הם תמיד עובדים ביחד, בכל תנועה של הגוף, מהרבה סיבות אחת מהן היא לאזן את הכוחות שפועלים על הברך, סיבה אחרת היא פשוט כי תפוקת הכוח ויצירת תנועה בכלליות בטבע היא די בלתי אפשרית ללא השימוש בשניהם בו זמנית. דוגמאות : ריצה, שחייה, טיפוס על עץ, ישיבה, קפיצה.

סקוואט הוא "תרגיל רגליים" יותר טוב בגלל באמת טווח התנועה הגדול שלו, אבל זה דדליפט עדיין חשוב כי גב חזק זה חשוב, אחיזה זה חשוב, והגוף צריך לדעת גם למשוך ולא רק ללחוץ, ולפתח כוח בכיוון הזה. פונקציונאלית למשל, יש מעט מאוד פעמים שבנאדם צריך לשים משהו כבד על הגב ולהתכופף מאשר להרים משהו כבד מאוד מהרצפה, ולכן דדליפט הוא ביטוי יותר טוב של כוח מוחלט מסקוואט.

האמס והקוואדסהם לא יעבדו ביחד אם זה לא תרגיל מורכב..הם אנטגוניסטים אחד של השני,
המקרה היחידי שהם יעבדו ביחד זה כאשר יש פשיטה בירך ובברך.. במקרה הזה האמסטרינג יהיה סנרגיסט של הגלוטאוס, ובמילים אחרות תרגילים מורכבים כמו דד ליפט וסקוואט

פשיטה וכפיפה זה הדוגמאות היחידות בכל התנועות האפשריות שבנאדם יכול לעשות שהאמס וקוואדס לא יעבדו ביחד.

הכוונה שלי היא בתרגילים במכון, בשנייה שהקוודס עובד , וזה לא תרגיל מורכב זה האמס לא יעבוד

אמרנו בדיוק את אותו דבר..

הידיים והאחיזה זה לא שריר היעד במתח, היד אחורית זה לא שריר היעד בבנץ', הכתפיים זה לא שריר היעד במקבילים, ועובי גב זה גם גב תחתון שהוא שריר יעד בדדליפט.

אחי, תנסה לישר את הרגל שלך, לא בצורה של דחיפה, בצורה של פשיטה, ואחרי זה תכופף את הברך שלך בחזרה, ותגיד לי אם ההמסטרינגס והקוואדס שלך עבדו ביחד.

כן זה בדיוק מה שאמרתי.

בשרשרת קינמטית סגורה הם תמיד עובדים יחד. תחפש בגוגל פרדוקס לומבר.

אתה החלטת שזה שרירי היעד, אני מייעד את זה למשהו אחר. זה לא משנה, בכל מקרה הגוף חושב בצורה של תנועות ולא של שרירים, לא כזה משנה לו מה שריר היעד שאתה עושה בשבילו את התרגיל, הכל יפעל בצורה שהוא אמור לפעול כדי להביא את המשקל לאורך טווח התנועה.

ואתה סתם חוזר על דברים שאמרתי כבר פה. פשיטה וכפיפה זה לא תנועות פונקציונאליות שקיימות בטבע, זה משהו שהמציאו לפני כמה עשורים

אחי אני מכיר את פרדוקס לומבר, פשוט הוא אמר שבכל פעילות של הקוואדס ההמס משתתף ולהפך, שלגבי פשיטה וכפיפה זה פשוט לא נכון.

מה זה אני החלטתי שאלה שרירי היעד? אלה באמת שרירי היעד.
זה שאתה לא מבודד קטנים והגירוי היחיד שהשרירים הקטנים שלך מקבלים זה בתרגילים המורכבים בתור שריר משני, זה כבר בעייה שלך.

והדבר השני שאמרת, אתה לא יודע כמה צחקתי כשראיתי את זה.
פשיטה וכפיפה זה לא תנועות שקיימות בטבע? אתה שומע את עצמך?
מזה המציאו את התנועה לפני כמה עשורים? אי אפשר להמציא תנועה,
מה אתה אומר לי שלפני זה בני אדם לא יחלו לעשות פשיטה וכפיפה בברך?

אני יודע שלקחת את זה מהספר ss, שבאחד הקטעים ריפטו כתב שאין תנועה טבעית של קוואדס בלי המס ולהפך, אבל לפני כמה עשורים מישהו המציא מכונות כוח שחלק מהתנועות שם זה פשיטה וכפיפה של הברך, וזה תנועות לא טבעיות.

אני יודע שאתה חושב שמה שכתוב ב ss זה עובדות, אבל בן אדם תפעיל קצת את הראש לפעמים.

אני לא זה שלא מפעיל את הראש. פשיטה וכפיפה זה תנועות התנגדות שקיימות רק במכונות, אין תנועה כזו בשום מקום אחר. תפסיק להתווכח על כל דבר, עשית לעצמך מספיק פאדיחות

אתה מבין שאתה אומר שכרגע בגלל שאתה לא משתמש במכונת פשיטה/כפיפה אתה לא יכול לעשות פשיטה או כפיפה של הברך?

לא, זה לא מה שאני אומר. אני אומר שאין תנועות פונקציונאליות שעושות את זה, בשום מקום. זו לא דרך יעילה להפעיל כוח כנגד עצם, לא מבחינה תפוקת כוח וגם לא מבחינה אנטומית (איזה עצם אפשר להרים בפשיטת ברך?)
על מה הוויכוח בכלל, אתה נהנה להתווכח על כלום?

זה שזה לא דרך יעילה להפעיל כוח נגד עצם זה נכון, אבל זה לא אומר שאי אפשר.
איזה עצם אפשר להרים בפשיטת ברך אתה שואל? עכשיו אני קושר דאמבל לחלק התחתון של הרגל ועושה פשיטת ברך, איך זה? ונתתי לך דוגמא רק מעולם האימונים עכשיו.
אי אפשר להתווכח שסקוואט זה התרגיל הכי טוב לרגליים, אבל פשיטות/כפיפות הם תרגילי עזר מאוד נחמדים.

זה עדיין לא הופך את זה לתנועה פונקציונאלית שקיימת בטבע. זה קיים רק במכונת כפיפה ופשיטה, אין לזה שום דמיון לשום תנועה פונקציונאלית מעבר לזה, זה הכל.

אחי, באמת בלי צחוק, אתה ממש חכם..
רואים שיש לך מלא ידע. אני אשכרה שמח שיש בנאדם כמוך שחולק איתנו את הידע שלו פה.

קבל ח"ח!

טוב בלבלת אותי, תגדיר למה אתה מתכוון בתנועה פונקציונאלית.

זה נראה שאתה רק מחפש על מה להתווכח איתו בגלל שהוא מראה ידע , התווכחת איתו שעה עכשיו ובסוף אתה שואל אותו מה זה תנועה פונקציונאלית..שזה בסיס הוויכוח

כי מתאמן מתחיל מקבל היפרטרופיה מיופיברלית טובה יותר מתרגילים שעובדים על כמה שיותר שרירים. העיקרון הוא גיוס רב יותר של יחידות מוטוריות.

לא אחי אנחנו דיברנו על תנועות אפשריות ואז הוא פתאום אומר תנועה פונקציונאלית, אז שאלתי אותו למה הוא מתכוון כי אני כבר לא בטוח מה הכוונה שלו.

לא יכולת לשאול בתחילת הדיון? הייתי מסביר לך, באמת

תנועה פונקציונאלית זה פשוט מאוד, תנועה שיש לה פונקציה, מטרה. הפונקציה של ריצה למשל זה תנועה של הגוף דרך המישור כדי לעבור מרחק. הפונקציה של שחייה זה לנוע דרך התנגדות במים. הפונקציה של דדליפט היא להרים משהו כבד מהרצפה. זה פשוט תנועות שקיימות בטבע ובעולם והאדם עשה אותם שנים, והגוף ומערכת העצבים טובים בללמוד וליישם אותם. לקשור דאמבל על הרגל ולפשוט את הברך זו לא תנועה פונקציונאלית בגלל שהיא לא דרך יעילה ליישם כוח ולכן לא קיימת מחוץ למכוני הספא של השנים האחרונות. בהקשר של אימונים, התנועות הפונקציונאליות כל כך טובות כי השיפור בהן מיושם על כל תנועה אחרת שמערבת את אותם שרירים. אתה עובד על השרירים בשרשרת כוח מסויימת שלהם הם נועדו ומשפר אותם בהקשר הזה, וברגע שאתה מוציא שריר אחד מהשרשרת - הוא עדיין חזק. זו הסיבה שסקוואט ישפר למפתח גוף את הלחיצת רגליים, למתאמן בmma את הבעיטה ולאצן את הספרינטים. פשיטת ברכיים לא יעשו את זה כי אין דמיון תנועתי או מכני בין התנועות ולכן מהבחינה הזו, פשיטת ברכיים תשפר לך רק את הפשיטת ברכיים.

אחי בתכלס לכל תנועה יש מטרה, ותנועה של פשיטת ברכיים למשל זה בעיטה בכדור כדורגל.
בכל מקרה שורש הוויכח הוא לא תנועה שמשתמשים בה סתם אלה תנועות שמשתמשים באימונים כדי לפתח מאסה וכוח, ואני לא אומר חס וחלילה שפשיטות ברכיים יותר טובות מסקוואטים, אבל זה תרגיל עזר נחמד שאפשר לשלב עם סקוואטים.

ההשוואה התנועתית הזו די מצומצמת ושטחית, אבל אני לא הולך להכנס לזה. בכל מקרה גם ביל סטאר המליץ בספר שלו לעשות אחרי האימון סט של 20 חזרות של פשיטות וכפיפות. אף פעם לא הבנתי למה האמת, אבל בטח יש לו סיבה טובה

מה זאת אומרת, בשביל הפאמפ ;)

אני לא מבין מה אתם כל מתלהבים מכל התרגילים האלו ( דד ליפט, סקוואט חופשי, בנץ', מיליטרי וכדומה). אצלי במכון יש מספיק אנשים גדולים ושרירים שמעולם לא עשו דד ליפט, סקוואט ומיליטרי, ולא תמיד מתחילים עם בנץ' פרס. לעומתם, יש גם אנשים שמבצעים את התרגילים האלו, ואני ממש לא רואה שינוי משמעותי אצלהם. כנ"ל לגבי התוכניות האימונים ( ss, 5x5 וכו'..). אנשים אצלי גדלים יפה מאוד מתוכניות abc.. תבינו דבר אחד, שאמרתי אותו למקס לא מזמן. לרוב, אין כזה דבר טוב או לא טוב, נכון או לא נכון. יש עובד ולא עובד. תתאמן טוב, תאכל טוב תנוח טוב - תגדל. לא משנה מאיזו תוכנית ולא משנה מאילו תרגילים ( שוב, בהנחה שלא מגיעים לאימון יתר או לחילופין לחוסר גירוי שרירי).

חסר לך ידע בנושא בגלל זה אתה מתבסס בעיקר על נסיון אישי ועל מה שאתה רואה במכון.

בעיקר בליל של אמירות שנובעות מהתבוננות שטחית על הדברים בלי להתעמק יותר מדי במה, למה ואיך כיאה לתחום המודרני של פיתוח הגוף. בקצרה אני אומר שיש דברים שעובדים יותר טוב ו/או לאורך יותר זמן ו/או יותר ספציפיים למתאמן וככאלה יניבו יותר תוצאות. לדוגמא, חבר שלי שיחק כדורסל חודשיים וגדל מזה - האם זה הופך כדורסל לשיטה עילאית לפיתוח כוח ומאסה או שהבנאדם היה במצב מסויים ובכושר מסויים שכדורסל בשבילו הייתה פעילות שכן תגרום להומואוסטזיס וכתוצאה מזה לגדילה. צריך להשתמש בהגיון ובאינטליגנציה גם בתחום bb בשביל למקסם תוצאות, אחרת זה סתם דוגמנות על במה.

היש משהו טוב יותר מניסיון אישי ותוצאות בשטח?? וזה מה שאני אומר, אין שום שיטה עילאית או שיטה אחת שטובה מהשניה.

ניסיון מעשי זה חשוב, אבל רק בתנאי ואתה מבין מה אתה רואה ולא עושה ניחושים על סמך הגיון שהוא חלקי במקרה הטוב. וכן, יש שיטות שיותר טובות מאחרות ויובילו ליותר תוצאות כי יש מאחוריהן מחשבה ולוגיקה שהוכחו גם בספר וגם בשטח, אינספור פעמים. זה שאתה לא טרחת לקרוא מספיק ולהכיר אותן, ואתה מסתפק במה שאתה רואה במכון שלך, זה נחמד אבל לא מספק.

כל הרעיון מאחורי התרגילים האלה הם שאצל רוב האנשים הם המפתחים הכי טובים לשריר היעד שלהם.

אתה שוכח שהם גם לא מתאמנים וכל היום אוכלים קורנטו בטעם פקאן!!

"להתחזק בשביל לגדול" זה תהליך

זה נכון שיש אנשים שגדלו יופי על תכניות נפוצות בחדרי כושר, אבל אם תשים לב אחר כך שרובם באים כל שבוע לחדר כושר עושים את ה100 קילו בנץ ונראים בדיוק אותו דבר שנים על גבי שנים.

החברה שבוחרים לעשות מההתחלה סקוואט/בנץ/דדליפט ולא הרבה מעבר לזה אולי לא ירשימו בים בשנתיים הראשונות, אבל ברגע שהם בנו את בסיס הכוח, בהנחה שהתזונה נכונה גם המאסה תתחיל להגיע ובניגוד לתכניות היפטרפיה נפוצות גם תמשיך להגיע

הבעייה שלרוב הילדים היום שנתיים זה נראה כמו נצח וקשה לראות כל דבר מעבר לחודש הבא

ואם הם הגיעו ל100 קילו ואז עברו לתוכנית כוח? אתה מדבר שטויות, תראה לי פאור ליפטר שנראה גדול יותר מבודיבילדר?..
המאסה תמיד תמשיך להגיע ובשני המקרים הגבול הגנטי זהה, אם אתה עובד בתוכנית כוח לא שינית את הגנטיקה שלך ואת הגבול שלך לגרום להיפטרופיה ובסוף בשני המקרים אתה תתקע.
אלא אם כן אתה תתחיל להשתמש בממתקים למיניהם,וגם אז תכנית להיפטרופיה תגרום לגדילה רבה יותר מתוכנית של 3 חזרות לכל סט.

תחלוק איתנו את הנסיון
יש סרטונים שלך עובד עם משקלים ?

תהיה בריא

פספסת לגמרי את הנקודה שניסיתי להעביר

האמת שפאוארליפטרים טבעיים יהיו לרוב יותר גדולים ממפתחי גוף טבעיים, בהנחה והמפתח גוף יתמקד לרוב בטווחים הגבוהים והpl יתמקד בטווחים היותר נמוכים

ובקשר למה שאמרת על "תכנית היפרטרופיה", זה לא נכון. טווח של 3-5 חזרות יביא לגדילה הכי גדולה לאורך זמן כשיש מקום לשלב טווחים יותר גבוהים בהתאם למצב המתאמן ולמטרות שלו. תזכור שהיפרטרופיה מיופיברלית אחראית ל80% מהגדילה בעוד שהיפרטרופיה סרקופלזמית אחראית רק ל20% ~ (משתנה אצל אנשים לא טבעיים). בנאדם שמתמקד בעיקר ב8 חזרות ומעלה מפעיל בערך 50% סיבים Type I ו50% Type II ומפספס הרבה גדילה והתחזקות פוטנציאליים.

טווח חזרות של 8-12 הוא הרבה יותר לכיוון של סיבים סוג 2 (סיבים מהירים).

חשבת אולי למה הם ממשיכים להראות אותו דבר?? אולי הם לא רוצים לגדול יותר? אולי הם הגיעו לשיאם (בצורה טבעית)? אולי הם לא מבינים שהגיע הזמן לשנות תוכניות??עם כל הכבוד, יש אינסוף דעות בנושא הזה, ואתה בחרת ללכת עם משהו וזה בסדר גמור. זה לא אומר שאתה יכול לשלול דברים אחרים או לומר בביטחון מלא שהם פחות טובים.

למתאמן הממוצא בחדר כושר יש עוד המון לגדול בצורה טבעית.