מתח vs. בנט אובר
 

אהלן, אני עובד בתכנית ss וכרגע באימון B יש לי בנט-אובר לגב.
העניין הוא שאני לא מרגיש כ"כ את הגב עובד בתרגיל.
אולי זה ענין של טכניקה אבל מכל מה שקראתי וראיתי בסרטונים,
אני חושב שאני מבצע את זה בסדר.
בכל מקרה, כשאני עושה מתח, אני מרגיש -הרבה- יותר את העבודה.
החשש שלי הוא שאני אשאר בפיגור עם הגב.
לעבור למתח או להמשיך? מה דעתכם?

מתח עדיף
לא ניתן לרמות
תוסיף משקל

כדאי ללמוד פאוורקלין אם מתאפשר במקביל למתח

פאוור קלין מעדיף לא לבצע.. לפחות בינתיים.
אז לעבור למתח? גם אם אני מבצע נכון ולא מרמה בבנט-אובר, המתח עדיף?

אי אפשר לא לרמות בתרגיל הזה, זו הבעיה איתו

מה זה לרמות?
גם במתח אפשר "לרמות".

אם היית מתאמן היית יודע

איך בדיוק אתה יכול לרמות במתח ?

להתנדנד, לעשות חצאי טווחים (לא לעלות ולרדת עד הסוף)
שרוצים לרמות תמיד אפשר

פשוט בבנט אובר גם אם ממש מקפידים על הטכניקה, במשקל כבד אתה מרמה גם אם אתה לא רוצה
כיוון שיוצא לך חצי דדליפט

אז בקיצור moo,אתה אומר כדאי לעשות מתח ולא דדליפט?
ואני יודע שאני לא קשור לאשכול,פשוט זה מאוד מעניין גם אותי..
וגם אני כמו פותח האשכול מעדיף לא לבצע פאוור קלין,יש בכלל מאמנים שיודעים את התרגיל הזה? ואני לא מדבר על מאמנים נדירים מאוד שנמצאים פה בפורום..

מתח ולא בנט אובר
איך הגעת לדדליפט ?
רשמתי שעושים בנט אובר במשקל גבוה זה הופך לחצי דדליפט וחצי בנט אובר

ואללה לאדע בכלל למה רשמתי דדליפט.. סתם יצא לי,התכוונתי לבנט אובר
ולמה במשקלים גבוהים זה הופך לחצי דדליפט חצי בנט אובר..

כי אתה לא מסוגל לחתור עם הרחב גבי, אז אתה משתמש בזוקפים שהם יותר חזקים
תנסה תראה

כמובן שבנט אובר הכוונה לעבודה מהרצפה כל חזרה וסט אפ. (למרות שעבודה מהאוויר רק תגביר את הזיוף)

אין לי ממש איך לנסות.. לא חושב שמישהו בגיל 14 וחצי יכול להצליח להגיע כ"כ מהר פתאום ל80-90 קילו בנט..
ותגיד רגע,אם אני עושה עם מוט w על ספסל,יעני אבל מרים תמוט מהריצפה זה בסדר? אני יודע שזה לא בנט אובר סה"כ.. אבל אני נמצא במכון חרא לגמרי.. ואני מחכה כבר שיגמר המנוי כדי לעשות מנוי במקום אחר..
זה בסדר אבל?

קח את המוט החופשי
שהליצנים לא ילחצו בנץ' 10 דקות, לא יקרה כלום

יש לנו עוד מוט אולימפי... אבל התקרה שם היא בגובה 2.22 בדיוק.. יש 2 סנטימטר למוט.. צריך מבצע שלם כדי להוציא תמוט מהטסנד שלו על הרצפה שם..
חוצמזה שזה חרא של מכון.. כלוב אפילו אין שם

במתח אפשר להשתמש ברגליים ולרמות בקלות...

מה רע בלרמות?

קשה להתקדם במשקלים כשעושים הכל 100% strict

אבל כשאתה מעיף את הרגליים שלך במתח כל חזרה זה רע.

אבל אמרו שלא ניתן לרמות במתח בשרשור הזה!
אז כן אפשר לרמות?
אני מבולבל.
סוכרזאזא אולי תאמן אותי? בעצם עזוב, נזכרתי במשהו :x

יתרון אחר של בנט אובר רואו שלא עלה פה זה שלפי מדידת iemg בנט אובר מגייס 93 אחוז מהיחידות המוטוריות ברחב גבי בזמן ביצוע ,מה שהופך אותו לתרגיל היעיל ביותר לרחב גבי לפחות לפי בדיקת מעבדה.

אז למה בעצם לעשות תנועות מלאות? תעשה שמינית תנועה ותתקדם במשקלים במהירות מטורפת.

למה תמיד לענות בהקצנה וציניות
קצת body english כדי לסיים את התנועה כשאתה קרוב לכשל טוטאלי זה מקובל לפי רוב הדעות.

כי הוא ליצן.

מה זה לזייף בבנט זה משהו שאי אפשר להמנע ממנו? אפשר גם לזייף בסקוואט (מה שהרוב עושים) בקיצור טווח התנועה. אז איך נמנעים מזה? באותה דרך שנמנעים מלזייף בחתירה - שולטים בתנועה.

וכמו שבחתירה מזייפים, גם במתח אפשר בדיוק באותה דרך, מתחילים להשתמש בתנופת הרגליים כדי לעלות בחזרות האחרונות הקשות. איך נמנעים מזה? הבנתם נכון - שולטים בתנועה.
וכשכל זה נאמר, לזייף קצת בחזרה שתיים אחרונות, זה לא ביג דיל בכלל (אלו תרגילים שדי מאפשרים זאת בניגוד לסקוואט שהעומק חשוב ולנעילות אחרות דוגמת פרס ודדליפט). זה לא לעשות חצי תנועה גל, זה לגייס כוח משרירים נוספים על מנת להשלים את התנועה (הבדל קטן אבל מהותי).

אז שלא יעבדו עליכם! :idea:

בכל מקרה אני הייתי מעדיף מתח בגלל מנח התרגיל בחתירה שקצת מעמיס על אותם שרירים בסקוואט ובדדליפט.

בהודעות מסויימות אני נוטה מאוד לחבב אותך :)

אם תכיר אותו אישית אתה תמות עליו! :)

תודה רבה ארבל. גם לך יש יופי של הודעות כאן ואני מעריך אותך מאוד.
זה הכל נובע מהעובדה הפשוטה ששנינו יודעים שלא הכל שחור ולבן! :)

אתה לא מדבר על המחקר הזה שמצאו בו שחתירה כשאתה מחזיק איזה מוט (כמו מתח) וחותר למעלה עם הגוף 90 מעלות מהידיים זה החתירה הכי יעילה? (מקווה שהבנת לאיזה תרגיל אני מתכוון).

לגבי הצ'יטינג... הייתה לי תקופה ששקלתי לעבוד 100% נקי, אבל אז נכנסתי לסרטים של קאטלר קולמן וכו' וראיתי שבמשקלים גבוהים לא קיים 100% נקי.

העניין הוא שאני מאמין שאם תעשה בנט אובר נקי עם 70 קילו, ב100 קילו עם צ'יטינג ברמה בינונית, אתה תפיק יותר תועלת.

אם אתה מתכוון לצ'יטינג כל חזרה אז ממש ממש לא, זה כמו אלה שעושים חזרה אחת בבנצ' פרס ו6 חזרות עם הספוטר שעושה bent over.

יש הבדל בין זיוף מרצון או שלא מרצון
בסקווט ומתח אתה מזייף רק מרצון או שאתה עושה טווח מלא או שלא

בבנט אובר זה זיוף שלא מרצון כי גם את תקפיד על הטכניקה עדיין תמשוך מהזוקפים בתחילת התנועה במשקל גדול

אני לא שולל את התרגיל, הוא תרגיל טוב, אבל צריך לקחת בחשבון את המגבלה שלו

לגבי מה שרשמת בסוף, אני מסכים איתך, הזוקפים נאנסים בתוכנית סביב סקווט/דדליפט/בנטאובר
וצריך לקחת את זה בחשבון

לא
אני מדבר על מחקר אחר מתוך הספר על תכנון אימונים של דוקטור תיאודור בומפה ומיכאל קררה.

ליצן? מה הבעיה עם השאלה שלי? אם אפשר להוסיף משקל על חשבון טכניקה, למה לא לנצל את זה לגמרי?

moo אם נגיד אני ממש גרוע במתח ויש מכשיר של מתח אבל שמוריד לך מהמשקל גוף אפשר להחליף את הבנט אובר איתו ולעשות מקסימום חזרות 3 סטים?

וואו ממש הפכתם את זה לדיון מעמיק..
אז השתכנעתי שאני עובר למתח, לבצע באחיזה רגילה או הפוכה?
כלומר כפות הידיים באיזה כיוון?

אתה יכול לשלב...

כמה מתח אתה עושה ?
כמה רגיל
וכמה בסופיניצה (שהכפות ידיים כלפיך)

Hagai21 תלוי באימון שלך, אפשר לשלב, אני עובד בסופיניצה כיוון שאני עושה גם פאוור קלין

במידה ויש לך משיכה באימון כמו בנט אובר/דדליפט/פרוורקלין/T-BAR הייתי עושה מתח בסופיניצה
במידה ולא אז מתח רגיל

תלוי בשאר התרגילים. אם אתה מבודד יד קדמית אתה יכול לעשות מתח רגיל, ואם לא אז מתח בסופיניצה.

אפשר להשתמש בכל וריאציה בהתאם למטרה שלך ולמבנה של שאר התוכנית.

מה לדוגמה בss? פרונציה או סופיניציה?

תודה רבה
תרמת לנו מאוד לדיון
לילה טוב

אתה צודק,
זה הבעיה בטווחים לא מוגדרים (90 מעלות סקווט, או בנט אובר/דדליפט שלא מהרצפה)
ניתן לרמות ולהוסיף משקלים

השאלה איפה עובר הגבול של טכניקה אל מול משקלים

אני באותו ראש כמו שלך

בss אני מעדיף סופיניצה

אבל אפשר לשלב פעם ככה פעם ככה.

אם אתה עושה מתח אחד בשבוע שיהיה בסופיניצה
ואם פעמיים מתח בשבוע אז פעם פעם.