צריכת קראטין
 

היי ,
למען האמת אני משתש דיי וותיק -gladiator
למי שזוכר מהפורום הישן.
ברצוני לדעת - 1)בתקופת העמסה האם יש משמעות לצריכת קראטין לפני\אחרי ארוחה ?????
2)מנת הגשה של 5 גרם -מהי ? כפית רגילה ? גדושה ? שטוחה ?
3)באם עושים תקופת העמסה של 5 ימיים מומלץ ליצרוך ביום 5 פעמיים? ,באם 7 ימי העמסה מומלץ 4פעמים ??????
4) היחס בין קראטין לסוכר ענבים- כמה סוכר ענבים מומלץ על כל 5 גרם קראטין ?
5) החצי ליטר מים המדוברים על כל 5 גרם -האם הם חייבים להצרך במועד לקיחת הקראטין ? או יכולים להצרך גם במשך היום עד למנת צריכה הבאה ???????


אשמח לקבל את עזרתכם ,
בתודה
עמית

איזה לחוץ
1. זה לא משנה עם או בלי האוכל.
2. כפית גדושה
3. אני עושה בעמסה 3פעמים של 5 גרם בערך עם הרבה מיץ ענבים או תפוזים.
אתה חייב לשתות לאורך כל היום הרבה, לא נראה לי שדווקא עם הקריאטין

??????
 

אשמח לקבל חוות דעת נוספותתתתת

1)לא
2)גדושה
3)4
4) לא צריך את זה
5) לא משנה

אני מאוד ממליץ לך להתקשר לחנות ולהתייעץ איתם.
הרבה מאוד מהדיעות כאן בפורום נורא חלוקות ולרוב מתבססות על מחקרים שנעשו על דובי נמלים בסין.
תתקשר לחנות תקבל תשובה נכונה ב100%.

בהצלחה!
:jockey:

פאניק , אל תבלבל ת'מח , אתה לא ראית מחקר מלא אז אין לך מה לדבר. גם אם תראה מחקר מלא אני בספק עד כמה זה יעזור ,
כי צריך גם ידע בסטטיסטיקה בשביל לדעת אם אפשר ללמוד ממנו משהו או לא. ועל איזה מחקרים החנות מתבססת? יש להם מאגר משלהם?
מה שמצחיק זה , שאנשים אומרים "עובדה שעליי זה עבד - אז המחקר לא מעניין" , רק שבמחקר זה פשוט עובד באופן שיטתי על אנשים - זה לא שהחוקר ממציא מסקנות.
חבל שמתעקשים לא לקבל את זה.

עזוב, מחקרים טועים, המדע טועה, ההגיון טועה, כל הדיאטנים בעולם טועים, כל הרופאים בעולם טועים, גם הפרופסורים טועים, החוקרים טועים, הביולוגיים טועים, רק גיל גרנות והשיטה של ישראל בודי צודקים!!!!
אם גיל גרנות יגיד שלעשות קפיצת ראש לבריכה רייקה זה מגדיל את הבייספס ב1 ס"מ כל המטופלים שלו ימותו.
ואני לא מאשים את גיל במקרה הזה, הוא משכנע אנשים בצורה לא יאומת (הוא יותר חכם מהמדע הרי), אבל האנשים פה יוצאים מפגרים...

בכל מקרה פאניק, מחקרים שונים אם מתודולוגיה שונה (מתודולוגיה זה אומר אם זה מחקר שהוא איכותי (מדוייק מאוד) או שהוא מבוסס על המון אנשים ואז הטעות יכולה להיות יותר קטנה וכו...) מוכיחים דברים מסויימים והם קצת יותר מדוייקים מהנסיון של כבוד גיל גרנות.

אין חכם כבעל נסיון

חחחח מצחיק שאתה מסביר מה זה מתודולוגיה כששאלת לפני שבוע בערך ממשה מה זה :jockey:

ועם כל הכבוד, גיל מבין קצת יותר ממך וממשה (אני חושב שאתה תסכים איתי).
לגיל יש אנשים עם תוצאות בשטח, וזה לדעתי יותר "נחשב" מאשר מחקרים על גמלים.
אין טעם לריב פה כי זה לא לכבוד של אף אחד מאיתנו. פשוט נמרוד אתה מתנהג בצורה מגעילה ביותר שאתה בא ואומר "גיל גרנות ככה וככה" ומזלזל מאוד בידע שלו (ואם לא זאת הכוונה - ככה זה נראה).
נמרוד לא פעם שמתי לב שאתה יורק מהבארות שאתה שותה מהן, אם זה כלפי משה ואם זה כלפי גיל שראיתי באיזשהו אשכול שהוא השאיר לך את המייל שלו ואני בטוח ב100% ששאלת אותו שאלה או שתיים.

ד"א פותח האשכול בחיאת תמחק את ההודעה ה2 שניה או שתערוך אותה, זה מרחיב את המסך וזה מציק טילים.

איך אתה יכול לדעת, אתה לא מכיר אף אחד מהם.

ולא צריך לזלזל במחקרים, כי חלקם נעשים תחת השגחה ממש קפדנית, וגיל לא יכול לדעת כל פרט ופרט שהלקוחות שלו עושים. יכול להיות שהוא מביא למשל הוראות נכונות ומדוייקות איך ליטול תוסף מסויים, אבל הלקוח פישל ולא יודע איפה, ואומר שהוא עשה בדיוק כמו שצריך.

1. בכוונה הסברתי מה זה כי שאלתי אותו בדיוק לפני שבוע ;)
2. משה יודע ה-ר-ב-ה יותר מגיל.
אני לא, אבל אני חושב שהראש שלי יותר פתוח משל גיל אז בנושאים מסויימים אני יותר מעודכן ממנו.
3. אני לא מזלזל בידע שלו, אני מזלזל באנשים שמתנהגים אליו כמו אל אלוהים ומתכחשים לעובדות.
4. בקשר ליחסים האישיים שלי עם אנשים בפורום או אנשים בכלל תן לי לדאוג לזה, אם משה היה רוצה להגיד לי משהו הוא היה אומר וכנ"ל כל אחד אחר.


בנוסף לזה לגיל יש אינטרס כלכלי...

זה לא קטע של משחק מי יודע יותר , אני או גיל , אין לי מושג וזה גם לא מעניין אותי.
המטופלים של גיל הם אולי הוכחות בשטח , אבל גם האנשים במחקר הם הוכחות בשטח - אלו תוצאות אמיתיות , לא פיקציה. ההבדל הוא שאתה שומע רק על המטופלים של גיל שכן מצליחים , ואתה גם לא יודע למה הם מצליחים - אולי גנטיקה מעולה , אולי משהו אחר. היתרון של מחקר הוא שמבודדים [עד כמה שניתן] את המשתנים האחרים שיכולים להשפיע.
בלי לזלזל בשיטה של גיל , כי אני לא מכיר אותה , ואני לא מדבר עליה - זאת פשוט המציאות.

Van Dammage - קיבלת אזהרה על הצפה.

אפשר בבקשה את המחקר שקובע שקריאטין הופך לקריאטנין במים ?

לא צריך מחקר לדבר כזה, אפשר הסבר מדעי פשוט.

אבל באמת משה, אם כך אם אני מכין שייק לאחרי אימון עם קריאטין ושותה אותו אחרי שעה אז הקריאטין ששמתי לא שווה כלום?

נמרוד , אני לא זוכר בדיוק כמה זמן זה לוקח וזה תלוי בכל מיני גורמים. מה הבעיה פשוט לשים מים ולשתות מיד?

פאניק , חשבתי שמחקרים לא שווים כלום. מאחר ואני קצת עסוק , אין לי זמן לחפש בשבילך זבל שכזה , אתה מוזמן לחפש בעצמך.

לא אבל מה שאתה אומר בעצם מוכיח שכל מי שמכין שייק עם קריאטין - לוקח את השייק למכון ושותה אחרי אימון לא עושה כלום בעצם.

למחוק

בחייאת לא נמאס לכם?
נמרוד ציפיתי לקצת יותר בגרות ותאקט...
משה ונמרוד...הידע שלכם גדול..אתם מסתמכים על המדע ועל מחקרים וממעיטים ערך מגיל...עד כאן אין בעיה...הבעיה היא שאתם אומרים זאת בפורום שלו בגלוי!
אינטרס כלכלי?לא מעודכן,למשה יש יותר ידע וכו'...למה זה עזר?!
אל תנסה למצוא כי זה לא עזר.
יכלתם להתנסח באופן יותר תרבותי והולם!!
לגיל באמת אין שיטת זהב שאף אחד בעולם לא יודע..אין כאן שום סוד והוא גם לא מסתיר כלום ובאתר יש את כל הכלים כדי להכין תוכנית אימונים תזונה וכל מה שמסביב כדי להצליח בתחום הפיתוח גוף...הוא מייעץ לאנשים ועושה זאת על הצד הטוב ביותר
הוא נותן להם את כל הכלים להצליח..השאר כבר תלוי בהם!
אגב סתם בשביל הרקורד בחיים שלי לא פגשתי או דיברתי עם גיל חוץ מתי שהזמנתי את האבקת חלבון..
שיהיה לכולם יום נעים

אני כבר אמרתי שזה בכלל לא קשור לגיל ושאני בכלל לא מנסה להתחרות בו , מה נסגר איתך? על מה אתה מדבר בכלל? אני מדבר על היחס למחקרים , אין לי מושג מה גיל עושה או לא עושה ואמרתי את זה כבר.

הוא דיבר עליי.

ותקשיב גבר אני שותק ולא אומר מה שאני חושב, אני מכבד את גיל ואולי אם זה לא היה שרת שלו הייתי מדבר אחרת במקרים מסויימים.
במקרה הזה אני לא מבין מה אמרתי כלכך נורא שאמור להעליב.

היי נמרוד
מצטער, אך אני לא מבין את הגישה שלך.
השיטה שלנו, או איך שלא תקרא לזה, לא באה לשכנע אנשים לעשות מה שלא בא להם.
אנחנו בעיקר מסתמכים על הניסיון שצברנו במשך 5-6 שנים מול אלפי אנשים.
כאשר אתה עובד מול בני אדם אתה צריך לזכור ששינם פרמטרים נוספים אותם צריכים לזכור והעיקרי בינהם הוא ההשפעה הפסיכולוגית וההשפעה הסביבתית על אותו אדם.

ישנם אין ספור מחקרים מידי שנה, אך לצערי, מנגד לא פעם עולים גם מחקרים מנוגדים.
תחשוב לבד, אנחנו לא יכולים כל יום לשנות את הגישה שלנו ע"פ מחקר אחד שנערך או מאמר אחד שנכתב ע"י תזונאי זה או אחר ללא כל ביסוס בשטח או לאורך זמן. אחרת בקלות רבה היינו מצליחים לבלבל ללא הצורך את הגולשים ולקוחות החברה ולהוריד את האמינות שלנו לרצפה.
אל תשכח , שלא כל המתאמנים נמצאים בתנאי מעבדה כל היום. ו99% מכלל המתאמנים הם בני אדם רגילים ולא מקצוענים קיצוניים כמו שנהוג לחשוב.

לדוגמא, כאשר קיד היה מפרסם טיפים או מאמרים חדשים בנושא תזונה ותוספים שפורסמו מקורות מידע אמינים אך ללא הוכחות וותיקות "בשטח", רבים היו פשוט נכנסים למצב של בלבול, חוסר וודאות ואף כעס (כזה או אחר) כנגדו.

לפעמים הגישה שלנו היא מעט "מיושנת" או "שמרנית" מסיבה אחת, האחריות האדירה שיש לנו כלפי קהילת הגולשים שלנו. לדוגמא, הסיבה לכך שאנו חורצים ומוחקים את נושא הסטוראידים בפורום. בניגוד לפורומים "מחתרתיים" שאינם מגלים אחריות כלפי קהל הגולשים (בעיקר הצעירים).

מטרתנו הראשונית היא לעמוד תמיד בקדמה ולהביא לאתר את המידע החדש והרלוונטי ביותר, אך אנו מעדיפים לעשות זאת בצורה מבוקרת, לעיתים איטית אך בטוחה ולא להתלהב יתר על המידה ולהוריד מהמקצועיות או המוניטין בגלל פזיזות כזאת או אחרת.

מקווה שירדת לעומק דעתי,

גיל גרנות,

נ,ב
אני עדיין מחכה ממך למייל :whistle:.
אתה תמיד מוזמן, אני מאמין שיש לנו על מה ואשמח לשאול גם אותך

נמרוד, איך אתה לא מתבייש לזלזל ככה באנשים שנמצאים בתחום פי 4 זמן ממך, מבינים פי 4 ממך, למה אתה דווקא מנסה לגרום למלחמה, לזלזל, להעליב, לגרום למריבות, אתה לא יודע שזה בדיוק המקום להמנע מהשטויות הללו?!?!?!
נמרוד, אתה ילד בן 14 שחש את עצמו יותר מדיי, אתה חייב להפסיק עם זה, זה לא עוזר לא לאף אחד ובטח שלא תורם לפורום, תרד מהענן הקטן שאתה נמצא עליו ותחזור לקרקע, ושוב אני אומר, מספיק להתנשאות, מספיק לזלזל, ומספיק לנסות לגרום למריבות!!

גיל? שלחתי לך מייל לפני 3 ימים בערך, קיבלת אותו? :unsure:

גיל תודה על התגובה הנחמדה!
אני מודע לעבודה שאתה מסתמך בדברים מסויימים על הנסיון ולא תשנה את דרכך בגלל "טרנדים" ואתה רוצה לחכות שמשהו יהיה יותר מקובל לפני שתשתנה.
הדבר היחיד שקצת צורם לי זה עניין הקריאטין אקסטרים (צרפתי מחקר עדכני בנושא- שים לב למספרים).
בקשר לאי מייל, אשמח לדון איתך בכל מיני נושאים ואני בטוח שיש לך טונות של דברים ללמד אותי, פשוט הייתי מעדיף לעשות את זה על גבי הפורום שעוד אנשים יוכלו להשתתף, ללמד וללמוד, כפי שאתה רואה אני פעיל פה מאוד.

מה אתה רוצה? אני יודע שגיל מבין פי 1000 יותר ממני בתחום ובעל נסיון פי 100000 ממני.
מותר לי להתווכח וזה הדרך שלי, אני מתווכח עם כולם וככה אני לומד, אם כל בן אדם עם קצת יותר נסיון ממני אני אגיד "כן המפקד" לכל מילה שלו לא אלמד.
אני לא מתנשאה בכלל ואני לא מזלזל, אני מעביר ביקורת.



Factors affecting skeletal muscle creatine uptake

After creatine supplementation, some individuals experience a marked increase in muscle creatine concentrations (>30%), whereas others experience little or no change.[55] Several factors can explain this large intersubject variability, but initial muscle creatine content may be the most important determinant of muscle creatine uptake after supplementation. [55] For instance, subjects with lower muscle creatine concentrations have the largest increase in muscle creatine after supplementation, whereas subjects with higher muscle creatine concentrations have little or no increase in muscle creatine after supplementation ( Figure 1).

http://www.sciencedirect.com/scidirimg/sci_dir/line.gif
http://www.sciencedirect.com/cache/M...=dGLbVtz-zSkWz (4K)
Fig. 1.
Higher baseline muscle PCr concentrations are inversely related to the increase in muscle PCr after creatine supplementation (adapted from Rawson et al.[63 and 67]). PCr, phosphocreatine.
http://www.sciencedirect.com/scidirimg/sci_dir/line.gif
It has been known for many years that insulin enhances the transport of creatine from the circulation into the skeletal muscle of rats.[56 and 57] Supplement manufacturers exploited these early studies and marketed supplements that combined creatine and simple sugars based on the assumption that the simple sugars would produce a blood insulin spike that would subsequently increase muscle creatine uptake. Several subsequent studies addressed the influence of insulin on muscle creatine uptake in humans by measuring muscle and urine creatine during creatine supplementation with infused insulin, [58] carbohydrate ingestion, [59, 60 and 61] or combined protein and carbohydrate ingestion. [62]
Steenge et al.[58] demonstrated that insulin increases muscle creatine accumulation in humans when present at physiologically high or supraphysiologic concentrations. However, the use of insulin by athletes to increase muscle creatine uptake is impractical and dangerous. In two separate studies, Green et al. demonstrated reduced urine creatine losses [60] and increased muscle creatine accumulation [59] in subjects ingesting creatine concurrently with high-dose carbohydrate (≈ 90 g, four times/d). However, these doses of carbohydrate are impractical because of the caloric density (≈ 1400 kcal/d) and poor palatability. More recent studies have examined the effects of carbohydrate and protein combinations [62] and lower doses of carbohydrate [61] on muscle creatine uptake. For instance, Steenge et al. [62] reported that the ingestion of creatine with 50 g of protein and 50 g of carbohydrate results in similar muscle creatine increases as ingesting creatine with approximately 100 g of carbohydrate. Preen et al. [61] established that creatine supplementation combined with 1 g of glucose per kilogram of body mass twice per day increases muscle total creatine 9% more than creatine supplementation alone.

ד"א
בעניין הקריאטין אקסטרים זה לא "טרנד" חדש העניין שזה לא מועיל, זה לא שהיו 20 מחקרים שאמרו שזה מועיל והיה נהוג לחשוב ככה ופתאום אני מגלה את אמריקה.
מאז שהקריאטין התחיל להיות נפוץ לפני יותר מעשור לא היה ביסוס מחקרי או הגיוני לחשוב שהמובילי קריאטין האלו עוזרים במשהו יותר מ10 אחוז, הדבר היחיד שהם עושים בו יותר מ10 אחוז זה עולים, בערך 300 אחוז.

Idan, נסה לשלוח לי שוב. לעיתים יש בעיות מכתובות של Walla. נסה לשלוח תגובה דרך מערכת הפניות "צור קשר" שבאתר, אני אחזור אליך דרך זה.


נמרוד, לצערי אתה שוב מעלה את נושא הקריאטין אקסטרים, שהרי הסברתי לך בפירוש את ההבדלים ואת הסיבות למה אנשים בכל זאת מעדיפים את המוצר הזה או מוצרים אחרים ממשפחתו.
לעיתים, אני מעדיפים לשלם יותר בכדי לראות תוצאות מהר יותר. (להזכירך את טירוף והצלחת הסל טק מלפני 4-7 כמה שנים).
אתה קורא מאמרים, זה יפה מאוד ותמשיך כך. גם אני שוקד לקרוא ולהתעדכן. אך עדיין אני יודע מתי לשים את הגבול ולנתב בין תאוריה לפרקטיקה, אנחנו בישראלבודי עוסקים מידי יום בביצוע של הדברים בשטח מול אלפי אנשים שחוזרים אלינו עם הרשמים והתגובות הסופיות.

אם כולם היו יכולים לקרוא ולהצליח לבדם, לא היו צריכים מורי נהיגה, מאמנים בחדר הכושר ומדריכי דרך אחרים שהרי הכל היום אפשר ללמוד מהאינטרנט.

אם אתה ממשיך להתעקש אחרת, זוהי בחירתך המלאה. אך במקרה מסוג זה, לא משנה מה תגיד וכמה תגיד, פה הניסיון בשטח והוותק עולים על המאמרים והחלק התאורטי.
כמו שגולן אמר, זכור- אין חכם כבעל ניסיון.

הגיע הזמן לנעול את השרשור, ונמרוד, תלמד לכבד אנשים גדולים ממך וחכמים ממך, זה יעזור לך בחיים, נעול!