|
שאלה בנושא פחמימות פשוטות\מורכבות ועוד
בעיקבות ויכוחים שראיתי לאחרונה בפורום השאלה שלי היא כזו:
למה עדיף לאכול לחם מלא במקום רגיל, דגנים מלאים וכו'? הבנתי שזה קשור להקפצת אינסולין וקורטיזול.. אבל זה לא אומר לי כלום... קראתי את המאמרים אז אל תפנו אותי פשוט תסבירו לי במילים פשוטות כמה מילים על אינסולין וקורטיזול וכו'. תודה |
הקפצת אינוסלין= הקפצת הסוכר בדם= העלאת הסכנה לסכרת
אחרי צריכת פחמימות מהירות (כמו לחם לבן , שאגב עוד יותר מהיר מסוכר לבן! ) אתה תהיה רעב שוב די מהר. ואם אתה לא בן אדם שעוקב אחרי התזונה שלו ומגביל את עצמו לערכים מסוימים אתה תאכל עוד, ואם תאכל שוב פעם משהו כמו לחם לבן אתה שוב תהיה רעב מהר+ תעלה את הסכנה לסכרת |
אבל יש לזה השפעה על שריפת השומן לא??
ומה עם קורטיזול |
|
כדי לצבור מאסה אתה צריך אספקה קבועה ויציבה של חומרים מזינים. יותר מידי חומרים מזינים בדם --> הגוף מעכל כמה שיותר מהר ומאחסן בצורה היחידה שהוא מכיר: שומן. יכולת הגוף ליצור שומן מדהימה, ואילו היכולת ליצור שריר פחות.
לכן אתה רוצה רצף קבוע ומתון של חומרים מזינים ככה שהגוף לא יקבל המון חומרים ב"בום" ואז "יתקע" איתם ויאחסן אותם כשומן. הפחמימות "האיטיות" (=בעלות אינדקס גליקמי נמוך = ירקות דגנים מלאים ודומיהם) נספגות לאט במשך שעות ונותנות לך את האפקט הזה. הפחמימות ה"מהירות" (שהן ההיפך ממה שמארתי = סוכ רלבן וקמח לבן) מקפיצות לך את רמת האנרגיה, ונעלמות מהר מאוד. אז אם נגיד אני אוכל עכשיו לחם מלא אז למשך איזה 4 שעות יש לי חומרים מזינים בדם בכמות קבועה. אם אני אוכל לחם לבן אז יש לי שעתיים עומס גבוהה של סוכר בדם, ואחרי זה שעתיים בלי כלום. שזה לא טוב. (*לא בטוח שזה הלו"ז הנכון, אבל זה מסביר את הכוונה) לנושא ההורמונים - כאשר רמת הסוכר גבוהה משתחרר אינסולין, שאומר לתאים בגוף "נא לקלוט חומרים מזינים ולגדול". אם רמת הסוכר מאוד גבוהה, אז מתשחרר הרבה אינסולין. השריר סופג מה שהוא יכול, שזה לא הרבה, מאגרי הגליקוגן סופגים מה שאפשר עד שהם מלאים (שזה למה ממצליצים פחמימה מהירה אחרי אימון) וכל השאר - שומן. בהיעדר חומרים מזינים, משתחרר קורטיזול. הקורטיזול אומר לתאים בגוף "תתפרקו ותשחררו חומרים מזינים לדם". המח לא יכול "לשרוף שומן" אלא רק סוכרים, את הסוכרים הגוף מפיק או מסוכר בדם, או מחלבון שהוא מפרק מהשרירים. שורה תחתונה: אתה אוכל דגנים מלאים - אתה מקבל חומרים מזינים ברמה טובה מתונה וקבועה עם נוכחות מתמדת של אינסולין ברמה נורמלים = גדילה טובה עם מינימום שומן. אתה אוכל פחמימות פשוטות - אתה מקבל חלק מהזמן יותר מידי חומרים מזינים ויותר מידי אינסולין ואחרי זה פחות מידי חומרים מזינים וקורטיזול = גדילה גם בשריר והרבה שומן ואז איבוד חלק מהמסה. חוץ מזה בדגנים המלאים ובכל הדברים הלא טעימים האלה יש חומרים מזינים אחרים כמו סיבים תזונתיים עם יתרונות משל עצמם. חוץ מזה, יש כאלה שאומרים שאפשר לאכול הכל טכנית בארוחה אחת. לי זה לא נשמע הגיוני. הגוף תמיד יעכל כמה שיותר מהר מה שהוא יכול ויאחסן את זה. הגוף לא "שומר" בקיבה אוכל לאחר כך. הרי הגוף התפתח בסביבה של רעב, הוא "משתדל" לטפל בכמה שיותר אוכל מה שיותר מהר כדי שלא תפספס הזדמנות לאכול אם תמצא אוכל. לא מאמין שאם אני אוכל את כל ה 3000 קל' על הבוקר אז הם יתפרקו לאט על משך כל היום... לא הגיוני... על הרקע הזה, לדעתי, כדאי לפצל ארוחות ולאכול מאכלים "איטיים" אלא אם כן זה אחרי אימון. יכול להיות שיקפצו אנשים עם זה שיש מחקרים שסותרים את הסיפר הזה ושמה שאמרתי כאן שיך לעבר, אבל לפי מה שאני יודע (ואני לא יודע הכל) המחקרים בתחום הזה לא תמיד חד משמעיים ובגלל זה עדיף ללכת על בטוח - אף אחד לא טוען שפיצול ארוחות או אכילת אוכל "איטי" מזיקים. |
וואו אחי אחד ההסבריםםםם אתה לא יודע כמה השכלתי מהפוסט שלך אני שומר אותו במחשב
|
ציטוט:
|
ציטוט:
לפי מה שאמרתי, אם אתה תאכל בחיטוב פחמימות פשוטות תקבל יותר אובדן שריר על חשבון אובדן שומן. לפי מה שאני מבין, אם תאכל פחמימות אם אנדקס גליקמי נמוך תקבל ירידה טובה יותר בשומן עם פחות ירידה בשריר. חוץ מזה, אם מאגרי הגליקוגן שלך ריקים (וזה גם נכנס במה שאמרתי) אז לא משנה איזה פחמימה אתה תאכל בזמן הזה, רובה תגיע לשם (ולכן אוכלים סוכר אחרי אימון גם בחיטוב, וגם עושים קארב סייקלינג) זה לא אומר שתשמין, או שתעלה במאסה. |
אם תאכל המון פחמימות מהירות והגוף יאגור אותן כשומן ואז לא תאכל, הגוף יתחיל לפעול על השומן.
ככה שלא משנה מבחינת השומן אם הכנסת 100 קלוריות מפחמימות איטיות ובזמן שהן היו זמינות (נגיד שעתיים) צרכת 100 קלוריות, או שצרכת 100 קלוריות מפחמימות מהירות שנאגרו כשומן ואחר כך הגוף לקח אנרגיה מהשומן. הגיוני שזה משנה את חלוקת השומן בגוף, אבל המסה תשאר קבועה. |
^כמעט
פשוט, חלק מתפקודי האנרגיה של הגוף לא יכולים להסתמך על שומן, למשל המוח. ישנם תהליכים בגוף שעוזרים בבעיה הזו, אבל בסופו של דבר, יש סיכוי גבוהה יותר שיפורק שריר לטובת יצור סוכרים בגוף אם רמת הסוכר בדם נמוכה. הטריגר לתופעה (וגם לרעב, אגב) הוא הירידה ברמת האינסולין (שלא יכולה להתרחש אם לא הקפצת אינסולין). זה מה שאני מכיר לפחות המסקנה האחרונה היא נכונה לדעתי, המסה קשורה באופן ישיר לכמות שאוכלים, אבל ההרכב יושפע מסוג האוכל |
ציטוט:
אחי תגובה מיותרת לחלוטין ומעצבנת.... כל הקטע בפוסט זה שלא תשלחו אותי לקישורים אלא תסבירו בשפה פשוטה..... ציטוט:
|
כמה שטויות ..בקשר של שריפת שומן לא משנה הgi וקצב קפיצת אינסולין אלה כמות האינסולין כלומר כמות הפחמימות ..
כנל לגבי סוכרת , אם אתה צורך הרבה פחמימות זה יכול לתרום ולא דווקא רק עם gi גבוהה .אבל אימונים מורידים סיכון אז אין מה לדאוג כלכך וזה גם מאוד גנטי אם אתה כבר חולה סוכרת (סוג 2) אז כן לא מומלץ לך לאכול דברים בעלי gi גבוהה ולא הרבה פחמימות בכללי |
ציטוט:
אם יש לי עבר של סכרת סוג 1 במשפחה אבל אני מתאמן ואוכל מסודר מה הסיכויים לחלות??? |
הקטע התורשתי והאימונים תקף יותר לסוג 2..
סוג 1 פחות מושפע מזה..בסוג זה יש פגיע בלבלב ולא ברגישות לאינסולין(לפחות לא ככה זה מתחיל). |
פרופוש...אתה פשוט תותח, באמת כל הכבוד על ההסבר.
|
אהבתי מאוד את ההסבר - כל הכבוד(:
|
ציטוט:
אתה לבלבל אנשים , באמת, ותקרא טיפה מה זה gi ועל מה זה משפיע. גליקוגן הוא בעל גודל מסוים , לא משנה מהיר לא מהיר זה מתפרק לאותו גלוקוז פשוט תיהיה רעב מהר יותר אחרי המהירות |
ציטוט:
לא ממש לא זה לא מה שאני אומר. "מאגרי הגליקוגן סופגים מה שאפשר עד שהם מלאים (שזה למה ממצליצים פחמימה מהירה אחרי אימון)" אבל אם עשית אימון, ומלאת את מאגרי הגליקוגן שלך, ואז אכלת עוד? מה הגוף יעשה עם הפחמימות הנוספות? הגוף עובד הכי טוב על סוכרים זמינים. השומנים המנוידים פחות טובים כי יש כמה דברים שהם לא יכולים לעשות או עושים פחות טוב. אז לי נראה עדיף לשמר רמה קבועה של של סוכרים בדם ולא להקפיץ ושיצבר כשומן, ואז לנייד את השומן הזה וכן הלאה. אבל שוב לנקודה שהצגת, אם מאגרי הגליקוגן לא מלאים, אז כמובן שכל פחמימה שמוכנסת תאוחסן שם ולא משנה מאיזה סוג, כמו שכתבתי במקור. |
ציטוט:
יש לך 500 גרם בשריר 80-100 בכבד ועוד טיפה המוח שזה לא חשוב כלכך עכשיו אתה גם מבצע פעולה גופנית לאורך היום הסיכוי שהם יהיו מלאים קלוש , אז זה די" התעסקות בקקה". פחמימה מהירה לא מהירנ לא משנה לצורך פיתוח גוף לבן אדם בריא |
ציטוט:
|
אין ספק ש12 משולשים לא יטופלו במהירות של 2.
אבל אני בטוח שזה לא יקח פי 6 זמן. זה יקח פחות בוודאות. מה המספרים המדויקים? אין לי מושג. חוץ מזה לגבי הדוגמא השניה, אני ממש לא בטוח, חלבון החלב זה חלבון שלוקח לגוף הרבה זמן לטפל בו, והוא מתחיל להכנס למחזור הדם רק שעתיים אחרי שאכלת, אפילו שהוא נוזלי. אני חושב שסך הכל המהירות שבא הגוף יפרק אוכל היא גבוהה יותר מהיכולת הנדרשת, ובגלל זה עדיף לחלק ארוחות זה מאוד הגיוני. עזוב שבתפריט שלי מib לכל ארוחה יש שעה מדויקת שצריך לאכול אותה. אם יש שינוי אז צריך לאכול אותה כמה שיותר מהר וגם כתוב "יש לאכול לכל הפחות כל 4 שעות". זה גם כתוב פה בכל המאמרים. השורה התחתונה היא כזו: לפצל אולי מועיל, אבל בטוח לא מזיק. לרכז לא מועיל, ואולי לא מזיק. לי נראה עדיף לפצל. |
ציטוט:
|
הכל תלוי במאזן הקלוריות בסה"כ.
אין רע בלאכול פחמימות בעלות א"ג גבוה אחרי אימון, גם אם חלק ילך לשומן הוא יתפרק אח"כ שוב לזרם הדם בתנאי ולא היינו במאזן גבוה מדי. מה שאתה כן צודק בתגובה שלך זה שהמוח לא יכול לתפקד משומן, שאין פחמימות המוח משתמש בשריר יותר מבשומן [התהליך של הפיכת השומן לסוכר דורש גלוקוז בדם שמגיע במצב צום מהשריר, לדוגמא] וזאת למה בחיטוב מומלץ לצרוך ארוחות כל כמה זמן עם gi נמוך יותר, אבל שוב לא חובה זה התעסקות בקקה. |
ציטוט:
|
prph אז לפי מה שאמרת באחת התגובות הראשונות שלך,בן אדם שיאוכל לחם לבן אחד אחרי השני יחלה בסכרת?איזה שטויות!!!! תאוכל 100 ולא תחלה בסכרת.
חוץ מיזה שבכלל אין הוכחות 100% איך נחלים בסכרת,אז אתה בא ואומר ועוד מלחם?איזה שטויות,אם היית צודק 90%מהאוכלוסיה היו חולי סכרת. |
שמע, זה נכון שגם בפעילות היוםיומית מתרוקנים המאגירם של הגליקוגן, אבל מה אתה כבר עושה ביום? מסתובב לפה למטבח לסלון וזה... כמה אתה מוציא משם כבר ב3 שעות? 100 קל? אכלת 500 אחרי זה...
אבל עזוב את כל זה, כל ההבדל בינינו זה שאתה חושב שהמשמעות של זה זניחה ואני חושב שזה קצת יותר משמעותי. כמה משמעותי? זה עובדה שלא יודעים. אין מחקר שאני יכול להביא או שאתה כול להביא שהוא חד משמעי וקובע בלי שום ויכוח שזה התעסקות בקקה או שזה משמעותי. אין לי מושג עד כמה זה משמעותי לצבירת שומן. זה יגרום ל אחוז אחד יותר? חמישה? שלושים? לפי מה שאני מכיר פשוט לא יודעים. אז אני שומר על זה. הגישה שלי היא שאם יש משהו שהוא או מועיל או לא מזיק, כדאי מאוד לעשות אותו. |
ציטוט:
עכשיו מאגרי הגליקוגן סביבות ה 600 גרם אתה יודע כמה זה?אני על 4000 אלף קלוריות ביום , מתוכם הרבה מאוד מפחמימה יותר מ20 פרוסות לחם לבן רגיל ביום ולא מגיע לזה וזה בלי להחשיב בכלל תקלוריות שאני שורף במנוחה + באימון כן? במידה ותעבור את הכמות הזאת אז כן יאגר בשומן אבל אתה רוב הסיכויים שלא תעבור אתה מבין אז בגלל זה זה התעסקות בשטויות ולא צריך מחקרים בשביל זה |
ציטוט:
נ.ב יש לי סימוכין למה לא טוב לאכול מרוכז 1.כמות נכבדת של אוכל המגדילה את גודל הקיבה ומרחיבה את המותניים 2.לאחר האימון חלה בנייה של שרירים והגוף זקוק למזון לבניית השריר (פיצוי יסף ובלה בלה בלה) ככה שאם אוכלים ארוחה אחת ביום אז יש חלק נכבד מהזמן בו הגוף אינו מקבל את מה שהוא צריך לבניית שריר ופרק הזמן בו חל התהליך של הבנייה מתבזבז לו... עריכה: גם יותר קל להגיע לכמות הקלוריות הנדרשת במספר ארוחות ולא בארוחה/3 גדולות לכל האלו מביניכם שאומרים מה שמשנה זה אם מגיעים לכמות הקלוריות הנדרשת ביום בסוף זה סותר את ההיגיון-->השריר לא נבנה רק בלילה מהחומרים שהוא אגר במשך כל היום אלא בכל היום.. |
ציטוט:
2.אם אכלת לפני או אחרי הרבה חלבון(אם אתה מדבר על ארוחה ביום אז מן הסתם זה הרבה חלבון) עדיין יש חומצות אמינו חופשיות בדם,לכן אתה לא חייב לאכול אחרי האימון,השריר יבנה מעצם העובדה שאתה במאזן קלורי חיובי ויש מספיק חלבון. וקח סימוכין. http://www.bodyrecomposition.com/mus...ass-gains.html |
אף אחד פה לא דיבר על אם זה קל יותר או לא,אתה אינדיבידואל,לך יותר קל לאכול 210 ארוחות ביום,לאחר יותר קל לאכול ארוחה אחת או שתיים(אם זה בגלל בית ספר,יומיות בצבא,עבודה וכו..) ביום.
השריר נבנה במנוחה,כאשר אתה במצב אנאבולי. לכן אם תאכל 200 גרם חלבון בארוחה אחת,ההבדל היחיד יהיה שהגוף יעכל את כל החלבון ב~ 20 שעות. |
ציטוט:
|
ראית מה הולך בארץ המקדונלדס (ארה"ב)? כ45% מהאכלוסיה מוגדרים כנמצאים ברמת סיכון למחלת הסוכרת
|
ציטוט:
|
אז לאכול פירות שהם פחמ' פשוטות סוכרים לפי דבריך מעודד התפתחות סכרת??
זה מעניין כי לפי בדיקות דם שלי הגלוקוז תמיד נמוך, מעולם לא היה לי יותר מ75, ואני אוכלת הרבה פירות כל יום, גם לחם מלא. והתפריט שלי עשיר בפחמ'. אז איך? |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:50. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ