כמות הגעה לכשלים

gog · 24-01-07, 22:50

נאמר באימון חזה, שזה האימון שידוע כי מגיעים בו הכי הרבה לכשל.
מה כמות הכשלים שאתם מגיעים באימון?
הם יותר מדי כשל יכול לפגוע בגדילה במאסה?

dormazor · 24-01-07, 22:59

אצלי דוקא הכי הרבה מגיע לכשל זה בבייספס וטרייספס

gog · 24-01-07, 23:01

אוקיי אבל הדיון שאני רוצה לפתח פה זה לא איפה יש הכי הרבה כשל אלא האם יותר מדי כשל הוא לא בריא ו\או פוגע בעלייה במאסה.

igorek · 24-01-07, 23:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dormazor

אצלי דוקא הכי הרבה מגיע לכשל זה בבייספס וטרייספס

גם אצלי.
אני מנסה להימנע להגיע לכשל בתרגילים מורכבים לעיתים תכופות כי זה פשוט שורף את מערכת העצבים והדרך לאימון יתר היא קצרה. בתרגילים מבודדים הגעה לכשל לא אמורה להוות בעיה.

Batito · 24-01-07, 23:06

מזהה

gog · 24-01-07, 23:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי igorek

גם אצלי.
אני מנסה להימנע להגיע לכשל בתרגילים מורכבים לעיתים תכופות כי זה פשוט שורף את מערכת העצבים והדרך לאימון יתר היא קצרה. בתרגילים מבודדים הגעה לכשל לא אמורה להוות בעיה.

איגור יש מצב שזה מה שמונע ממני להתקדם יותר במאסה?
אני מגיע כל אימון חזה (2 בשבוע) ל-2\3 כשלים (כלומר 2-3 סטים של כשל).
אתה אומר לרדת במשקל ולהגיע חזרה אחת לפני כשל?

אני זוכר פעם שהניגרי אמר שאימון ללא כשל זה לא אימון בשבילו (משהו בערך, שהוא יבוא אני מקווה שהוא יתקן את זה), אז מעניינת אותי הדעה שלו...

**Moshe** · 24-01-07, 23:16

אתה חייב להגיע לפחות לכשל בתרגיל אחד באימון אם לא , לא עשית בזה כלום ...
בכל מקרה יוצא לי לא יותר מתרגיל לאיבר ז"א אם אני עושה Abc וב A אני עושה חזה יד קידמית
כשל בחזה סט אחרון בד"כ בתרגיל מסויים וכשל ביד קידמית אותו דבר סט אחרון תרגיל 1
אם תגיע ליותר מדי "כשלים" לדוגמה כל סט 2 אז כן זה יפגע ואפילו תפצע עם הזמן....

gog · 24-01-07, 23:19

בקטע של הפציעה והבעיות במע' העצבים אני מבין.
השאלה שלי אם זה פוגע בגדילה?

dormazor · 24-01-07, 23:28

צריך כשל כל הזמן
לא בסט חימום אלא סט עבודה

**Moshe** · 24-01-07, 23:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gog

בקטע של הפציעה והבעיות במע' העצבים אני מבין.
השאלה שלי אם זה פוגע בגדילה?

ל-א או לפחות אף אחד לא הוכיח אי פעם שכן

Leo · 24-01-07, 23:37

בדרך כלל 0

אלא אם זה אחד מהדברים האלה שאני עושה 20 חזרות שליליות (אפשרי במשקל גוף)
וזה מחסל לי לגמריי את החזה+כתפיים

אבל אני עושה הרבה דרופסטים רק לא לכשל

Bullet · 24-01-07, 23:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gog

בקטע של הפציעה והבעיות במע' העצבים אני מבין.
השאלה שלי אם זה פוגע בגדילה?

עקרון חשוב בגדילה הוא התקדמות בעומס (משקלי עבודה).
הגעה לכשל מתיש את מערכת העצבים ומחליש אותך, וזה גורם למשקל העבודה שלך לרדת באימון הבא (אלא אם כן, התאוששת ב100%).
לפי דעתי כשל זה דבר טוב כשרוצים להגיע לפעמים לpeak באימונים אבל לא צריך לשלב את זה על בסיס קבוע.

- Idan - · 24-01-07, 23:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MosheB

אתה חייב להגיע לפחות לכשל בתרגיל אחד באימון אם לא , לא עשית בזה כלום ...

ציטוט:

צריך כשל כל הזמן
לא בסט חימום אלא סט עבודה

תסלחו לי אבל אתם מדברים שטויות. על מה אתם מתבססים אם אפשר לדעת?

gog · 25-01-07, 00:09

מנהל יקר

מה הדעה שלך בנושא?
אני רואה שזה נושא שאין עליו הסכמה רחבה.

- Idan - · 25-01-07, 00:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gog

מנהל יקר

מה הדעה שלך בנושא?
אני רואה שזה נושא שאין עליו הסכמה רחבה.

הם עדיין לא ענו לי, אבל אני יכול להבטיח לך שהם מתבססים בדבריהם על שני דברים:
1. נסיון אישי שלהם
2. באדיבילדרים מקצועיים

בשני המקרים, המדגם הוא לא מייצג ולכן הם לא יכולים לצאת בקביעה כזאת.

עשו מחקרים בדיוק על הנושא הזה, וברוב המקרים לא היה הבדל משמעותי בין הקבוצה שעבדה לכשל לבין הקבוצה שלא עבדה לכשל.

בנוסף, אני ממליץ לעבור על האשכול הבא. יש בו הסברים מעניינים של גל.

http://www.atraf-f.net/or/showthread...EB%F9%EC%E5%EF

ran_z · 25-01-07, 00:15

כשההיתי עובד בתוכניות כגון Abcd שאימנתי שריר אחת לשבוע, ההיתי מגיע לכשל חופשי בעבודה על החזה, מה שנקרא, סוחט לו ת'צורה, גם חזרות שליליות היו ברוטינה, יהיה לו אחר כך שבוע שלם להתאושש דלוקס,
כרגע באימוני Ab שהחזה עובד פעמיים בשבוע, הסיפור שונה, אני לא מגיע לכשל בכלל, רוב הזמן חזרה אחת לפני כשל, רק בצורה הזאת אני מרגיש התאוששות מלאה עד לאימון החזה הבא, ברגע שאני מערב סטים לכשל אני לא מרגיש התאוששות מקסימלית עד לאימון הבא, + מאריך את משך האימון בגלל מנוחות גדולות יותר בין סטים של כשל.

gog · 25-01-07, 00:23

אוקיי קראתי את הפוסט של הכשל עם גל ט.
נראה לי שאני ארד מהעניין של הכשל לגמרי כי זה נראה לי מטורף להגיע ל-3 כשלים באימון פעמיים בשבוע.
מה גם שבאימון השני של השבוע אני מתקשה להרים אותם משקלים של האימון הראשון מה שאומר שההתאוששות שלי היא לא מלאה.
אם כבר אני יגיע לכשל, זה כשל חיובי שאני יודע שאני יכול לסיים את הסט עם X חזרות.

**Moshe** · 25-01-07, 00:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי - Idan -

תסלחו לי אבל אתם מדברים שטויות. על מה אתם מתבססים אם אפשר לדעת?

אני מתבסס על ההצעות של גיל וניסיונו

- Idan - · 25-01-07, 00:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MosheB

אני מתבסס על ההצעות של גיל וניסיונו

הוא התאים את התוכנית לך באופן אישי. אתה לא יכול להשליך את ההמלצה הזאת על כולם.

איזו חלוקה אתה עובד?

**Moshe** · 25-01-07, 01:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי - Idan -

הוא התאים את התוכנית לך באופן אישי. אתה לא יכול להשליך את ההמלצה הזאת על כולם.

איזו חלוקה אתה עובד?

לא קשור , השאלה הייתה לכשל בכללי , אין קשר לכשל אצלי בתוכנית או אצל כל אחד אחר
אני עובד (כל שריר פעמים בשבוע)ABC X2
A=חזה יד קידמית
B = כתפיים רגלים
C = גב אחורית

24-01-07, 22:50	#1
gog חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של gog הודעות: 1,155	כמות הגעה לכשלים נאמר באימון חזה, שזה האימון שידוע כי מגיעים בו הכי הרבה לכשל. מה כמות הכשלים שאתם מגיעים באימון? הם יותר מדי כשל יכול לפגוע בגדילה במאסה? __________________ וויל האריס הסטלן:

24-01-07, 23:01	#3
gog חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של gog הודעות: 1,155	אוקיי אבל הדיון שאני רוצה לפתח פה זה לא איפה יש הכי הרבה כשל אלא האם יותר מדי כשל הוא לא בריא ו\או פוגע בעלייה במאסה. __________________ וויל האריס הסטלן:

24-01-07, 23:06	#5
Batito חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Batito הודעות: 64	מזה התמונה הזאת שלך אתה ניראה מפחיד.. מזהה

24-01-07, 23:19	#8
gog חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של gog הודעות: 1,155	בקטע של הפציעה והבעיות במע' העצבים אני מבין. השאלה שלי אם זה פוגע בגדילה? __________________ וויל האריס הסטלן:

24-01-07, 23:37	#11
Leo חבר ותיק תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Leo הודעות: 6,223 כללי:: אני אואב תרד גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות. עוסק ב:: סוחר תרד.	בדרך כלל 0 אלא אם זה אחד מהדברים האלה שאני עושה 20 חזרות שליליות (אפשרי במשקל גוף) וזה מחסל לי לגמריי את החזה+כתפיים אבל אני עושה הרבה דרופסטים רק לא לכשל __________________

24-01-07, 22:59	#2
dormazor חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של dormazor הודעות: 158	אצלי דוקא הכי הרבה מגיע לכשל זה בבייספס וטרייספס

24-01-07, 23:16	#7
Moshe Banned תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Moshe הודעות: 4,866	אתה חייב להגיע לפחות לכשל בתרגיל אחד באימון אם לא , לא עשית בזה כלום ... בכל מקרה יוצא לי לא יותר מתרגיל לאיבר ז"א אם אני עושה Abc וב A אני עושה חזה יד קידמית כשל בחזה סט אחרון בד"כ בתרגיל מסויים וכשל ביד קידמית אותו דבר סט אחרון תרגיל 1 אם תגיע ליותר מדי "כשלים" לדוגמה כל סט 2 אז כן זה יפגע ואפילו תפצע עם הזמן....

24-01-07, 23:28	#9
dormazor חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של dormazor הודעות: 158	צריך כשל כל הזמן לא בסט חימום אלא סט עבודה

25-01-07, 00:09	#14
gog חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של gog הודעות: 1,155	מנהל יקר מה הדעה שלך בנושא? אני רואה שזה נושא שאין עליו הסכמה רחבה. __________________ וויל האריס הסטלן:

25-01-07, 00:15	#16
ran_z חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של ran_z הודעות: 7,826	כשההיתי עובד בתוכניות כגון Abcd שאימנתי שריר אחת לשבוע, ההיתי מגיע לכשל חופשי בעבודה על החזה, מה שנקרא, סוחט לו ת'צורה, גם חזרות שליליות היו ברוטינה, יהיה לו אחר כך שבוע שלם להתאושש דלוקס, כרגע באימוני Ab שהחזה עובד פעמיים בשבוע, הסיפור שונה, אני לא מגיע לכשל בכלל, רוב הזמן חזרה אחת לפני כשל, רק בצורה הזאת אני מרגיש התאוששות מלאה עד לאימון החזה הבא, ברגע שאני מערב סטים לכשל אני לא מרגיש התאוששות מקסימלית עד לאימון הבא, + מאריך את משך האימון בגלל מנוחות גדולות יותר בין סטים של כשל. __________________ מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

25-01-07, 00:23	#17
gog חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של gog הודעות: 1,155	אוקיי קראתי את הפוסט של הכשל עם גל ט. נראה לי שאני ארד מהעניין של הכשל לגמרי כי זה נראה לי מטורף להגיע ל-3 כשלים באימון פעמיים בשבוע. מה גם שבאימון השני של השבוע אני מתקשה להרים אותם משקלים של האימון הראשון מה שאומר שההתאוששות שלי היא לא מלאה. אם כבר אני יגיע לכשל, זה כשל חיובי שאני יודע שאני יכול לסיים את הסט עם X חזרות. __________________ וויל האריס הסטלן: