אין לי באמת מילים לתאר מה שהולך בסירטון. - Page 3

nadavmoore · 22-09-13, 14:49

האמת איבדתי אתכם מזמן
אבל רקון, אתה מודע לעובדה שיש אנשים שלא רוצים להיות "רק" ליפטרים או "רק" מאסה ואין להם בעיה להתחזק+להשיג מיומנויות שהומי כתב ולא מעניין אותם אם זה יקח שנה , שנתיים או עשר?

כל אחד ומטרותיו שלו , ברור שאם אתה ממוקד במשהו תתקדם בו יותר מהר וברגע שהכנסת משהו אחר למשוואה (גם אם זה משהו קטן) אתה מעכב בקצת כל אחד מהם (ככל שתכניס יותר משתנים ככה תתעכב יותר מצד שני אם אתה סבלני ואוהב את מה שאתה עושה ותשקיע אז אתה תגיע רחוק)

קח אותי לדוגמא, כרגע המטרות שלי בהרמות כוח לא בשמיים (דדליפט 200,סקוואט180,פרס משקל גוף)
אני יודע שאם עכשיו הייתי מתפנה לss היה לוקח לי נגיד חודשיים אולי שלשה חודשים להגיע לזה אבל אני רוצה לשלב עם זה קרוספיט ולהתקדם גם בסקילס של קרוספיט ובעוד אלף ואחד דברים ואני יודע שההרמות כוח יכול להיות יקחו לי עוד חודשיים זמן , אבל אז מה? אני על הדרך אשיג עוד כמה מיומנויות על הדרך ואין לי בעיה שזה יבוא על חשבון הזמן של להגיע למשקלים האלו, אני סבלני...

Homie · 22-09-13, 15:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the raccoon

אני הצעתי שאדם יהיה מספיק יעיל בחיים עצמם , ומצד שני לא יפסיד את המטרה המרכזית שלו ( בילדינג / ליפטינג ) אם הוא ישלב ספרינטים או ריצה , מאשר אם הוא יעשה קרוספיט שזה יגזול ממנו את האפשרות להתקדם מהר יותר בכוח או מסה .

לגבי פרופורציה - אם אתה עושה סקוואט ודדליפט , התחת שלך יהיה גדול מהיחס הרצוי בפיתוח גוף
אם החזה שלך בפיגור אתה לא תשפר אותו בזה שתמשיך לעשות בנצ' , וכו' .

התכוונתי שבילדר טבעי על א"ש נמוך גם ככה לא יתקרב ל100 ק"ג , לכן זה ממש לא חובה שהוא יהיה עגלה
כי הוא יכול לשלב סיבולת לב ריאה .

אשמח להסבר למה משו ימנע ממנו להתקדם, אני מניח שאתה מתכוון לחוסר התאוששות, תסביר איך זה מתבטא, בקשר לחזה, אתה טוען שרק עם פרפרים אפשר ל"הגדיל" או "לשפר" את המראה של החזה ?

the raccoon · 22-09-13, 15:12

חח פרפרים , גלמים
הכל הולך
הנקודה היא לשמר מסת שריר בשאר הגוף ולעשות תרגילים שמתמקדים יותר בחזה
מה זה משנה התרגילים

ולפי מיטב הבנתי , אתה לא יכול גם לעשות ss , טקסס , או תכנית תובענית אחרת , ולשלב קרוספיט וגם להתאושש

IGOR · 22-09-13, 15:14

דיון מעניין. מצטרף לשאלה של הומי.

לדעתי לא צריך את כל העיניין של "הגיוון" מה רע בלעשות רק בנץ? תרגיל מושלם להתקדמות.

nadavmoore · 22-09-13, 15:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the raccoon

חח פרפרים , גלמים
הכל הולך
הנקודה היא לשמר מסת שריר בשאר הגוף ולעשות תרגילים שמתמקדים יותר בחזה
מה זה משנה התרגילים

ולפי מיטב הבנתי , אתה לא יכול גם לעשות ss , טקסס , או תכנית תובענית אחרת , ולשלב קרוספיט וגם להתאושש

בגלל זה רוב הקרוספיטרים הרציניים מתחילים עם האימונים הפונקציונאלים והמטקונים רק שהם מגיעים לנקודה מסויימת (הרוב עושים SS+טקסס או SS+ליניארית) בארץ הרבה ליצנים
(גם אני אגב עשיתי תוכניות כוח לפני שנכנסתי לקרוספיט ואם לא היה לי סקוואט\דדליפט\בנץ סבירים לא הייתי עושה כלום חוץ מלהתאמן כוח ואולי קצת קצת דברים מהצד אבל הייתי מתמקד בכוח
אתה יכול להכנס לפורום של http://board.crossfit.com/ ולראות שם הרבה עניין סביב תוכניות כוח וכו' גם לרוב לחבר'ה שם יש משקלים סבבה לגמרי (תחפש את הפוסט על הקרוספיט טוטאל)

אלברט ברכה · 22-09-13, 15:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the raccoon

אני הצעתי שאדם יהיה מספיק יעיל בחיים עצמם , ומצד שני לא יפסיד את המטרה המרכזית שלו ( בילדינג / ליפטינג ) אם הוא ישלב ספרינטים או ריצה , מאשר אם הוא יעשה קרוספיט שזה יגזול ממנו את האפשרות להתקדם מהר יותר בכוח או מסה .

לגבי פרופורציה - אם אתה עושה סקוואט ודדליפט , התחת שלך יהיה גדול מהיחס הרצוי בפיתוח גוף
אם החזה שלך בפיגור אתה לא תשפר אותו בזה שתמשיך לעשות בנצ' , וכו' .

התכוונתי שבילדר טבעי על א"ש נמוך גם ככה לא יתקרב ל100 ק"ג , לכן זה ממש לא חובה שהוא יהיה עגלה
כי הוא יכול לשלב סיבולת לב ריאה .

הצלחת להוכיח בפעם ה90 בדיון שאתה לא מבין את ההבדלים.

אין קשר לסיבולת לב ריאה בכלל, הקשר שבגלל השוני באימונים כך גם התוצאה שונה.

2 מתאמנים בעלי גנטיקה זהה על אחוז שומן זהה: הליפטר\משקולן לעולם יהיה חזק ומהיר יותר מהבילדר. כתבתי את זה 200 פעם, אבל אני אכתוב שוב. אין לליפטר ולבילדר אותה סוג מא0ה.

Homie · 23-09-13, 01:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the raccoon

חח פרפרים , גלמים
הכל הולך
הנקודה היא לשמר מסת שריר בשאר הגוף ולעשות תרגילים שמתמקדים יותר בחזה
מה זה משנה התרגילים

ולפי מיטב הבנתי , אתה לא יכול גם לעשות ss , טקסס , או תכנית תובענית אחרת , ולשלב קרוספיט וגם להתאושש

רקון אני כרגע עושה
3 פעמים בשבוע פרונט סקוואט
פעמיים אובר הד סקוואט ואז הרמות אולימפיות
1-2 פעמים בשבוע דד ליפט, זה בנוגע לפלג גוף תחתון
1-2 פעמים בשבוע פרס (ובאותו האימון בנץ בדאמבלים)
1-2 בשבוע בנץ (ובאותו אימון פרס דאמבלים)
1-2 בשבוע פנדלי רואו
1-2 בשבוע מתח עם משקל

כל זה ב4-5 פעמים בשבוע
ועוד עבודה של קרוספיט, תרגול של סקילס שכיבות שמיכה עמידת ידיים מתחים טבעות קפיצות וכו
וכל זה במאזן קלורי.
לא אני לא משו מיוחד, לא אני לא אומר שכל אחד יעשה את זה, אבל כן כל אחד
שמתאמן ברצינות ולוקח את האימונים ברצינות יכול לעשות את זה, לאכול נכון ולעשות mobility כמו שצריך ואתה לא נפצע ומתקדם כמו שצריך.
ברור שהייתי מתקדם יותר מהר בתרגילי הבסיס אם הייתי עושה רק אותם, אבל לבן אדם
שלא מתכוון להתחרות בכוח, זה לא משנה אם זה יקח עוד חצי שנה או שנה להגיע ל300% משקל גוף דד ו250% משקל גוף HB סקוואט
ותוך כדי עוד להשתפר בערך בהכל.

SmokingSnake · 24-09-13, 00:39

בקשר לבילדינג, הרבה בילדרים מקצוענים/מסוייקלים שמשלבים "אירובי" בדרך כלל יושבים על אופניים חצי שעה או עושים אליפטי בעצימות מצחיקה או עושים הליכה בשיפוע כמו רוב הנשים הפנסיונריות(מכיר לא מעט)
לא יעזור, בבילדינג עדיין חיים בתקופת האבן ש"70% דופק לחצי שעה= אירובי טוב"- זה נכון לשולה בת 65 אולי, לא לבנאדם צעיר בן 25

בקשר לכח, אני אישית מתאמן כח ונותן 1-2 מטקונים בשבוע(או מטקון+שחיה)
הרבה מאמני כח ממליצים על cf או סלד או משהו בעצימות גבוהה(כן גם ריפטו לליצנים שחושבים שלא)
מתאמן מתחיל בss לא יכול ולא צריך לשלב עוד דברים, חצי שנה שאתה מתקדם בכל התרגילים ב70-100 קילו, אני לא מכיר עוד תקופה כזאת באימונים(למה לדפוק אותה?)

קרוספיט- אני מחזיק מקרוספיטרים שיודעים מה הם עושים, מצד שני אני מכיר cf לא מתחילים שנראים כמו עלה נידף, נחנקים עם 100 קילו סקוואט ו50 קילו פרס לחמישיות, יש הרבה בלבול שם.
לפעמים קל להיות 65 קילו ולשבור שיא בקפיצה לגובה מלקחת שלשה כבדה בסקוואט או בפרס, ברגע שזה נהיה תירוץ לעבוד רק על wod קלילים נהיים טובים מאוד בהם, 10 מאסל-אפס, סטים של 30 מתח ומידה 30 בג'ינס
homie בקשר למספרים שרשמת מבחינת כח, אלה הטופ שבטופ וכולם מתודלקים במיטב הסטרואידים, בארץ אני מכיר הרבה חברי'ה שמתאמנים יותר קשה ויותר רציני ממני ורחוקים מזה שנות אור.

אלברט ברכה · 24-09-13, 02:08

צודק, אני באמת אשמח לראות קרוספיטר בארץ שעושה הייבאר 250 אחוז משקל גוף ולא שוקל 40 קילו.

בכל מקרה אל תערבו בין קרוספיט לgpp.

Gpp הוא must בלי קשר לאופי האימונים וכל מאמן עם שכל הרבה יותר מממליץ ליישם אותם.

אגב, לגבי הדיון, כולכם צודקים, וracoon אם אתה חושב שהאירובי של בילדרים תורם במשהו, אז ממש ממש ממש לא. לא ליכולות ספורטיביות ואפילו לא לgpp. מה גם שרוב אימוני הבילדרים, בטח של הטמבלים מבינהם, מערבים בעיקר ולפעמים רק עבודה מרובת חזרות, מה שיוצר מא0ה שלא תורמת לכח או לספורט כלל.

*** gpp - general physical prepardness

Homie · 24-09-13, 09:19

אממ, אני כרגע עושה פחות או יותר רק פרונט, ובזמן הלא רחוק הולך לתת 200% משקל גוף (170-180)
אחרי זה יחזור לשלב באק סקוואט ונראה את המספרים שם, מקווה שיהיה סירטון של 250% לעלות לכם לא בעוד הרבה זמן

אגב שוב אני אומר, הכוח הוא בסיס והוא מה שהרבה יותר חשוב, צריך לתת לו זמן מקום וכבוד שמגיע לו.

nadavmoore · 24-09-13, 13:20

אני חושב שהיום לחזרה אחת יש לי 200% משקל גוף hb atg.... (לא בטוח עדיין ואני לא הולך לבדוק בקרוב אבל יש מצב שכן)

gorneo1 · 24-09-13, 17:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nadavmoore

אני חושב שהיום לחזרה אחת יש לי 200% משקל גוף hb atg.... (לא בטוח עדיין ואני לא הולך לבדוק בקרוב אבל יש מצב שכן)

כמה אתה שוקל?

[שתדע שאם אתה צודק לפי חישוב מהיר זה לוקח אותך לאלייט ברשימה...]

Homie · 24-09-13, 20:50

הלו דיברתי על פרונט סקוואט, יש לי ממזמן יותר מ 200% hb

nadavmoore · 24-09-13, 21:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gorneo1

כמה אתה שוקל?

[שתדע שאם אתה צודק לפי חישוב מהיר זה לוקח אותך לאלייט ברשימה...]

77-78 קילו

והיה לי 140 לחמישיה ולדעתי יש לי להגיע עד 150 לחמישיה בלי להתקע (וזה בלי חגורה וatg בנתיים)

הומי דוגרי שאני חושב על זה בחיים לא ראית אותך מסקביט(לא שאני לא מאמין) פשוט בחיים לא ראיתי (רק אוברהד)

Homie · 25-09-13, 08:05

אכן כך

Homie · 25-09-13, 09:48

זה סתם מלפני שנה אחרי זיליון קלינים וסנאצים

http://www.youtube.com/watch?v=oXGK1g-WKWk

אלברט ברכה · 26-09-13, 12:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gorneo1

כמה אתה שוקל?

[שתדע שאם אתה צודק לפי חישוב מהיר זה לוקח אותך לאלייט ברשימה...]

זה לא כזה בשמיים, יש לו את זה כבר גם בלי חגורה.
בלי קשר לזה שבטבלת rm 140 ל5 זה כבר מעל 200 אחוז.

nadavmoore · 26-09-13, 18:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלברט ברכה

זה לא כזה בשמיים, יש לו את זה כבר גם בלי חגורה.
בלי קשר לזה שבטבלת rm 140 ל5 זה כבר מעל 200 אחוז.

דוגרי הטבלה הזאת לא תמיד נכונה, שיגיע הזמן אני אבדוק rm1 למרות שאני מעדיף להתקדם בחזרות(3/5) וכבר לתת 200אחוז לחזרות

אלברט ברכה · 26-09-13, 18:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nadavmoore

דוגרי הטבלה הזאת לא תמיד נכונה, שיגיע הזמן אני אבדוק rm1 למרות שאני מעדיף להתקדם בחזרות(3/5) וכבר לתת 200אחוז לחזרות

היא לא מדויקת ב100 אחוז, וגם יש כמה נוסחאות לזה.
5rm זה 5rm, לא סקבט כבד של 5 חזרות.

בכל מקרה אתה כבר שם או ממש ממש קרוב לפי המספרים.

the raccoon · 26-09-13, 23:53

אפשר טטבלה ?

22-09-13, 15:12	#43
the raccoon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2012 צפה באלבומי התמונות של the raccoon הודעות: 1,218 גיל:: 23 חדר כושר: הולמס פלייס מבשרת	חח פרפרים , גלמים הכל הולך הנקודה היא לשמר מסת שריר בשאר הגוף ולעשות תרגילים שמתמקדים יותר בחזה מה זה משנה התרגילים ולפי מיטב הבנתי , אתה לא יכול גם לעשות ss , טקסס , או תכנית תובענית אחרת , ולשלב קרוספיט וגם להתאושש __________________ וויליק וויליק דוץ

24-09-13, 00:39	#48
SmokingSnake Chuck Norris's Apprentice תאריך הצטרפות: May 2010 צפה באלבומי התמונות של SmokingSnake הודעות: 3,531	בקשר לבילדינג, הרבה בילדרים מקצוענים/מסוייקלים שמשלבים "אירובי" בדרך כלל יושבים על אופניים חצי שעה או עושים אליפטי בעצימות מצחיקה או עושים הליכה בשיפוע כמו רוב הנשים הפנסיונריות(מכיר לא מעט) לא יעזור, בבילדינג עדיין חיים בתקופת האבן ש"70% דופק לחצי שעה= אירובי טוב"- זה נכון לשולה בת 65 אולי, לא לבנאדם צעיר בן 25 בקשר לכח, אני אישית מתאמן כח ונותן 1-2 מטקונים בשבוע(או מטקון+שחיה) הרבה מאמני כח ממליצים על cf או סלד או משהו בעצימות גבוהה(כן גם ריפטו לליצנים שחושבים שלא) מתאמן מתחיל בss לא יכול ולא צריך לשלב עוד דברים, חצי שנה שאתה מתקדם בכל התרגילים ב70-100 קילו, אני לא מכיר עוד תקופה כזאת באימונים(למה לדפוק אותה?) קרוספיט- אני מחזיק מקרוספיטרים שיודעים מה הם עושים, מצד שני אני מכיר cf לא מתחילים שנראים כמו עלה נידף, נחנקים עם 100 קילו סקוואט ו50 קילו פרס לחמישיות, יש הרבה בלבול שם. לפעמים קל להיות 65 קילו ולשבור שיא בקפיצה לגובה מלקחת שלשה כבדה בסקוואט או בפרס, ברגע שזה נהיה תירוץ לעבוד רק על wod קלילים נהיים טובים מאוד בהם, 10 מאסל-אפס, סטים של 30 מתח ומידה 30 בג'ינס homie בקשר למספרים שרשמת מבחינת כח, אלה הטופ שבטופ וכולם מתודלקים במיטב הסטרואידים, בארץ אני מכיר הרבה חברי'ה שמתאמנים יותר קשה ויותר רציני ממני ורחוקים מזה שנות אור. __________________ SHUT UP AND SQUAT Starr was damned strong, primarily because he worked as hard as any human being ever has. He was not a genetic freak, but his balls were huge, and he applied himself to his training like few people have ever done Mark rippetoe on Bill Starr נערך לאחרונה על ידי SmokingSnake, 24-09-13 בשעה 00:43.

24-09-13, 09:19	#50
Homie השמן מהקרוספיט תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של Homie הודעות: 5,035 כללי:: סרסור שטני גיל:: יותר מ 19 עוסק ב:: בגופות	אממ, אני כרגע עושה פחות או יותר רק פרונט, ובזמן הלא רחוק הולך לתת 200% משקל גוף (170-180) אחרי זה יחזור לשלב באק סקוואט ונראה את המספרים שם, מקווה שיהיה סירטון של 250% לעלות לכם לא בעוד הרבה זמן אגב שוב אני אומר, הכוח הוא בסיס והוא מה שהרבה יותר חשוב, צריך לתת לו זמן מקום וכבוד שמגיע לו. __________________ yes, i'm a aggressive, its hard love. תעבדו כבד וחזק, לא לעבור את ה8 חזרות ! eat eat eat train eat eat eat sleep repeat מדריך חדר כושר מוסמך מטעם מכללת ווינגייט הלהקה שלי, לכל המוזיקים וחובבי המטאל : http://profile.myspace.com/index.cfm...ndID=443176243

24-09-13, 20:50	#53
Homie השמן מהקרוספיט תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של Homie הודעות: 5,035 כללי:: סרסור שטני גיל:: יותר מ 19 עוסק ב:: בגופות	הלו דיברתי על פרונט סקוואט, יש לי ממזמן יותר מ 200% hb __________________ yes, i'm a aggressive, its hard love. תעבדו כבד וחזק, לא לעבור את ה8 חזרות ! eat eat eat train eat eat eat sleep repeat מדריך חדר כושר מוסמך מטעם מכללת ווינגייט הלהקה שלי, לכל המוזיקים וחובבי המטאל : http://profile.myspace.com/index.cfm...ndID=443176243

25-09-13, 08:05	#55
Homie השמן מהקרוספיט תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של Homie הודעות: 5,035 כללי:: סרסור שטני גיל:: יותר מ 19 עוסק ב:: בגופות	אכן כך __________________ yes, i'm a aggressive, its hard love. תעבדו כבד וחזק, לא לעבור את ה8 חזרות ! eat eat eat train eat eat eat sleep repeat מדריך חדר כושר מוסמך מטעם מכללת ווינגייט הלהקה שלי, לכל המוזיקים וחובבי המטאל : http://profile.myspace.com/index.cfm...ndID=443176243

22-09-13, 14:49	#41
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	האמת איבדתי אתכם מזמן אבל רקון, אתה מודע לעובדה שיש אנשים שלא רוצים להיות "רק" ליפטרים או "רק" מאסה ואין להם בעיה להתחזק+להשיג מיומנויות שהומי כתב ולא מעניין אותם אם זה יקח שנה , שנתיים או עשר? כל אחד ומטרותיו שלו , ברור שאם אתה ממוקד במשהו תתקדם בו יותר מהר וברגע שהכנסת משהו אחר למשוואה (גם אם זה משהו קטן) אתה מעכב בקצת כל אחד מהם (ככל שתכניס יותר משתנים ככה תתעכב יותר מצד שני אם אתה סבלני ואוהב את מה שאתה עושה ותשקיע אז אתה תגיע רחוק) קח אותי לדוגמא, כרגע המטרות שלי בהרמות כוח לא בשמיים (דדליפט 200,סקוואט180,פרס משקל גוף) אני יודע שאם עכשיו הייתי מתפנה לss היה לוקח לי נגיד חודשיים אולי שלשה חודשים להגיע לזה אבל אני רוצה לשלב עם זה קרוספיט ולהתקדם גם בסקילס של קרוספיט ובעוד אלף ואחד דברים ואני יודע שההרמות כוח יכול להיות יקחו לי עוד חודשיים זמן , אבל אז מה? אני על הדרך אשיג עוד כמה מיומנויות על הדרך ואין לי בעיה שזה יבוא על חשבון הזמן של להגיע למשקלים האלו, אני סבלני...

22-09-13, 15:14	#44
IGOR נפיחון תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של IGOR הודעות: 6,573 גיל:: 26 חדר כושר: k-gym	דיון מעניין. מצטרף לשאלה של הומי. לדעתי לא צריך את כל העיניין של "הגיוון" מה רע בלעשות רק בנץ? תרגיל מושלם להתקדמות.

24-09-13, 02:08	#49
אלברט ברכה חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2012 צפה באלבומי התמונות של אלברט ברכה הודעות: 1,077 גיל:: 14	צודק, אני באמת אשמח לראות קרוספיטר בארץ שעושה הייבאר 250 אחוז משקל גוף ולא שוקל 40 קילו. בכל מקרה אל תערבו בין קרוספיט לgpp. Gpp הוא must בלי קשר לאופי האימונים וכל מאמן עם שכל הרבה יותר מממליץ ליישם אותם. אגב, לגבי הדיון, כולכם צודקים, וracoon אם אתה חושב שהאירובי של בילדרים תורם במשהו, אז ממש ממש ממש לא. לא ליכולות ספורטיביות ואפילו לא לgpp. מה גם שרוב אימוני הבילדרים, בטח של הטמבלים מבינהם, מערבים בעיקר ולפעמים רק עבודה מרובת חזרות, מה שיוצר מא0ה שלא תורמת לכח או לספורט כלל. *** gpp - general physical prepardness

24-09-13, 13:20	#51
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	אני חושב שהיום לחזרה אחת יש לי 200% משקל גוף hb atg.... (לא בטוח עדיין ואני לא הולך לבדוק בקרוב אבל יש מצב שכן)

25-09-13, 09:48	#56
Homie השמן מהקרוספיט תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של Homie הודעות: 5,035 כללי:: סרסור שטני גיל:: יותר מ 19 עוסק ב:: בגופות	זה סתם מלפני שנה אחרי זיליון קלינים וסנאצים http://www.youtube.com/watch?v=oXGK1g-WKWk __________________ yes, i'm a aggressive, its hard love. תעבדו כבד וחזק, לא לעבור את ה8 חזרות ! eat eat eat train eat eat eat sleep repeat מדריך חדר כושר מוסמך מטעם מכללת ווינגייט הלהקה שלי, לכל המוזיקים וחובבי המטאל : http://profile.myspace.com/index.cfm...ndID=443176243

26-09-13, 23:53	#60
the raccoon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2012 צפה באלבומי התמונות של the raccoon הודעות: 1,218 גיל:: 23 חדר כושר: הולמס פלייס מבשרת	אפשר טטבלה ? __________________ וויליק וויליק דוץ

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
הנסיכה בסירטון חדש	nesiha	גלריות הגולשים	25	07-07-13 12:41
זה נכון שיש גיינרים מזוייפים שהחלבון שמה הוא לא באמת חלבון ופחמימה לא באמת פחמימה?	matan02	תזונה ותוספים	3	04-02-13 09:02
אין מילים לתאר אתזה, משהו לא נורמאלי (מישהו)	Bodybuilder	פיתוח גוף-כללי	4	16-04-08 02:22