|
איזה תרגילים יש לאמות?
אני יודע עם עובדים על ידיים זה עובד גם על האמות אבל אני רוצה תרגילים ספציפים :carry86w:
תודה לעוזרים!!! |
מצטרף,
ושלא יעשו גם דלקות... שמעתי על כפיפת כף היד מאחורי הגב עם מוט. זה שווה בכלל? |
שני תרגילים שיותר מהם אתה לא צריך כלום.
לכופף האמה - http://exrx.net/AnimatedEx/WristFlexors/BBWristCurl.gif לפושט האמה - http://exrx.net/AnimatedEx/WristExte...eWristCurl.gif |
אבל זה עושה דלקת לא?
|
יש תרגיל, שעושים בו את אותה פעולה רק בעמידה ושהמוט נמצא מאחורי הגב..
אותה פעולה רק שאין לחץ על הפרק כמו התרגילים האלה... יש אפשרות גם לעבוד על כיווץ איזומטרי... לשקחת חגורת משקל, להוסיף על עצמך משקל ופשוט להתפס על מוט של מתח כ10-20 שניות... |
ציטוט:
|
כן, נסה ותראה...
|
ציטוט:
|
ציטוט:
ועכשיו, יש לי תוכנית Ab זה בסדר אם אני אשים אותו למשל באימון B? שיש לי יום אחרי מנוחה? כלומר Abxabxx כל אימון B לשים את התרגיל הזה? האמות יספיקו להתאושש נכון? |
ציטוט:
לא קילבתי את זה כהמלצה... פשוט עשיתי את זה... אז אני לא אתווכח יותר מידיי |
ציטוט:
מאיפה בכלל הבאת את זה? |
כל כיפוף ופשיטה של האצבעות שלך מפעיל שרירים באמה.. אני לא רואה שום סיבה לעבוד על אמות ספציפית. יש לזה בהחלט פוטנציאל לא רע לדלקות.
|
ציטוט:
|
הגידים של חלק מהפלקסורים של האמה ושל האצבעות נמצאים בתוך הcarpal tunnel. הרבה מאוד אנשים מקבלים דלקת רק מלהקליד הרבה במחשב. עומס של משקל בהחלט יכול לגרום לדלקת. כמו שלא כולם מקבלים CTS ממקלדת לא כולם יקבלו דלקת מאמונים, אבל יש לזה פוטנציאל לא רע לדלקות. פוטנציאל לא מחייב שתהיה דלקת בפועל.
|
ציטוט:
(: |
ממש לא נכון והדוגמא לא רלוונטית. התעלה הקרפלית היא מקור להרבה צרות אצל הרבה אנשים, עוברים שם הרבה גידים ואלו שרירים שיש בהם שימוש יומיומי ובנוסף עובדים בכל תרגיל שדורש אחיזה. הפוטנציאל לפציעה גדול בהרבה מאשר בקבוצות שרירים אחרות. החיים שלנו הם משחק של הסתברויות, נרצה או לא. זה הימור שאני הייתי מוותר עליו.
|
ציטוט:
|
אנשים לא מקבלים דלקות בברכיים, במרפקים ובכתפיים מפעילות יומיומית מתונה. אם אתה לא ניזוק מזה, אין סיבה שתמנע. אני חושב שבתור המלצה לאנשים כדאי להסתייג, במיוחד כשאין בזה צורך מיוחד.
|
אני חושב שאתה קצת מגזים בגישה שלך. לא תנסה לא תדע. ולדעתי עדיף שכל אחד ינסה על בשרו ויראה מה טוב לו.
|
שאלתי היום מרצה שלי לאנטומיה, היא פיזיותרפטיסטית. היא אמרה שיש פוטנציאל גבוה לפציעות ודלקות ושעבודה ספציפית על האמות מיותרת. תעשה עם זה מה שאתה רוצה..
|
אני קבלתי דלקת לפני כמה חודשים לאחר אימון אינטנסיבי שבו עבדתי על האמות. איני יודע אם יש לכך קשר ישיר, אבל יכול להיות מאד שכן. בכול אופן, לדעתי את טועה, משה, כי אפשר ורצוי לעבוד על האמות, אם כי לא באותה תדירות שעובדים על קבוצות שרירים אחרים. תרגיל אחד בשבוע זה די והותר מבחינתי.
|
אין שום סיבה הגיונית לעבוד על האמות. השרירים באמה עובדים בכל, אבל כל, תרגיל. אם אתה מכופף את האצבעות השרירים באמה עובדים, ואתה עושה את זה כמעט בכל תרגיל כי אתה צריך לאחוז את המשקל. בחלק מהתרגילים הברכיוראדיאליס עובד. זה לא כמו טרייספס/בייספס שעובדים בחלק מהתרגילים, השרירים האלה עובדים ממש בכל תרגיל. מעבר לזה, זה איזור מועד לדלקות כמו שכבר אמרתי.
התייעצתי במיוחד בשבילכם עם ד"ר בפיזיותרפיה. אין לי בעיה עם זה שאתה חושב שאני טועה, אבל אני מאמין שהיא בתור קלינאית שרואה הרבה מאוד דלקות ביום יום יודעת קצת יותר מההשערות שמועלות כאן. |
מנסיוני המר אני יכול להגיד שאם יש מקום שכדאי להיזהר עליו זה אמות (אח"כ כתפיים).
אל תשווה דוגמא של להידרס כי זה לא משהו נמנע. התועלת מעבודה ישירה על האמות פחותה לדעתי מהסיכון הכרוך בכך. בנוסף, אני יכול להגיד שבהחלט קרה לא אחת שהרגשתי כאבים בפרק כף היד לאחר שהות ממושכת של היד על העכבר. |
ציטוט:
מה אם: 1. בן אדם רוצה לעבוד על אמות ולראות מה קורה אסור לו? 2. יש לו שריר קצר באמות והוא לא מתפתח טוב אגב, דיי להישען על סמכויות שונות.... טוב , איך עובדים על האמות בלי לקבל דלקת? 1.התנגדות שהיא לא משקולות שמבטלת את הבעייה שנוצרת עקב טווח התנועה הקצר והמומנט(שמצריך אותך להשתמש במשקל שמסוכן כדי להביא גירוי) , ז"א נגיד להוציא מיים ממגבת עבה רטובה ( קשה יותר ממה שזה נשמע כשעושים את זה טוב) 2.לשנות את המומנט ע"י עבודה עם מוט או משהו , תקח מוט W ריק ששוקל 10 קילו תחזיק אותו בקצה ותעשה האלאו או פשיטות ... 3.עבודה על אחיזה בעיקר עובדת על היד ופחות על האמות , אז אל תקשר ביניהם |
1. הוא יכול, פשוט יש סיכוי טוב לקבל דלקת.
2. מה הכוונה בשריר קצר? אם התחל והאחז של השריר לא במקום המתאים התסמינים הקליניים יהיו ברורים. אם השריר במקום, האורך שלו לא משנה כי הוא בכל אופן עובד כפי שציינתי. אני מבין שעדיף לא להשען על דעתה של פיזיותרפיסטית קלינית שהיא גם מרצה לאנטומיה ועדיף להשען על הדעות שלך. אתה מוזמן לפתוח ספר אנטומיה [למרות שזה מדעי, אני מצטער אם זה סותר את האמונות שלך] ולקרוא על השרירים באמה. אתה תווכח לדעת שיש שם הרבה יותר שרירים ממה שנראה לך ושכל השרירים שמבצעים כפיפה/פשיטה באצבעות נמצאים או באמה או בכף היד. העיקריים נמצאים באמה. יצא לי גם לראות אותם בדיסקציה, הם מהווים לא מעט מהמסה של האמה. הבעיה לא נגרמת מטווח התנועה והמומנט. תקרא על התעלה הקרפלית ותבין את הבעיה. דלקת באיזור הזה נגרמת הרבה פעמים משימוש מרובה במקלדת- אתה יכול להבין שמדובר באיזור מועד לדלקות גם בעומסים נמוכים מאוד. |
1. ומישהו אחר יגיד לך שיש סיכוי טוב לקבל דלקת בטיביליוס אנטריור מקפיצת חבל ובכתף בגלל בנט אובר רוז ,ופריצת דיסק מכפיפות בטן האמת היא , שהכל זה היסטוריית אימונים וגנטיקה , עדיין יש את האפשרות עלבוד על האזור בצורה סטטית , שישים אותו כגורם מגביל ומילא יש עומס(אבל קטן) בצורה כזאת בתרגילים אחרים רק שהוא לא מהווה גורם מגביל לאמות לעומת הידיים או מה שעובד. זה אם יש לו נטייה לדלקות באמה.
2. גיד ארוך ושריר קצר , יש נטייה לווריאציה שונה אצל אנשים שונים במיוחד באמות ובתאומים שריר ארוך וגיד קצר = קל יותר לעלות במאסה באותם תנאים. אם היינו נשענים על דעות של בעלי סמכות כדור הארץ היה עדיין "שטוח"... הכוונה כמובן לא לומר דברים כמו "ד"ר ל בלה בלה" אמר לי ש... או לייל מקדולד אמר ש.... כי זה חסר כל ערך וקל מאוד להוציא את מה שהאדם עצמו אמר מהפרופורציה... (והאם תסכים עם ילד בן 13 שרופא המשפחה שלו אומר לו לבצע עבודת משקולות עם 25% ממשקל גופו בשביל לא לעצור את הגדילה שלו , ובאו מלא כאלה לפורום הזה) יש 20 ומשהו שרירים באמה , אבל בשביל לפתח דפינישן צריך לעבוד על חלקם , גם אם חלק מהם מהווים רק עשר ומשהו אחוז מהמאסה... (ואגב הרבה מהם גם קשורים למרפק)זה גם ימנע פציעות שונות עקב חוסר איזון באמת? לא נראה לי שצריך להסביר את זה , תעשו אמות עם דאמבל ועם סלדג'האמר(מה שזה לא יהיה בעברית) ותראו עם מה אפשר להעמיס יותר על האמות עם פחות כאב... ( בעצם האנשים עם האחיזה החזקה ביותר בעולם , מי שסגרו את הcoc 3 , עובדים הרבה עם זה) אה והדלקת שנובעת משימוש במקלדת היא בגלל הזמן לא העומס... יש הבדל |
1. לא נכון. זה פשוט מקום מועד לדלקות.
2. זה לא קשור לתנועות. בגלל שהאמנו למומחים כדור הארץ לא שטוח. כדור הארץ היה שטוח בגלל אנשים כמוך, שדבקו באמונות שלהם ולא בראיות שעמדו להם מול העיניים. במקרה ההוא אלה היו נוצרים. אתה מאמין בt-nation, שזה גם סוג של כת. רופא משפחה לא מבין באמונים וגם לא אמור להבין בזה. היא פיזיותרפיסטית ולכן הדעה שלה כן רלוונטית לדיון, גם אם תנסה להפוך אותה ללא רלוונטית. אני לא מוציא את הדברים שלה מפרופורציה, אני לא חושב שאמרתי שהיא אמרה "אסור!!!". היא אמרה שזה מיותר ושיש סיכון משמעותי לדלקת. מה הקשר בין פציעות מחוסר איזון באמה, לבין האוריג'ין שנמצא בקצה הדיסטלי של ההומרוס, לבין דפינישן? השרירים מסודרים בשכבות, לא כל שריר יתן לך משהו מבחינת "דפינישן". אם משהו כבר יוביל לחוסר אימון באמה זה עבודה ספציפית על הפלקסורים, שהם גם ככה פעילים בכל אחיזה, כיוון שאף אחד לא עובד על האקסטנסורים. הדלקת שנובעת מהשימוש במקלדת נובעת מהמבנה האנטומי הבעייתי של הcarpal tunnel. אני לא מבין על מה הויכוח, אתה מדבר מתוך אמונות שלא ברור על מה הן מבוססות והפיזיותרפיסטית מדברת גם מתוך ידע תאורטי נרחב וגם מתוך נסיון של שנים בקליניקה. אתה יכול להמשיך לדון עם עצמך, זה פשוט דיון מיותר. |
להביא ביד זה התרגיל הכי חזק לאמות, 6 סטים ביום של 700-800 חזרות..:sweatdrop:
|
ואי משה אתה נכנס בידיוק לסטריאוטיפ מסויים , טוב אין כבר טעם להתווכח איתך על כלום.
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
אם כבר אמות, יש סיכוי ששרירי אמות גדולים יגרמו לגדילה של כף היד והאצבעות?
|
כן, זה תופעת מוכרת אצל בודיבילדרים, כל השלד שלהם ניהיה פי 2 יותר גדול
כי יש להם פי 2 מאסת שריר מאשר לבן אדם ממוצע. אתה רציני? |
אני לא מבין מה הקטע יש אנשים שרגישים לדלקות שפשוט לא יעבדו על האמות:| ומי שלא שיעבוד:|
|
ציטוט:
|
ציטוט:
וגם אם ישנו רק הגיד באזור המפרק ולא הרקמת שריר עצמו , עדיין העובדה שהשריר עולה למעלה ומתעבה , זה מעלה את המרפק איתו למעלה קצת וזה נותן קצת עובי לפרק כף היד ( יש אנשים עם גנטיקה טובה שהאמות שלהם מגיעות ממש 5 ס"מ מפרק כף היד לדוגמה הבחור מביסט סקילז וכמה בודיבילדרים שאני לא זוכר את השם שלהם) ויש אנשים שה"בטן שריר" של האמות שלהם זה רק 1\3 מהעצם של האמה. רובינו זה ערבוב מסויים כשחלק משריר האמות ארוכים יותר וקצרים יותר (כמובן יחסית לממוצע) אה וגם זריקות של טסט וGH מגדילות חלקים מסויימים בעצמות , כמו הלסת של קאטלר לדוגמה... תחפשו בגוגל טסט וwrist ותראו שההשפעה היא הגדלת העצם באזור הזה , לא יודע באיזה גילאים נ..ב הוא לא צודק , הוא אומר בהרבה משפטים משהו כמו , פיזיוטרפיסטית אמרה לי שעבודה על אמות = דלקת נה נה נה נה יאדה יאדה למה? כי איך זה שבן אדם עולה 15 ס"מ בהיקף באמה במהלך עשר ומשהו שנים של אימונים כבדים , לפעמים פוורליפטינג , כן זה מהכמה עשרות דקות של טסט מהסקווטים ומהמאסה הכללית הא? לא הוא עבד עליהם לא ישירות בצורה סטטית , עם עבודה דינאמית גורמת לפציעות(ואכן תרגילים מסויימים גורמים לאנשים מסויימים כמו שאמרתי) תעבוד עליהם בצורה אחרת , נגיד איזומטרית. זה בכללי , עכשיו PB יחליט לבד מה לעשות. |
אני לא מביע דעה אישית, אני מביא דעה של מומחית בתחום. אני מבין את הצורך העז שלך לנסות להראות שאני טועה, אבל אתה מתווכח עם מישהי שמתפרנסת מאנשים כמוך שחושבים שדלקת זה משהו שקורה רק לאחרים. אתה אולי חושב שאני מתנשא ושחצן, ואולי היית צודק אם הייתי מגן פה על דעה אישית שלי שלא מבוססת על כלום, אבל סה"כ הבאתי דעה של מישהי שזה העיסוק שלה בניגוד אליך. אתה לא מבין שכשאתה מייעץ לאנשים אתה לוקח אחריות מסויימת, אתה לא יכול להגיד לבן אדם "תנסה, מקסימום תקבל דלקת ואז תפסיק".
לא הבנתי כלום ממה שאמרת על העליה בהיקף של האמה. יש גם עבודה לא סטטית על חלק מהשרירים באמה, כפי שאתה יודע האוריג'ין של חלקם נמצא בmedial & lateral epicondyles ולכן תנועות במרפק מערבות אותם. לא ברור גם מה הקשר בין הטענה שלה, שיש פוטנציאל גדול לקבל דלקת בעבודה ישירה על אמות, לבין זה שלמישהו גדלה האמה במהלך 10 שנים. |
אני התייעצתי עם 100 פיזיוטרפיסטים של אתלטים בעלי תואר Ph D והם אמרו לי שכפיפות מרפקים לא גורמות לדלקות. והם כולם לא 10 אלא 20 שנה בתחום.
|
שתף אותי - מה הקשר בין כפיפת מרפקים לבין עבודה ספציפית על אמות שבה יש כפיפה במפרק כף היד?
|
ציטוט:
ובתרגילי חתירה כמו מתח ופולי שהמרפק שלך כפוף כנגד מה שגם פותח אותו *סליחה , פרק כף היד |
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:51. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ