בקשר לכח - ברור שהוא איניבידואלי. אבל העניין כאן הוא יחס. למה אני מתכוון ? לבאדיבילדר (סטנדרטי) יהיה יותר כח כשהוא יאכל לפני האימון מאשר אם הוא לא יאכל לפני האימון (בין אם הוא מסתדר גם יפה בדיאטה נטולת פחמימות, פשוט זה יהיה פחות כוח ביחס למה שהוא ישיג אם כן יאכל).

ובקשר לפירוק שריר, ברור שזה לא בין לילה, גם המספרים שהמצאתי הם סתם מספרים. יכול להיות שאפילו תוך שנתיים פירקת עשירית גרם שריר (משמע גם לא פירקת 1/20 גרם שומן*) ועלית ב20 קילו של מסת שריר.
אבל - לא עדיף לאכול רגיל ובכך לוותר על הפירוק של העשירית גרם ועל הצבירה של ה1/20 גרם שומן האלה ?
זה הכל עניין יחסי של - אמנם ניתן להסתדר מצוין גם עם ארוחה אחת, פשוט השאלה היא מה עדיף.

אה, ואשמח אם תמצא לי מאמר (בעברית אם אפשר) על הIF הזה ואת התגובה של גל שעליה אתה מדבר.

* בהנחה שבגרם שומן יש פי שניים אנרגיה מאשר גרם שריר.

חחח כן הא
שמע זה נושא חם עכשיו בשוק יותר מדי חם ותאמת דיי זילזלתי בו עד שהתעמקתי והבנתי את העקרונות + תוצאות שהוצגו ממנו פשוט מדהימים.
בקשר לתגובה של גל , אני לא יודע איפה זה , זה היה פעם תריץ חיפוש
מאמר בעברית אין באנגלית כל הפורום של לייל מפוצץ בחרא הזה וכל יום שואלים על זה שאלות (שנענות בתגובות מורשעות חחח)

אני אשמח אם תעלה עדכונים או מאמרים לגבי הנושא הזה שאני אוכל להבין יותר לעומק את הנושא
בנוסף אני אשאל את גיל ועוד כמה אנשי מקצוע שאני מכיר..כי זה באמת נושא מעניין שהעלת ויכול להיות שאני טועה..אבל אני צריך לראות מאמרים ואסמכתות לפני..

תודה אני אקרא את זה..

היה גם כאן דיון על זה ומשה הביא כמה אבסטרקטים, אירוני אבל דווקא התימוכין השקרי של יעל דרור ,יכול להיות חומר קריאה על הנושא:
http://www.israelbody.com/showthread.php?t=27528

אה והאדם הבא הוא יועץ תזונה ומאמן, שניסה לבדוק את העניין עם המחקרים ובאמת לנסות חיטוב, עם ארוחה אחת, שתיים ביום :
http://leangains.blogspot.com/
בין היתר יש שם בסוף הבלוג כמה וכמה מפתחי גוף שאימצו את הרעיון ונראה לפי התמונות שהלך להם יופי.
הנה קישור ישיר לחלק הזה בבלוג:
http://leangains.blogspot.com/2007/0...interview.html

http://www.bodyrecomposition.com/for...ad.php?t=25603

bigbit
בנוסף למה שהבאתי לך תוסיף את זה לאוסף.
אני מניח שהסתדרת עם ההרשמה באתר של לייל

אחי אני רוצה להגיד לך שבדקתי את הנושא לעומק ונכנסתי ללינק ששלחת לי ולצערי לא מצאתי שם שום מחקר או מאמר מדעי מוסמך שנרשם על ידי תזונאי ו/או איש מקצוע אשר מוסמך לערוך מחקר בנושא
לכן הטענה שלך היא בגדר פנטזיה כי אין לה שום בסיס והוכחות לעומת זאת הטענה שלי מוכחת כי בדקתי אותה עם כמה אנשי מקצוע כולל יאיר להב..והמסקנה היא חד משמעית..ריבוי ארוחות 5-6 מגביר קצב חילוף חומרים הרבה יותר מ1-2..
ובנאדם שאמור לצרוך 100 גרם חלבון ..אם הוא יצרוך את זה בפעם אחת סביר להניח שחלק מזה יהפוך לשומן כי לגוף אין מנגנון שאוגר חומצות אמינו..לכן יש לספק לו חלבון כל כמה שעות..זה לא כמו נניח פחמימות שהגוף יכול לאגור אותם בתור גליקוגן בכבד ובשרירים ולהשתמש בהם במקרה הצורך
בקיצור פעם הבאה שאתה הולך לבדוק נושא..תבדוק מי פירסם את הנושא ואיזה הרשאה יש לו לעשות את זה..אתה לא יכול להתסמך על פורומים...גם אני יכול לכתוב מאמר בפורום ..זה לא הופך אותי לתזונאי ספורט או מומחה שערך מחקר מקיף..

לאכול כל שעתיים וחצי שלוש זה לא מיתוס נקודה !

"כשאוכלים מוציאים אנרגיה לא זניחה בתהליך העיכול והספיגה של מזון. כולנו מכירים את הרגשת העייפות לאחר ארוחה . לאחר אכילה יש עליה משמעותית בקצב חילוף החומרים שהרי נדרשת אנרגיה רבה לטיפול במזון. זו אחת הסיבות שבדיאטה עדיפה צריכה של ריבוי ארוחות קטנות מאשר ארוחות בודדות ... פעילות זו מלווה בפליטת חום מוגברת - רמז בנוגע להגברת הצריכה בימות החורף הקרים... " זה ציטוט מאיזה מאמר של תזונאית שפעם קראתי... ובקיצור חד וחלק...
בן אדם שיאכל 3 ארוחות גדולות ביוםם... לעומת בן אדם שיאכל 6-8 ארוחות קטנות ביום גם יעלה יותר את חילוף החומרים שלו... וגם לא יצבור שומן מיותר עקב הכנסת כל הפחמימות החלבונים והשומנים שהוא צריך ... כי הרי אם הוא יאכל ב-3 ארוחות מה שהוא צריך.. ייצא שבכל ארוחה הוא אוכל הרבה יותר ממה שהוא צריך... ושאוכלים יותר מדי בארוחה אחת... העודפים הולכים לשומן ..
ובקיצור עם כל הוויכוח הזה שכל שעתיים שלוש לאכול זה מיתוס... יש פה מישהו שאוכל 3 ארוחות ביום ? לא נראה לי !

זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר..

תפסיקו לעשות מעצמכם צחוק, אתם נשמעים כמו דיאטנית קלינית בשנות ה-80 עם כל ההגברת חילוף חומרים הזה וה"עודף חלבון נאגר כשומן"

כבר דנו על זה, הביאו מחקרים. תעשו חיפוש. ה"עלייה" בחילוף חומרים מתבטאת בשריפה של כ~7 קק"ל ביום. בסופו של דבר הכל מסתכם בקלוריות ולא בזמנים.

כל הכבוד אחי אחלה תגובה:jockey:
משה אחי תצא מהסרט שאתה חיי בו תתמקד במציאות כי אתה נמצא באיזה סרט

מה קשור מסתכם בקלוריות ולא בזמנים ?
נמאס לי כבר לחזור על עצמי.. פעם אחרונה שאני מסביר את זה...
קח שני אנשים ....עם אותם נתונים !

שניהם צריכים לצרוך 3000 קלוריות .

אחד צורך אותם ב-3 ארוחות
ושני ב-6 ארוחות

האחד אוכל בכל ארוחה 1000 קלוריות
והשני אוכל בכל ארוחה 500 קלוריות
מה נראה לך שיקרה ?

האחד שאוכל 1000 קלוריות בכל ארוחה ...
מן הסתם אוכל יותר פחמימות/חלבונים/שומנים בארוחה אחת בכדי להגיע לכמות שהוא צריך להגיע אליה..
והשני אוכל פחות פחמימות/חלבונים/שומנים בארוחה אחת ...

בסופו של דבר שניהם צורכים את אותן הקלוריות.. אבל בגלל שהאחד מפוצץ תגליקוגן שלו בארוחה אחת... הוא יצבור שומן נקודה !
"אכילת ארוחות קטנות כל 2-3 שעות תורמת לשיפור רמות הגלוקוז והאינסולין בדם (ובסופו של דבר, לרגישות וסבילות טובים יותר לאינסולין וגלוקוז), שיפור פרופיל הליפידים בדם ורמות כולסטרול טובות יותר, הוצאה אנרגטית גבוהה יותר (בעקבות האפקט התרמוגני של המזון), מאזן חלבון וניטרוגן טובים וחיוביים יותר, והחשוב מכל – הקטנת הרעב והגברת תחושת השובע (ובעקבות כך, צריכת אנרגיה ומזון נמוכה יותר)."
ברגע שאתה אוכל בארוחה אחת יותר מדי קלוריות... כל העודף קלוריות שהכנסת לגוףףף... הופך לשומן !
אז בוא תסביר לי מר אורגני היקר איך בדיוק זה מסתכם בקלוריות ולא בזמנים ?

תגיד, על מה אתה מתבסס? ציטוט מנענע?
זה לא נכון, והביאו פה כבר מחקרים שהוכיחו שזה לא נכון. אז די

אחי מה אתה מגיב לו בכלל סתם עוד דביל לאוסף:dry:

אנשים לא מבינים
בשביל שהגוף יצרוך כמות יאגור כמות גדולה של אנרגיה הוא צריך לאגור את עצמו כמה שעות מראש בארוחה אחת לפני אימון לא תעשה את העבודה וזה בוודאות מוחלטת אז תפסיק לבלבל

ובשביל לחטב צריך 20 חזרות איטיות

:helpsmilie: בחיטוב עבדתי עם דגש של חזרות יותר גבהות אבל לא עברתי את 12
אבל עבדתי אימונים קשים בהחלט 6-8 חזרות

There was a tendency for a higher nitrogen balance in young women fed four protein-containing meals a day compared with young women fed three meals a day, with lunch providing 80% of daily protein intake [25]. However, for adequate intakes of energy and protein, there was no difference in nitrogen balance between young women fed three or six meals per day [26].



עוד אחד:
In young subjects, the differences in protein anabolism were minor between the spread and the pulse patterns because the response of muscle protein synthesis to feeding was similar whatever the feeding pattern.




(1) Current Opinion in Clinical Nutrition & Metabolic Care. 6(3):301-306, May 2003.
Type and timing of protein feeding to optimize anabolism

אני מתבסס על עובדות !
עודף של חלבון שנאכל בארוחה אחת ייהפך בגוף שלך לפחמימות או לשומנים (כלומר: אם אכלת יותר חלבון ממה שהגוף שלך צריך לתהליכי החיים או לגדילת השריר – פשוט תשמין.... חד וחלק).
וזאת עובדה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J Nutr. 2000 Jul;130(7):1700-4

Protein feeding pattern does not affect protein retention in young women.

Arnal MA, Mosoni L, Boirie Y, Houlier ML, Morin L, Verdier E, Ritz P, Antoine JM, Prugnaud J, Beaufrere B, Mirand PP.

Unite d'Etude du Metabolisme Azote, Institut National de la Recherche Agronomique et Centre de Recherche en Nutrition Humaine, Clermont-Ferrand-Theix, France

This study was undertaken to determine whether a pulse protein feeding pattern was more efficient than a spread pattern to improve protein anabolism in young women as was already shown in elderly women. After a 15-d adaptive period [1.2 g protein/(kg fat-free mass. d)], 16 young women (age 26 +/- 1 y) were given a 14-d diet providing 1.7 g protein/(kg fat-free mass. d), using either a pulse pattern (protein consumed mainly in one meal, n = 8), or a spread pattern (spreading daily protein intake over four meals, n = 8). Nitrogen balance was determined at the end of both the 15-d adaptive and the 14-d experimental periods. Whole-body protein turnover was determined at the end of the 14-d experimental period using [(15)N]glycine as an oral tracer. Nitrogen balance was 17 +/- 5 mg N/(kg fat-free mass. d) during the adaptive period. It was higher during the experimental period, but not significantly different in the women fed the spread or the pulse patterns [59 +/- 12 and 36 +/- 8 mg N/(kg fat-free mass. d) respectively]. No significant effects of the protein feeding pattern were detected on either whole-body protein turnover [5.5 +/- 0.2 vs. 6.1 +/- 0.3 g protein/(kg fat-free mass. d) for spread and pulse pattern, respectively] or whole-body protein synthesis and protein breakdown. Thus, in young women, these protein feeding patterns did not have significantly different effects on protein retention.

תקרא מה שכתבתי לך במוניטין:wiggle:

שיחקת אותה כזה מבין גדול....
קח תעיין קצת.. תקרא ...
תחזור אליי ..
http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...canCollege.pdf

http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...eanabolism.pdf

http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...ngthSports.pdf

http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...Following_.pdf

http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...Athletespd.pdf

A study was conducted to investigate the effect of feeding frequency on the rate and composition of weight loss and 24 h energy metabolism in moderately obese women on a 1000 kcal/day diet. During four consecutive weeks fourteen female adults (age 20-58 years, BMI 25.4-34.9 kg/m2) restricted their food intake to 1000 kcal/day. Seven subjects consumed the diet in two meals daily (gorging pattern), the others consumed the diet in three to five meals (nibbling pattern). Body mass and body composition, obtained by deuterium dilution, were measured at the start of the experiment and after two and four weeks of dieting. Sleeping metabolic rate (SMR) was measured at the same time intervals using a respiration chamber. At the end of the experiment 24 h energy expenditure (24 h EE) and diet-induced thermogenesis (DIT) were assessed by a 36 h stay in the respiration chamber. There was no significant effect of the feeding frequency on the rate of weight loss, fat mass loss or fat-free mass loss. Furthermore, fat mass and fat-free mass contributed equally to weight loss in subjects on both gorging and nibbling diet. Feeding frequency had no significant effect on SMR after two or four weeks of dieting. The decrease in SMR after four weeks was significantly greater in subjects on the nibbling diet. 24 h EE and DIT were not significantly different between the two feeding regimens

בואנה אחי..הוא מתבסס על מחקרים
אתה מתבסס על פורומים אמריקאים שילדים בני 16 כותבים שם את המחקרים
על איזה ידע אתה מסתמך?למדת פעם משהו בנושא?קראת ספרים? עשית קורסים?אימנת?
אני מתבסס רק על מחקרים מדעיים מוסמכים וספרים וידע מקורסים..
אני לא מתעסק בכלל בידע שרשום באתרים שאתה נכנס אליהם..זה לא מקצועי

מחזק!!! אמא שלי התחילה גם ירידה במשקל אצל יאיר והיא לא הקפידה כל כך על 3 שעות היא שאלה אותו למה זה כל כך חשוב לאכול כל 3 שעות אמר לה חד וחלק חילוף חומרים!!!!!
ועכשיו תגידו לי יאיר להב לא מבין :):):):) מי אתם שתבקעו תראו איפה אתם ותראו איפה הוא חחח:wiggle:

תקשיב המאמר הזה לא נותן מידע על מה האנשים אכלו..
בנוסף הוא עשה בדיקה רק על 14 נשים והוא לא ביצע את המחקר מספר פעמים כדי לבדוק את אמיתות העניין
בנוסף לא צויין מי ערך את המחקר..ואיפה הוא פורסם
זה לא מקצועי ..אי אפשר לייחס לזה חשיבות

אי אפשר לייחס חשיבות לטענות שלך שלא מבוססות על מחקרים בכלל.


רועי, כשאתה מביא פה לינקים לאבסטרקטים של עשרות עמודים אל תצפה שמישהו יעשה את העבודה בשבילך ויקרא את כל התזה הזו, אתה צריך להביא ציטוטים מהמחקר שמבססים את הטענה שלך.

אי אפשר להתיחס לחשיבות למישהו שלא יודע מזה דאבלים בכלל איך הם נראים לא יודע מזה מכון אתה מדבר אייתי על מחקררים:dry:

סתום ת'פה.

אמא לה תרביץ לי עם העצמות שלך?:(

ההודעות שלך זה תת רמה, פשוט אל תגיב ותן למבוגרים לדבר.

נו נכון אני יותר גדול ממך אז סתום ת'פה

עריכה: ההודעה שלי תת רמה תראה מה אתה רושם פה?? איזה זיוני שכל ההודעות שלי זה פנינה לעומת מה שאתה רושם

אני בניגוד אלייך מתבסס על הכשרה וקורסים שעברתי..קריאת ספרים מקצועיים..ניסיון..עבודה עם אנשי מקצוע
אתה מתבסס על שיטוט באינטרנט למציאת מאמרים שאף אחד לא קורא ..
המאמרים הרציניים יותר מפורסים באתרים רציניים שכולם קוראים..
כמו שזה נראה אתה לא מבדיל בין כדור לכדורת ובטח לא בתזונה

שמע, אני הבאתי לך פה סימוכין ואני יכול להביא עוד. אני מדבר איתך בגובה העיניים בתור מישהו שלא מתבסס על דעה אישית אלא עדויות מחקריות אובייקטיביות. אתה בוחר להשאיר את הדיון ברמה שטחית עם טענות של "ככה קראתי, ככה שמעתי, ככה אמרו לי" בלי להביא דברים שיחזקו את מה שאתה אומר, עם הערות אישיות שלא במקום. פשוט אין סיבה להתייחס למה שאתה אומר ככה וחבל

להוריד את הכובע בפנייך ובפני יעל דרור על קידום הקריאה הסלקטיבית בישראל.
לקרוא מאמר של יעל דרור ולצטט את הסימוכין בלי לקרוא אותם [וכנראה שגם היא לא] הוא לא מעשה חכם כל כך.
דיון לא כל כך ישן על הכתבה המדוברת של יעל דרור עם מספיק סימוכין (בערך 5 מחקרים, באדיבות משה) בנוסף לסימוכין ממקור אחד (שגם אתה צטטת) מהכתבה של יעל דרור שטוען בדיוק ההפך.
http://www.israelbody.com/showthread.php?t=27528

אתה קובע לי עובדות כוס עמק תתחיל להתאמן ותראה שזה לא נכון:mad:

אני מתאמן, גדל, ואפילו אוכל כל שעתיים. אז תחזור לפינה שלך בבקשה

אתה מתכוון שהוא מתבסס על רפרנסים שאתרים רציניים מהעולם העלו. היום ,מה לעשות, כל מכון מחקר שמכבד את עצמו מעלה לאנטרנט אבסטרקט על כל מחקר שלו ומציע את המחקר המלא למכירה כמקור רווח. כל מה שצריך לעשות, זה לחפש בגוגל את המשפט הראשון ולמצוא את האבסטרקט. רק כדוגמא לאחד הישנים:
http://grande.nal.usda.gov/ibids/ind...s&therow=81268

חלק מהמחקרים נמצאים בpubmed ,האתר שיש בו הכי הרבה אבסטרקטים למכירה. לmoshe מהפורום ,בגלל שהוא לומד באוניברסיטה , יש גישה למחקרים המלאים והוא בחר להביא את האבסטרקטים, כך שאלה ממש לא דברים שהועלו על ידי ילדים קטנים. בלינק ששיקולים הביא לך , אם תדלג לעמוד השני והלאה ,יש בדיוק את כל הפרטים שצריך ואת המחקרים שתוכל להגיב להם.

אם אתה טוען שיש מחקרים אחרים ,אתה מוזמן להביא, שנוכל לשפוט זאת כמו שצריך. אני בינתיים התרשמתי שהדעה הרווחת במקומות הנחשבים בעולם (ולא ,ישראל לא נחשבת) היא שאין קשר בין חילוף החומרים לתדירות הארוחות. דווקא הנטייה היום היא בכיוון ההפוך ממה שמקובל בארץ. אתה מוזמן למצוא לי מחקר שישנה את דעתי...

אני עדיין לא מבין על מה פה כל אחד מתווכח ...
תדירות הארוחות משפיעה על חילוף החומרים נקודה.. זה לא מעניין אותי כמה זה משפיע... אבל זה משפיע נקודה ...
אכילת 3 ארוחות גדולות וכבדות ביום מאטה את קצב שריפת הקלוריות חד וחלק ... ארוחה כבדה יוצרת עומס על מערכת העיכול ומביאה לעיכול חלקי ולא יעיל של המזון ... (נפח המאגר של הפחמימות והחלבונים מוגבל ועודף המזון יהפוך לשומן במאגר תאי השומן ולא ישמש מקור לשריפת אנרגיה בהפסקה שבין הארוחות) המסקנה = יש לשאוף ל-5-8 ארוחות קטנות ומפוזרות לאורך כל היום ..
ובקשר לבחור שהגיב על מה שהבאתי של יעל דרור...
הבאתי לו את זה כי הוא אמר שזה לא חשוב זמנים של אוכל וכמויות של אוכל... הוא אמר שהכל בסופו של דבר משנה בכמה קלוריות בן אדם יכניס.. וזה שטות ... ואתם חכמים גדולים כל אחד משחק לי אותה פה איזה תזונאי מזלזל לי ביעל דרור.. אתם בכלל יודעים איזה השכלה יש לה ? יש לה תואר שני בתזונה אתה בא ללמד אותה בעזרת "מחקרים" שמתפרסמים באינטרנט ?

מחזק +++:jockey: