|
פורום אימוני כוח אימוני כוח הם תורה שלמה, איך לעשות את זה נכון, להשאר בחיים ובאמת לראות תוצאות. |
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
10-04-11, 20:41 | #1 |
הרס רש"י שליטא
|
לינארית 5x5 + חיטוב- כמה שאלות.
אהלן.
עד לפני חודש עבדתי בתוכנית פיצולים (4 ימים בשבוע) + תפריט חיטוב שנגרר כבר 5 חודשים (שודרג כל חודש בחצי שנה האחרונה) ולפני חודש וחצי-חודשיים נתקע על 11-12% שומן- גם כשירדו הפחמימות לרמה נמוכה יחסית, גם כשהתווסף אירובי של 40 דקות 5 ימים בשבוע. בגדול- עד חודש שעבר קיבלתי יעוץ מאחד השמות הכי גדולים בתחום, וזרקתי אחלה כסף על זה תקופה מאוד ארוכה, ובקיצור זה לא עובד עלי. אחרי חודשים של באסה כללית מההתקדמות האיטית עד לא קיימת, החלטתי לחתוך ולעשות שינוי כללי. לפני שלושה שבועות הגיע כלוב חדש למכון והמכון הוא מכון של מפצלים כך שהוא כולו לרשותי מתי שאני מגיע- האופציה לתוכניות כח נפתחה. בשבוע הראשון התחלתי לעבוד על טכניקות בתרגילים העיקריים שלא עשיתי בעבר- סקאווט, דד, מיליטרי, ובנט אובר (בנצ' אין בעיה) ואחרי שפחות או יותר למדתי והבנתי אותן- חיפשתי תוכנית כח. בתור "מתחיל" שלא עבד כח מעולם האופציה המתבקשת היתה ss, אבל מאחר ואני לא רוצה לזרוק לפח את החודשים האחרונים שעברתי בחיטוב- בחרתי בחודשים הקרובים ללכת על לינארית 5x5- למרות שהמשקלים לא גבוהים כלל כרגע. שבוע שעבר הכנתי טבלת עבודה לפי הטבלת אקסל 5x5 שמסתובבת באינטרנט (כאב ראש רציני היה להמיר את כל המשקלים לק"ג...) והתחלתי את התוכנית. אחרי כל ההקדמה, כמה שאלות - 1. קודם כל שאלה כללית- העסק נראה בסדר? יכול ללכת ביחד חיטוב איכותי (כזה שבאמת רואים בו שינוי) והתוכנית הזאת? 2. בתוכניות חיטוב אני יודע שעובדים ab או fbw (כל הגוף כמעט או כולו בכל אימון, אני עבדתי ab עד עכשיו), מס' חזרות סביר אבל הפסקות מנוחה קצרות + דרופסטים. מכל החומר שקראתי הבנתי שבלינארית (ובכללי בתוכניות כח) צריך לנוח לא מעט בין סט לסט ומס' החזרות נמוך יחסית- איך זה משפיע על כל הנושא של יעילות התוכנית בחיטוב? 3. כרגע, למרות המשקלים שיצאו לי בטבלת עבודה, אני מרגיש שאני לא עובד במקסימום תפוקה. נראה שלפי הטבלה היא לוקחת אותי ב10-20% אחורה בשבוע שבועיים ואפילו שלושה הראשונים ורק אחר כך מתחילה להגיע למשקלי עבודה הראשוניים שהגעתי אליהם בבדיקת משקלים שאני יכול להרים. בקיצור התחושה הכללית שלי היא שאני לא עייף או גמור בסוף אימון. מרגיש שעבדתי אבל לא עייף או מזיע מעבודה קשה כמו באימון קשה. תקין או שאני צריך להעלות את המשקלים בטבלה? 4. יש תרגילים נוספים שאני צריך להוסיף לתוכנית מאחר ואני בחיטוב? אירובי כרגע אני עושה 30-40 דקות הליכה במהירות בינונית 3 פעמים בשבוע (אחרי כל אימון). עוד? פחות? סביר שיש לי עוד שאלות שאני לא זוכר כרגע אבל עוד אשאל. תודה מראש לעונים. |
10-04-11, 20:50 | #2 |
Banned
תאריך הצטרפות: Feb 2011
הודעות: 846
כללי:: מנהל את הקרקס הזה
חדר כושר: Clown Fitness
|
טוב, אני לא רוצה כ"כ לבאס אותך, אבל אם אני אדבר איתך פתוח וגלוי אתה יכול לראות שסגרתי את הלינארית אחרי 5 שבועות בתוכנית כי הבנתי שהיא לא בשבילי בדיוק בגלל הסיבה שהתבאסתי אחרי ה 3 שעות של תכנון הטבלה וההמרה של המשקלים, כי הלוחמים הסבירו לי שזה לא בשבילי, לינארית היא תוכנית מתקדמת יותר, אין סיבה לעלות משקלים משבוע לשבוע שאתה יכול לעלות מאימון לאימון
אין מנוס אחי, מי שרוצה מסה עושה ss. גמני חשבתי שאני מתאמן מתקדם ובגלל זה הרשיתי לעצמי להתחיל עם הלינארית שזה יעני של המתקדמים בזמן שאני אמנם מתאמן איזה שנתיים וחצי אבל התוצאות הם חרטא של ילדים קטנים, אני לא מתאמן מתקדם ואפילו לא ראוי להקרא מתאמן מתחיל. תחשוב מה המטרה... לשמור על חיטוב או לעלות מסה.. אם תרצה לשמור חיטוב תסיים את הקיץ עם ab או חארטה אחרת ואחרי זה תתחיל כוח... אבל אם אתה חרמן על הראק אז תתחיל כבר עכשיו ss ותראה נפלאות בהצלחה |
10-04-11, 21:20 | #3 |
הרס רש"י שליטא
|
תודה על התשובה שי.
אני לא רואה את עצמי כמתאמן מתקדם, זו לא הסיבה שהלכתי על לינארית. בתוכניות כח אני ברמת מתחיל חד וחלק, הלכתי על לינארית מהסיבה שבss אתה אוכל כמו שצריך לאכול אבל העלות היא אחוזי שומן. כרגע אני לא רוצה לזרוק את מה שהשקעתי עד עכשיו (ותאמין לי זה הרבה, לא רק כלכלית), ולכן אני לא רוצה להכנס לss בלי לאכול כמו בנאדם בלב שלם בלי דאגות לאחוזי שומן. להעלות מאסה יותר מברור לי שאני לא יעלה וזה לא משנה פיצולים או כח מהסיבה שאני אוכל תפריט של חיטוב (גועל נפש) ואני גם ככה בגירעון קלורי. השאלה אם לינארית תהיה אפקטיבית כמו ab כי סה"כ אין בכלל מה להשוות מבחינת הנאה מהאימון- בפיצולים הייתי הולך בכח למכון ובלי חשק, ולעומת זאת כרגע עם ה5x5 אני מתבאס שאני צריך לחכות יום לנוח במקום ללכת למכון (ואני אחד שעובד פיזית ביום יום)... Ss תגיע אין ספק, אבל בזמן יותר מאוחר מהסיבות שציינתי. |
10-04-11, 21:23 | #4 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
|
בחיטוב התוכניות האלה יהיו פחות עדיפות מפיצול טוב...אני למשל בחיטוב עכשיו עושה ab אחד ועוד fbw אחד, כי אני גם משלב 2 אימוני אירובי וגם עובד ולא יכול לעשות 4 אימונים אנאירובי ועוד ריצה..
מה שכן, אני משלב סטים כבדים, 4-5 חזרות וגם גבוהות, 8+-...כל שבוע אני יורד קילו+-, שזה די סביר...משקלים לא נפלו לי ואפילו ניראה לי התמודתי עם המשקלים של המסה יותר טוב מהמסה(זה היה אחרי העמסה ממש טובה , שזאת גם סיבה מפני עצמה)...בגלל זה , וגם בגלל מה שאני רואה במראה לא ניראה לי שירדה לי מסת שריר משמעותית. בקיצור מה שאני רוצה להגיד, זה תתכנן תוכנית טובה לחיטוב , תשים לב שהתפריט שלך טוב, בנוסף אם אתה יכול להשקיע כסף תקנה משהו יעיל , אני לא יגיד מה אבל לא קפאין או ליפו ,תשתמש בזה נכון ועד רמה מסוימת ,שתלויה בתכנון הנכון של מה שאמרתי +כמה שאתה בנוי מבחינה גנטית , אתה תצליח להגיע. וגם, זה שתעשה ss לא אומר שתשמין , אין לתוכנית הזאת איזה "קסם" שגורם לאנשים להשמין, הקלוריות הרבות שאוכלים הם למטרות בניה ושיקום ולא בניית שומן , לכן שוב בן אדם שמתחנן טוב תתוכנית לא יעלה ביותר שומן מכל תוכנית פיצול |
10-04-11, 21:28 | #5 | |
Banned
תאריך הצטרפות: Feb 2011
הודעות: 846
כללי:: מנהל את הקרקס הזה
חדר כושר: Clown Fitness
|
ציטוט:
1-משבוע 4 אתה מתחיל לעלות משקלים, ככה שכמו ששלד אמר לי בהתחלה (יו אני לא מאמין איזה טירון אני) "בימים של מנוחה אני קם בבוקר עם חיוך". 2- בלינארית אתה צריך לאכול בדיוק כמו ב ss שניהם אותו עיקרון, רק שהלינארית זה שבועי וss זה מאימון לאימון, הבנתי על עצמי שהלינארית בעצם פונה לקהל שלא יכול להתקדם מאימון לאימון, אבל דחילק אם אושר יכול להתקדם מאימון לאימון במשקלים שהוא מעיף, אז בוודאי שגם אנחנו יכולים. 3- אם אתה חושב שאתה לא תאכל בלינארית, שוב אתה טועה ובגדול. 4- לינארית או ab, אז בוודאי שab אם המטרה היא לשמור על החיטוב וזה בדיוק מה שכתבתי לך בהודעה הקודמת. 5- ss" תגיע אין ספק אבל בזמן יותר מאוחר מהסיבות שציינתי" - ויפה שעה אחת קודם לפני שמתחילים לעשות טעויות ואז מתבאסים שלא מתקדמים... חבל אחי הראש בקיר זה תפקיד של הכורדים, אתה תלמד מהטעויות שלהם |
|
10-04-11, 22:19 | #6 |
Banned
|
אחי אני עכשיו בחיטוב עם התוכנית הזאת ואני כנראה יעבור לתוכנית אחרת.
קשה לי להתאושש ממנה ובכללי עד שאני מגיע לסט עבודה אני כבר מותש מכל הפירמידה. מנסיון אני אומר לך לחפש תוכנית אחרת. |
10-04-11, 22:21 | #7 |
Guest
|
בחיטוב כדאי acab אני שונא תמשטרה בכל ליבי
|
10-04-11, 22:31 | #8 |
הרס רש"י שליטא
|
זהו שאצלי זה הפוך אני לא מסיים אותה גמור לגמרי ומתאושש אחלה סה"כ, אולי זה גם אחת הסיבות למה אני אוהב אותה. אבל לפי התגובות כנראה שזו לא הדרך.... באסה..
|
10-04-11, 22:40 | #9 |
Banned
תאריך הצטרפות: Feb 2011
הודעות: 846
כללי:: מנהל את הקרקס הזה
חדר כושר: Clown Fitness
|
לא נורא אחי
תגנוז את הטבלה ואחרי שתסיים 10 שבועות ב -ss תסתכל בה ותראה אם התקדמתה יותר מהלינארית, יאאלה בהצלחה |
11-04-11, 00:08 | #10 |
חבר פעיל
|
אני בחיטוב של חודשיים וחצי שירדתי 12 קילו עשיתי בעיקר לינרית ובשבעות האחרונים כדי להרגיש קצת בילדר עשיתי full body
בקיצור שמרתי על הכוח שצברתי בss בצורה יחסית יפה ואפילו pr בדדליפט היה לי היום אבל האירובי הסקוואט נפגע קשות עכשיו הייתי מציע לך לסיים חיטוב אם תוכנית רגילה ולא תוכנית כוח למה בגלל שבמאסה לא עברת תוכנית כוח בסיסית ss אין לך כוח שאתה צריך לשמור עליו כדי במאסה הבא לא תתחיל מאפס אלה מבסיס כוח טוב אז למה?תמשיך בab תשלב בתוכנית שלך את כולה תרגלים הקדושים ל5 חזרות לכמה משקל שאתה יכול תלמד תכניקה ואז שתחזור למאסה תעשה תוכנית כוח תצבור כוח
__________________
|
11-04-11, 04:59 | #11 | |
Banned
|
ציטוט:
לפני שאתה דואג לאחוז שומן כדאי מאוד שיהיה שריר שיגבה את זה דבר שני, ובלי שום קשר, ברגע שאתה תעלה תסקבט שלך מנגיד 30 ק"ג ל100, ההרכב גוף שלך ישתנה (ולא רק באיזורים בהם הסקבט עובד) עוד קילוגרמים למוט = עוד שריר עוד שריר = שריפת שומן ברמה גבוהה יותר עוד שריר = עוד משקל גוף עוד משקל גוף = bmr גבוה יותר (וזה לטובתך) אימונים עצימים גוררים איתם עלייה מינימלית בשומן אם בכלל. מי שעלה יותר מדי שומן בss פשוט לא עשה אותה כמו שצריך, וזה בדרך כלל נופל בסקבט. מעטים האנשים שהגיעו ל3 פלטות בסקבט בss, רק לאחרונה כשהמסר נהיה ברור אנשים התחילו להבין שאין מה לסיים תתכנית עם פחות מ3 פלטות. כל ההתעסקות המיותרת בשומן היא מפגרת, אתה לא באדיבילדר ואני די בטוח שעוד 2-3 קילו שומן לא ישנו את המהות של המראה שלך בכל מקרה, ואני בכלל לא רומז או אומר שתעלה 2-3 קילו שומן. עוד 100 קילו לסקבט (ואני די בטוח שאתה במצב שאתה יכול לעשות את זה אם אתה אומר שלא היה לכם כלוב) עוד 100 קילו לדדליפט עוד 20-30 קילו לבנץ' יוסיפו לך המוןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן שריר. לבן אדם שרירי יש פחות צורך בחיטוב, והחיטוב של בן אדם שרירי הוא קצר וקל הרבה יותר. ושוב, כל זה JUST IN CASE. אם תעבוד כמו שצריך, שזה אומר לקרוא תספר, לפתוח לוג, להעלות סרטונים ולהתמיד בדברים האלה, אתה לא תעשה טעויות שאחרים כבר עשו ואתה תמקסם את כל התכנית והגוף שלך. אני לא יודע מי החליט שהליניארית כל כך טובה לחיטוב, היא לא הכי גרועה אבל בהחלט יש דברים עדיפים. SS בוודאי שלא לחיטוב, אבל זה קצת אבסורד לחטב לפני שבכלל מגיעים לרמה מסוימת, ואני מתאר לעצמי שאתה לא אבי ביטר. נערך לאחרונה על ידי subzero1122, 11-04-11 בשעה 05:04. |
|
11-04-11, 08:56 | #12 |
חבר פעיל
|
בסיום ss שלי העלתי בחודשיים וחצי קצר יותר .. 10 קילו משקל גוף הייתי אולכ קוביות גדלות של אוכל חרא שומן וכל יום ...
שב10 העלה זה אזה 6 קילו של נוזלים ו-4 3 קילו של שריר נקי בעיקר ברגלים\קצר רוחב גב כולה שומן שיש לי על הגוף נשאר מפיצולים שהייתי עושה .. ובקושי 100 סקוואט הייתי עושה על משקל גוף 80 ואעכשיו שאני 78 ירידה של 12 קילו המשקלי עבודה יחסית טובים למה שהיו פעם לא יזרוק מספרים אבל אני מרוצה .. ואני מבאוס מזה שלא הקשבתי לו^^ באותו הזמן שהיה במכון שלי ואמר לי\ רמז לי לעשות ss ולזרקות פיצולים לפח
__________________
|
11-04-11, 09:19 | #13 |
הרס רש"י שליטא
|
תודה לכולם על התשובות.
סאב והרדר- החיטוב הגיע אחרי מאסה של 9 חודשים ו91 קילו על 183 (הרוב היה זבל) ולפני כמה חודשים עצרתי והחלטתי להוריד את זה ויפה שעה אחת קודם כי זה נהיה כבר מוגזם יחסית והיה צפוי חיטוב ארוך מראש, לראיה מ91 קילו ירדתי ל80 עם תפריט קפדני בהתאם, ועדין אחרי 5 חודשים עדין לא חטוב. לגבי כח בכללי, גם בפיצולים לא הזנחתי מעולם רגלים או גב, ותמיד במשקלים מקסימלים. כיום בתור מתחיל שעובד שבוע וחצי על סקוואט הוא עומד על 100 ל5, הדד עומד על 125 ל5, וגם אלה זה לא בהתפוצצות כלי דם. משקל עצמי 80. אלה לא משקלים רציניים אבל גם לא ברצפה למקום שאני נמצא בו. באדיבילדר אני בטוח שלא אבל יש לי רצון לראות פעם אחת חיטוב שאף פעם לא ראיתי על עצמי ומהמקום הזה אני בא כשאני כותב את הדברים. ממה שאני מבין מכולם (תודה שוב על התשובות) חיטוב בנפרד ותוכניות כח בנפרד. יש מצב שאמשיך חיטוב בתוכניות המשעממות הקודמות, יש מצב שאתחיל ss (ואם כן אז על הדרך אשאל, לא ממש הצלחתי להבין את עיקרון התזונה- 500-1000 קלוריות מעל המאזן או יותר?). אתבשל על זה כמה ימים ונראה. תודה לכם! |
11-04-11, 09:51 | #14 |
Banned
תאריך הצטרפות: Feb 2011
הודעות: 846
כללי:: מנהל את הקרקס הזה
חדר כושר: Clown Fitness
|
יופי טייני היה לך מזל שהלאטח התורן ענה לך את על כל השאלות בצורה הטובה ביותר...
לגבי הקלוריות לא ממש צריך לדאוג, פשוט תאכל כמה שהגוף שלך ידרוש + 1000 ביום והכל יהיה בסדר |
12-04-11, 18:45 | #15 |
הרס רש"י שליטא
|
נפלה החלטה, תודה לכל המגיבים.
http://www.israelbody.com/showthread.php?t=71029 |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
בקשר להתקדמות לינארית בss | Deadlift | פורום אימוני כוח | 14 | 27-09-10 03:49 |
עבודה לינארית בבנצ' | mag707 | פורום אימוני כוח | 7 | 06-08-10 23:51 |
שאלות על חיטוב. | ini | תזונה ותוספים | 1 | 01-06-10 23:04 |
כמה שאלות על חיטוב | =amit= | אימונים | 8 | 13-03-10 22:49 |
תוכנית אימון לינארית | ao-ao | אימונים | 0 | 26-10-09 18:44 |