נמצא מאובן של עקרב ענק מימדים!

[speed]

חבל...חבל..

אתה עושה בדיוק כמו שאתה עשית עד היום, כל החיים שלך.. תקרא את זה מהתחלה ועד הסוף ואז תגיב..

אני הריי כתבתי שזה לא סוותר אז מה אתה קשקש? לעניין- תקרא ואח"כ אם תרצה תחזור אליי בתגובה.
בזה אני מעריך את הרבנים, הם כל הזמן נותנים תשובות לאנשים שמחפשים תרוצים (ואמת נותנים תשובות לכל השאלות ודנים על הכל רק שתדע, אף אד לא מטומטם) אבל מה? כשזה הפוך אין נסיון להבין. אם אני בא ואומר לך שראיתי עגל עם שלשה ראשים מי צריך להוכיח למי? הריי אני ראיתי שיש, אתה הזה שצריך להוכיח שאין, אז למה זה הפוך? בלמה אתה מצפה שאני יוכיח לך? אז זהו. אני עושה לך טובה.. אז בבקשה.. תקרא מהתחלה ועד הסוף

[Dino Psaras]

קראתי ולא ממש הבנתי מה אתה רוצה.

אני רוצה שתביא לי הוחכות, זה הכל.

[speed]

ריפרפת או עיינת??


יש לי כמה שאלות אלייך, אם תענה לי אני יוכל לענות לך:
1. אתה מאמין שהעולם נברא לפני 5676 שנים או לפני מליוני שנים?
2. אתה מאמין שיש בורא לעולם?

(רק שתדע שאצל המדענים זה תאוריה, שאין בורא לעולם, לגביי המפץ הגדול, ועליה כבר הגבתי, צריך לקרוא, מדען זה בן אדם אחד בעל חכמה אחת, חז"ל הם 73 זקנים בעלי שמונה חכמות, שבע חכמות עולם והתורה ועוסקים כל ימיי חייהם ו73 זקנים הם והגיעו לדברים שהייום רק מוכיחים אותם)

תענה קודם על השאלות

[Dino Psaras]

פורסם במקור על ידי speed

1. אתה מאמין שהעולם נברא לפני 5676 שנים או לפני מליוני שנים?

אני לא צריך להאמין שהעולם נברא לפני מיליוני שנים, זו עובדה.

2. אתה מאמין שיש בורא לעולם?

שוב, תביא הוחכה שהוא קיים. אגב, גם לדתיים אין כל הוכחה שאלוהים קיים, הרי מדובר ב-"אמונה", משמע שמאמינים, כי אם זו הייתה עובדה שהוא קיים לא היה צורך להשתמש במושג אמונה כי כאמור היה מדובר בעובדה.

אז אני בוחר שלא להאמין (ולהבדיל ממך- מסיבות נורמליות והגיוניות לחלוטין) ואם נסתכל על זה בתור אנשים הגיונים- אלו שמאמינים הם אנשים "פסיכים" שבוחרים לעבוד ולאמין בדבר שאין כל הוכחה שהוא קיים. אני לעומת זאת, לא מאמין בשום דבר שלא קיים.

[speed]

פורסם במקור על ידי Recoba

אני לא צריך להאמין שהעולם נברא לפני מיליוני שנים, זו עובדה.



שוב, תביא הוחכה שהוא קיים. אגב, גם לדתיים אין כל הוכחה שאלוהים קיים, הרי מדובר ב-"אמונה", משמע שמאמינים, כי אם זו הייתה עובדה שהוא קיים לא היה צורך להשתמש במושג אמונה כי כאמור היה מדובר בעובדה.

אז אני בוחר שלא להאמין (ולהבדיל ממך- מסיבות נורמליות והגיוניות לחלוטין) ואם נסתכל על זה בתור אנשים הגיונים- אלו שמאמינים הם אנשים "פסיכים" שבוחרים לעבוד ולאמין בדבר שאין לכ הוכחה שהוא קיים. אני לעונת זאת, לא מאמין בשום דבר שלא קיים.

אווהווווו.. את זה שמעתי הרבה.. בוא אני ישבור לך מיתוס- אמונה, לא באה (וגם אני הופתעתי מזה כשאמרו לי) לומר: "יש משהוא שאני רואה לנכון שהוא הדבר הטוב התאורתי הנכון בעייני", אם אני ימצא (כי זה כתוב באיזה סםר של חבר על זה שקראתי, של הרב נויגרשל, אחד החזקים מומלץ! אם תפתח זה שבור לך את כל המיתוסים, פשוט הכללל), אלא אמונה היא הגדרה שמעל הידיעה, כלומר, לפי היהדות אמונה היא ידיעת הדבר ואז, באה האמונה השלמה בו! לא הפוךך!!!

[slim shady]

פורסם במקור על ידי speed

ריפרפת או עיינת??


יש לי כמה שאלות אלייך, אם תענה לי אני יוכל לענות לך:
1. אתה מאמין שהעולם נברא לפני 5676 שנים או לפני מליוני שנים?
2. אתה מאמין שיש בורא לעולם?

(רק שתדע שאצל המדענים זה תאוריה, שאין בורא לעולם, לגביי המפץ הגדול, ועליה כבר הגבתי, צריך לקרוא, מדען זה בן אדם אחד בעל חכמה אחת, חז"ל הם 73 זקנים בעלי שמונה חכמות, שבע חכמות עולם והתורה ועוסקים כל ימיי חייהם ו73 זקנים הם והגיעו לדברים שהייום רק מוכיחים אותם)

תענה קודם על השאלות

העולם נכחד ונברא מחדש לפני 5676 שנים.... היו עולמות לפני זה... כמה? לא יודע
האם המפץ הגדול היה? יכול להיות היהדות לא מחכישה את זה... מי אמר שהשם לא גרם לזה?
הדינוזאורים וכל שאר היצורים שחיו פה לפני מיליוני שנים נבראו ונכחדו ע"י האל... כמו שמתואר ברא עולמות והחריבם כרגע אנחנו חיים בעולם שאולי עוד מיליון שנה השם יחליט להכחיד...
עכשיו יש כאלה שמקטרגים ושואלים... אם האל הוא כול יכול למה הוא לא יצר עולם מושלם מההתחלה? התושבה פה נראה לי מסובכת מידי... קשורה ברצון חופשי וכד'...

ורקובה אחי אני איתך באותה דעה... סורי שיצאתי עלייך חשבתי התכוונת למשהוא אחר..

[Shir =]]

פורסם במקור על ידי Recoba

קראתי ולא ממש הבנתי מה אתה רוצה.

אני רוצה שתביא לי הוחכות, זה הכל.

בגלל זה קוראים לזה אמונה.. אתה מאמין במשהו והולך איתו עד הסוף. אם תראה הוכחות- אתה -תדע- שהוא קיים.

[Dino Psaras]

פורסם במקור על ידי Shir =]

בגלל זה קוראים לזה אמונה.. אתה מאמין במשהו והולך איתו עד הסוף. אם תראה הוכחות- אתה -תדע- שהוא קיים.

וזה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לדגנרט הזה שעוד טוען שאני זה מי שמתכחש למציאות ומבלבל את המוח שאמונה היא מעל הידיעה ובלה בלה בלה.

[Shir =]]

פורסם במקור על ידי Recoba

וזה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לדגנרט הזה שעוד טוען שאני זה מי שמתכחש למציאות ומבלבל את המוח שאמונה היא מעל הידיעה ובלה בלה בלה.

לא ראיתי את כל הדיום אבל האמונה היא באמת מעל הידיעה.

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי speed

אם אני בא ואומר לך שראיתי עגל עם שלשה ראשים מי צריך להוכיח למי? הריי אני ראיתי שיש, אתה הזה שצריך להוכיח שאין,

אתה טועה חבוב, אתה זה שצריך להוכיח שיש, אי אפשר להוכיח משהו שהוא לא קיים.

[///Efi///]

הרבה חכמים בתורה מאמינים היום ש7 ימי בריאה זה בעצם 7 תקופות שונות שקדמו להיווצרות האדם!

מה גם שכמו ה' שהוא ברא את האדם הוא לא ברא אותו תינוק, הוא ברא אדם בוגר, אותו דבר אם היקום/ השמש/ כדור הארץ, הוא בנה אותם בני מילירדי שנים!

ולכל האטאיסיטים יש לי שאלה קטנה אליכם, איך אתם יכולים להיסתובב בעולם, לישון בלילה כשאתם מאמינים בלב שלם שאין כלום אחרי המוות. מבאס ת'תחת לא?
אני לא דתי שחס וחלילה מישו יחשוב ככה! אני חושב שצריך לזאן את הצורה לכל הדוסים שילכו לעשות צבא ושילכו לעבוד!

אז כמו שאמרו ה' בנה עולמות והחריב אותם, רק שאת העולם הזה הוא נותן לבני האדם להחריב, עד סוף המאה הזאת העולם ילך קפוט בשואה גרעינית, נקווה שאני ימות בשיבה טובה ליפני זה....

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי ///Efi///

1. הרבה חכמים בתורה מאמינים היום ש7 ימי בריאה זה בעצם 7 תקופות שונות שקדמו להיווצרות האדם!

2. מה גם שכמו ה' שהוא ברא את האדם הוא לא ברא אותו תינוק, הוא ברא אדם בוגר, אותו דבר אם היקום/ השמש/ כדור הארץ, הוא בנה אותם בני מילירדי שנים!

3. ולכל האטאיסיטים יש לי שאלה קטנה אליכם, איך אתם יכולים להיסתובב בעולם, לישון בלילה כשאתם מאמינים בלב שלם שאין כלום אחרי המוות. מבאס ת'תחת לא?

מספרתי את ההודעה שלך כדי שיהיה יותר נוח לענות.

1. זה יפה שהם "מאמינים", אבל על סמך מה בדיוק הם החליטו את זה? מה גרם להם פתאום לשנות את דעתם? הרי המקור היחיד שלהם זה התורה, עפ"י מה שהם מאמינים, מה שכתוב בתורה - זה מה שהיה. התורה לא משתנה, מה שכתוב בה לא משתנה, אז למה שהפרשנות תשתנה? זאת בדיוק הבעיה בתורה, יש בה הרבה סתירות, הרבנים משנים את הפרשנות עפ"י מה שנראה להם.

2. אם כבר אתה עושה אלגוריה כזאת (הרי לא כתוב בשום מקום שאלוהים ברא את העולם בן מליארדי שנים, זאת רק פרשנות שלך), אז כמו שישנם 6 מליארד (או לא יודע כמה) בני אדם בעולם שכולם נולדו כדרך טבע, כך ישנם מליארדי כוכבים ביקום שנולדו בדיוק כמו בני אדם (כלומר התחילו מאבק כוכבים או משהו דומה, אני לא חזק באסטרונומיה), ואם כוכבים אחרים יכלו להיווצר בדרך זאת, אז אנחנו שוב חוזרים לכדור הארץ ומגלים שאין סיבה שאף הוא לא נוצר בדרך זו.

3. מבאס ת'תחת חבל על הזמן. מוות זה אחד הדברים שאני הכי פוחד מהם מהסיבה הזאת, אבל במשפט הזה אתה רק מוכיח שהאמונה בחיים אחרי המוות זה סיפור בדיה כדי לברוח מהמציאות הקשה.

אי אפשר להוכיח משהוא שלא קיים, אבל זה האחריות שלך ולא שלי, זה כבר לא ענייני אני ראיתי וזהו..אתה לא.. אתה הרוצה לראות.. לא אני..
הבנתי את הצניות שלך

קודם כל אני ממש לא הייתי ציני, אני התכוונתי שאי אפשר להוכיח את ה- "אין". אם אני אומר לך שראיתי פיות בקוטב הדרומי, ונגיד בצורה היפוטתית לחלוטין, שיש פיות בקוטב הדרומי, אתה פשוט לא יכול להוכיח לי שאין. אני אולי יכול להוכיח לך שיש אם אני אצליח לתפוס אחת ולהביא לך. דבר שני, מבחן המציאות מראה לנו שהרבנים הם אלה שמנסים להחזיר בתשובה ולא החילונים הם אלה שמנסים להחזיר בשאלה. הדתיים הם אלה שכופים את הדת ולא ההפך.

[Logout]

פורסם במקור על ידי - Idan -

מספרתי את ההודעה שלך כדי שיהיה יותר נוח לענות.

1. זה יפה שהם "מאמינים", אבל על סמך מה בדיוק הם החליטו את זה? מה גרם להם פתאום לשנות את דעתם? הרי המקור היחיד שלהם זה התורה, עפ"י מה שהם מאמינים, מה שכתוב בתורה - זה מה שהיה. התורה לא משתנה, מה שכתוב בה לא משתנה, אז למה שהפרשנות תשתנה? זאת בדיוק הבעיה בתורה, יש בה הרבה סתירות, הרבנים משנים את הפרשנות עפ"י מה שנראה להם.

2. אם כבר אתה עושה אלגוריה כזאת (הרי לא כתוב בשום מקום שאלוהים ברא את העולם בן מליארדי שנים, זאת רק פרשנות שלך), אז כמו שישנם 6 מליארד (או לא יודע כמה) בני אדם בעולם שכולם נולדו כדרך טבע, כך ישנם מליארדי כוכבים ביקום שנולדו בדיוק כמו בני אדם (כלומר התחילו מאבק כוכבים או משהו דומה, אני לא חזק באסטרונומיה), ואם כוכבים אחרים יכלו להיווצר בדרך זאת, אז אנחנו שוב חוזרים לכדור הארץ ומגלים שאין סיבה שאף הוא לא נוצר בדרך זו.

3. מבאס ת'תחת חבל על הזמן. מוות זה אחד הדברים שאני הכי פוחד מהם מהסיבה הזאת, אבל במשפט הזה אתה רק מוכיח שהאמונה בחיים אחרי המוות זה סיפור בדיה כדי לברוח מהמציאות הקשה.


קודם כל אני ממש לא הייתי ציני, אני התכוונתי שאי אפשר להוכיח את ה- "אין". אם אני אומר לך שראיתי פיות בקוטב הדרומי, ונגיד בצורה היפוטתית לחלוטין, שיש פיות בקוטב הדרומי, אתה פשוט לא יכול להוכיח לי שאין. אני אולי יכול להוכיח לך שיש אם אני אצליח לתפוס אחת ולהביא לך. דבר שני, מבחן המציאות מראה לנו שהרבנים הם אלה שמנסים להחזיר בתשובה ולא החילונים הם אלה שמנסים להחזיר בשאלה. הדתיים הם אלה שכופים את הדת ולא ההפך.

אין לך מושג עד כמה!
+1
אל תנסו להגיד שלא

[speed]

צטט:
במקור פורסם על ידי speed
אם אני בא ואומר לך שראיתי עגל עם שלשה ראשים מי צריך להוכיח למי? הריי אני ראיתי שיש, אתה הזה שצריך להוכיח שאין,

אתה טועה חבוב, אתה זה שצריך להוכיח שיש, אי אפשר להוכיח משהו שהוא לא קיים.
______________________

אי אפשר להוכיח משהוא שלא קיים, אבל זה האחריות שלך ולא שלי, זה כבר לא ענייני אני ראיתי וזהו..אתה לא.. אתה הרוצה לראות.. לא אני..
הבנתי את הצניות שלך אבל אני אומר לך שאצלי נמצאת ההוכחה! (שיש בורא לעולם), אתה הזה שרוצה, לא תיקח? לא תיקח, בעיה שלך, לא שלי חביבי.. תיקח? אני מוכן לתת לך אותה

[Dino Psaras]

למה אני אמור להוכיח שלא ראית עגל עם שלושה ראשים?

אתה ראית? תביא הוכחה (אם אתה רוצה שיאמינו לך, כן?). לא הבאת? תחייה בבועה שלך.

[Dino Psaras]

פורסם במקור על ידי speed

צטט:
במקור פורסם על ידי speed
אם אני בא ואומר לך שראיתי עגל עם שלשה ראשים מי צריך להוכיח למי? הריי אני ראיתי שיש, אתה הזה שצריך להוכיח שאין,

אתה טועה חבוב, אתה זה שצריך להוכיח שיש, אי אפשר להוכיח משהו שהוא לא קיים.
______________________

אי אפשר להוכיח משהוא שלא קיים, אבל זה האחריות שלך ולא שלי, זה כבר לא ענייני אני ראיתי וזהו..אתה לא.. אתה הרוצה לראות.. לא אני..
הבנתי את הצניות שלך אבל אני אומר לך שאצלי נמצאת ההוכחה! (שיש בורא לעולם), אתה הזה שרוצה, לא תיקח? לא תיקח, בעיה שלך, לא שלי חביבי.. תיקח? אני מוכן לתת לך אותה

במקום לזיין את השכל תביא כבר את ההוכחה שהוא קיים. זה שדיימנת אותו באיזשהוא חלום רטוב לא מוכיח שהוא קיים.

[slim shady]

פורסם במקור על ידי Recoba

במקום לזיין את השכל תביא כבר את ההוכחה שהוא קיים. זה שדיימנת אותו באיזשהוא חלום רטוב לא מוכיח שהוא קיים.

חחחחחחחח כולי בבלבלות ממך... אז אתה מאמין בהשם או לא?
בכל מקרה אין הוכחות חוץ מסיפורי התורה... זה דברים שעברו מאב לבן...
אנחנו חיים ומאמינים שנוצרנו ע"י השם לפני 5000 שנה... אתה טוען שאנחנו תוצאה אבולוציונית של הקוף אני טוען שלא... גם אתה לא יכול להוכיח ב-100 אחוז שהאדם הוא תוצאה של קוף או WE..

[Dino Psaras]

פורסם במקור על ידי slim shady

חחחחחחחח כולי בבלבלות ממך... אז אתה מאמין בהשם או לא?
בכל מקרה אין הוכחות חוץ מסיפורי התורה... זה דברים שעברו מאב לבן...
אנחנו חיים ומאמינים שנוצרנו ע"י השם לפני 5000 שנה... אתה טוען שאנחנו תוצאה אבולוציונית של הקוף אני טוען שלא... גם אתה לא יכול להוכיח ב-100 אחוז שהאדם הוא תוצאה של קוף או WE..

אני לא מאמין. אני אמרתי ככה:

זו עובדה שהעולם קיים מיליוני שנים, ואני שונא את אלו שבאים ומבלבלים את המוח שהעולם קיים רק 5000 שנה. העניין הוא שגם אלו שמאמינים בה' צריכים להבין שהעולם קיים הרבה יותר מכך, ולא מדובר בסיפורי אגדות, זו עובדה מוחכת, וחיזוק לכך (מבחינתכם כדתיים) אמור להיות המשפט שהבאת בסגנון שה' החריב ובנה עולמות.

[slim shady]

פורסם במקור על ידי Recoba

אני לא מאמין. אני אמרתי ככה:

זו עובדה שהעולם קיים מיליוני שנים, ואני שונא את אלו שבאים ומבלבלים את המוח שהעולם קיים רק 5000 שנה. העניין הוא שגם אלו שמאמינים בה' צריכים להבין שהעולם קיים הרבה יותר מכך, ולא מדובר בסיפורי אגדות, זו עובדה מוחכת, וחיזוק לכך (מבחינתכם כדתיים) אמור להיות המשפט שהבאת בסגנון שה' החריב ובנה עולמות.

מה ההבדל בייננו?
שניינו מאמינים שהעולם קים כבר מיליוני שנים? כן
שניינו מאמינים שהיו מינים מסויימים שנכחדו? כן
שניינו מאמינים שהעולם נוצר איכשהו (מפץ גדול או לא) לפני הרבה מאד זמן? כן
ההבדל היחיד הוא שאתה מאמין שהטבע או תהליך האבולוציה או פגיעת מטאור שינו פה דברים על הכדור ואנחנו מאמינים שהאל משנה את זה.. אתה יכול להוכיח שהאל לא יצא את חוקי הפיסיקה? את הטבע? אני לא יכול להוכיח שאנחנו לא תוצאה של שינויי אבולוציוני של מין קוף- אדם מלפםני מיליוני שנים... בשורה התחתונה איין טעם לוויכוח הזה בפעם המיליון תאמין מה שאתה רוצה ותעשה מה בראש שלך אבל בחייאת אבוייה לפחות אל תלכלך על אנשים שדעתם שונה משלך... זה לא מוציא אותך חכם יותר..

אין לי כוח לנהל את הוויכוח הזה עוד פעם ודיי מיציתי אז סלאמת לכם...

[speed]

--------------------------------------------------------------------------------

צטט:
במקור פורסם על ידי speed
ריפרפת או עיינת??


יש לי כמה שאלות אלייך, אם תענה לי אני יוכל לענות לך:
1. אתה מאמין שהעולם נברא לפני 5676 שנים או לפני מליוני שנים?
2. אתה מאמין שיש בורא לעולם?

(רק שתדע שאצל המדענים זה תאוריה, שאין בורא לעולם, לגביי המפץ הגדול, ועליה כבר הגבתי, צריך לקרוא, מדען זה בן אדם אחד בעל חכמה אחת, חז"ל הם 73 זקנים בעלי שמונה חכמות, שבע חכמות עולם והתורה ועוסקים כל ימיי חייהם ו73 זקנים הם והגיעו לדברים שהייום רק מוכיחים אותם)

תענה קודם על השאלות


העולם נכחד ונברא מחדש לפני 5676 שנים.... היו עולמות לפני זה... כמה? לא יודע
האם המפץ הגדול היה? יכול להיות היהדות לא מחכישה את זה... מי אמר שהשם לא גרם לזה?
הדינוזאורים וכל שאר היצורים שחיו פה לפני מיליוני שנים נבראו ונכחדו ע"י האל... כמו שמתואר ברא עולמות והחריבם כרגע אנחנו חיים בעולם שאולי עוד מיליון שנה השם יחליט להכחיד...
עכשיו יש כאלה שמקטרגים ושואלים... אם האל הוא כול יכול למה הוא לא יצר עולם מושלם מההתחלה? התושבה פה נראה לי מסובכת מידי... קשורה ברצון חופשי וכד'...

ורקובה אחי אני איתך באותה דעה... סורי שיצאתי עלייך חשבתי התכוונת למשהוא אחר..
_________________________-

אמרתי משהוא אחר שהוא לא נכון ממה שהגבת על התגובה שלי? כי מה שכתבת זה מה שהתכוונתי רק בהסברים

לגביי השאלה האחרונה יש איזה דבר תורה בצרוף זוהר ממש מעניין וגם מואר ופשוט יחסית ואפשר להבין על זה שזה לא מדוייק... (דברים שפתחו לי באמת את הכל, מאז שקראתי הכל התהפך, לא היה שאלות אבל זה עמוק וצריך לקרוא את זה בעיון נכון ורק אז אחריי התעמקות מבינים, זה ממש עמוק אבל היה שווה את זה!)