אני בטוח אחרת.

Med Sci Sports Exerc. 2004 Dec;36(12):2073-81.

Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism after resistance exercise.

Tipton KD, Elliott TA, Cree MG, Wolf SE, Sanford AP, Wolfe RR.

Metabolism Unit, Shriners Hospitals for Children and Department of Surgery, The University of Texas Medical Branch, Galveston, TX 77550, USA. ktipton@utmb.edu

PURPOSE: Determination of the anabolic response to exercise and nutrition is important for individuals who may benefit from increased muscle mass. Intake of free amino acids after resistance exercise stimulates net muscle protein synthesis. The response of muscle protein balance to intact protein ingestion after exercise has not been studied. This study was designed to examine the acute response of muscle protein balance to ingestion of two different intact proteins after resistance exercise. METHODS: Healthy volunteers were randomly assigned to one of three groups. Each group consumed one of three drinks: placebo (PL; N = 7), 20 g of casein (CS; N = 7), or whey proteins (WH; N = 9). Volunteers consumed the drink 1 h after the conclusion of a leg extension exercise bout. Leucine and phenylalanine concentrations were measured in femoral arteriovenous samples to determine balance across the leg. RESULTS: Arterial amino acid concentrations were elevated by protein ingestion, but the pattern of appearance was different for CS and WH. Net amino acid balance switched from negative to positive after ingestion of both proteins. Peak leucine net balance over time was greater for WH (347 +/- 50 nmol.min(-1).100 mL(-1) leg) than CS (133 +/- 45 nmol.min(-1).100 mL(-1) leg), but peak phenylalanine balance was similar for CS and WH. Ingestion of both CS and WH stimulated a significantly larger net phenylalanine uptake after resistance exercise, compared with the PL (PL -5 +/- 15 mg, CS 84 +/- 10 mg, WH 62 +/- 18 mg). Amino acid uptake relative to amount ingested was similar for both CS and WH (approximately 10-15%). CONCLUSIONS: Acute ingestion of both WH and CS after exercise resulted in similar increases in muscle protein net balance, resulting in net muscle protein synthesis despite different patterns of blood amino acid responses.

במחקר נתנו חלבון מי גבינה וחלבון קזאין לשתי קבוצות שונות אחרי אימון התנגדות, הצריכה של שני סוגי החלבון התבטאה בעלייה דומה במאזן החנקתי, וכתוצאה בעלייה בסינטזת החלבון בהתאם.

אנחנו מדברים פה על זמן פירוק של מי גבינה לעומת קזאין, לא על תגובה אחרי אימון...
למרות שהמחקר מעניין, תודה...

יש לך מחקר שמראה שקזאין לא מתפרק לאט יותר ממי גבינה ?

לפי התיאוריה הזו קזאין לא מתאים אחרי אימון כי הוא, כביכול, נספג באיטיות ולא מספק הזנה מיידית לשריר לעומת חלבונים מהירים. המחקר מפריך את זה

זה סבבה והכל שאתה מסכם את זה ככה, אבל לא דיברנו על קזאין אחרי אימון, המחקר לא מציין כמה זמן לקח לזקאין להתפרק, הם רק ציינו שם שגם קזאין עורר תגובה מסויימת כמו מי גבינה.
בכל מקרה אני לא אומר שאני מבין גדול בתחום הזה, אבל קשה לי להאמין שקזאין (שרשום כפטנט שמבוסס על מחקרים) מתפרק בידיוק כמו מי גבינה ,לפי המחקר הזה...

אם היית קורא את המחקר, היית יודע שלמרות ששני סוגי החלבון גרמו לתגובות ופיקים שונים של חומצות אמינו בדם, התוצאה הסופית (ע"ע סינטזת חלבון, אנאבוליזם) הייתה זהה

בדקו צריכת חלבון מיי גבינה וקזאין לאחר אימון והגיעו לאותה תוצאה סופית.
זאת אומרת שאין משמעות לזמן הספיגה!

אחרי אימון
סבבה
הבנתי את זה

אני מדבר על היתרונות של קזאין לפני צום של 6 שעות...לא אחרי אימון.

בפעם האחרונה שבדקתי, ההבדל בין קזאין לWHEY לא היה רק בקצב הספיגה שלהם. שים לב גם שנתנו הידוזילטים של שני החלבונים, כך שהספיגה היתה מהירה בכל מקרה (יותר מהירה בWHEY, אבל עדיין הקזאין נספג מהר משמעותית מכל מקור חלבון שאנחנו אוכלים בד"כ).

איזה עוד הבדלים קימים ביניהם?

ז"א שהיתרון של הקזאין נישמר?
לפי הבנתי אם נאחד מסקנות מ2 המחקרים הרי שעדיף לצרות את הקזאין
גם במשך היום וגם לאחר אימון?!

יש ביניהם גם הבדל ברצף חומצות האמינו.

אוהד, אפשר לצרוך אחרי האימון איזה חלבון שבא לך. במהלך היום, אין סיבה להקפיד דווקא על קזאין. המחקרים האלה לוקחים לאקסטרים את המצב - הרי אף אחד לא אוכל רק קזאין או רק Whey ובטח שלא הידרוזילטים שלהם. בנוסף, הם היו בדיאטה היפו-קלורית, לא לשכוח - אני מכיר כמה מחקרים כאלה על דיאטה היפו-קלורית, אני לא זוכר אם ראיתי מחקר שהראה את אותו הדבר בדיאטה אאו-קלורית או היפר-קלורית.
גיוון במקורות החלבון יספק את הצרכים ללא ספק.

אתה יודע מה
בוא נהפוך את זה לפשוט

נניח ואני צריך לקנות חלבון מחר, הרי שאם אין הבדל אחרי אימון
אולי כדאי לי לקחת קזאין ולפעמים להשתמש בו כשלא בא לי טונה או כל ארוחה אחרת?

או מי גבינה, או חלבון ביצה, או חלבון סויה וכו'. מה שבא לך

שוגהראזה
אתה מתעלם מתוצאות המחקר שהבאתי

אתה לא מייחס לו כל חשיבות. ואתה עונה תשובה בלי להתייחס אליו

יא אלה אתה נראה לי לא מבין את העניין, גם אם בימקום הטונה תשתמש בוואי זה לא שכל מקורות החלבון שלך מבוססים על הוואי הבנת?
זאת אומרת שמידי פעם אין בעיה להחליף טונה באבקה לא זה מה שיהרוס לך:flowers:

פירוק השריר מתקיים 16+ שעות ללא אכילה אנובאלית
2+3 קשורים זה בזה...
כלומר הגדילה נעעשת בלילה נכון??? ואם לא אוכלים בלילה מה שווה ב"גדילה"??חלבון הקזאין מתעכל לאט יותר לכן מתאים ללפני השינה

בלבלה
אף אחד לא היתכוון לזה.

ברור שדיאטה ממקורונות חלבונים מגוונת עדיפה
אף אחד לא אמר אחרת. אל תקפוץ בראש

אבל העובדה בשטח היא שהקזאין בצריכה יומית עבד יותר עקב מאזן חנקני משתמשך יותר.
לגבי הקטבוליות מי שחושב שהוא אנאבולי כל היום בגלל שהוא אוכל תפריט עתיר חלבונים 6 פעמים ביום
טועה..!!!
הגוף במלחמה מתמדת בין קטבוליות לאנבוליות.

אם לא היתי קטבולי במשך היום
הייתה מעלה בבמוצע 30 קילו שריר בשנה אפילו בלי להתאמן..!!!
עכשיו אני יודע שכל הילדים יקפצו.
מי שרוצה הוכחה שישאיר מייל (בהנחה והוא מבין אנגלית ברמה סבירה +)
אשלח לו ספר כתוב באנגלית

תקטין בבקשה את החתימה

אני לא מבין על כל כך מה אתה רוצה, בכל מקרה במחקר שהבאת אין בקרה קלורית, מעבר לזה ההבדלים בין קזאין וחלבון מי גבינה לא מסתכמים במהירות הספיגה כמו שמשה אמר. המחקר שלך לא מוכיח כלום על חשיבות של מהירות ספיגה.

אוקיי
אז איך אתה מסביר את האפקטיביות הניכרת שלו?
(פי 2!!)