ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > פיתוח גוף-כללי

פיתוח גוף-כללי בפורום זה יהיו שיחות בנושא פיתוח גוף שאינם נכללים בפורומים האחרים

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 27-03-09, 12:54   #1
OK.
גולש עם אזהרה
 
תאריך הצטרפות: Jan 2009
הודעות: 386
ברירת מחדל גישות שונות לאימונים - וויכוח

אני באופן אישי תמיד מקפיד על טכניקה כמו לא יודע מה. לא רק בתרגילים מורכבים בכל תרגיל אני דואג שהטכניקה תהייה טובה, הקצב אחיד ואיטי והמנוחה בין הסטים לא תהייה יותר מדקה וחצי גג. חבר שלי עושה את זה בצורה שונה לחלוטין. הוא עושה משקלים גבוהים, על הטכניקה הוא לא שומר במאה אחוז, לפעמים הוא עושה מנוחה באמצע סט של כמה שניות, לפעמים הוא משחק עם הטווחים שלו... קיצר לא ממש שם על הטכניקה.

היום היה לנו וויכוח די רציני. אני אמרתי שטכניקה קודם כל אחרי זה משקלים. אפילו לא בגלל עניין הסיכון לפציעה, מהבחינה שעם טכניקה נכונה אתה יכול להתמקד על השריר טוב ולמצות את הפוטנציאל שלו עד הסוף. לעומתי חבר שלי אמר שאם אתה עושה משקלים שבאמת מתאימים לך אין סיכוי שאתה תצליח לשמור על טכניקה נכונה ושאני מוותר על עצמי.

עכשיו אני אישית הורג את עצמי בכל סט, אני חוזר הביתה צולע אחרי אימון וטורף את המקרר. אבל הוא כן גרם לי לחשוב ולהטיל ספק... קיצר החלטתי אני יבוא אליכם עם זה. מצד אחד לפי דעתי טכניקה זה הכי חשוב, מצד שני יכול להיות שיש משהו במה שהוא אומר, שלפעמים אין ברירה אלא לוותר על טכניקה כדי לתת את הכל. מה אתם חושבים?
OK. מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:01   #2
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ok. צפה בהודעה
אני באופן אישי תמיד מקפיד על טכניקה כמו לא יודע מה. לא רק בתרגילים מורכבים בכל תרגיל אני דואג שהטכניקה תהייה טובה, הקצב אחיד ואיטי והמנוחה בין הסטים לא תהייה יותר מדקה וחצי גג. חבר שלי עושה את זה בצורה שונה לחלוטין. הוא עושה משקלים גבוהים, על הטכניקה הוא לא שומר במאה אחוז, לפעמים הוא עושה מנוחה באמצע סט של כמה שניות, לפעמים הוא משחק עם הטווחים שלו... קיצר לא ממש שם על הטכניקה.

היום היה לנו וויכוח די רציני. אני אמרתי שטכניקה קודם כל אחרי זה משקלים. אפילו לא בגלל עניין הסיכון לפציעה, מהבחינה שעם טכניקה נכונה אתה יכול להתמקד על השריר טוב ולמצות את הפוטנציאל שלו עד הסוף. לעומתי חבר שלי אמר שאם אתה עושה משקלים שבאמת מתאימים לך אין סיכוי שאתה תצליח לשמור על טכניקה נכונה ושאני מוותר על עצמי.

עכשיו אני אישית הורג את עצמי בכל סט, אני חוזר הביתה צולע אחרי אימון וטורף את המקרר. אבל הוא כן גרם לי לחשוב ולהטיל ספק... קיצר החלטתי אני יבוא אליכם עם זה. מצד אחד לפי דעתי טכניקה זה הכי חשוב, מצד שני יכול להיות שיש משהו במה שהוא אומר, שלפעמים אין ברירה אלא לוותר על טכניקה כדי לתת את הכל. מה אתם חושבים?
שאין פה בכלל ויכוח ...
טכניקה המשמעות שלה היא עבודה על השריר ... לא תשמור על טכניקה אתה כבר לא עובד על השריר +מסכן את עצמך .

מה הויכוח ?
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:04   #3
hypertrophy
fucking super human שחקן פעיל בליגת הפוטבול הישראלית
 
הסמל האישי שלhypertrophy
 
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 6,387
גיל:: 25
עוסק ב:: יועץ כושר
חדר כושר: גו אקטיב ת"א
ברירת מחדל

תאכל'ס הוא צודק בקטע של לא לשמור על טכניקה 100% מהסיבה הפשוטה שבשלב מסוים אתה לא יכול לשמור על טכניקה מצוינת עם משקלים גבוהים כדי להתקדם....
תנסה פעם להעלות משקלים גבוהים ולהתאמן כמו שניקרא הרדקור ורוב הסיכוים שתראה שהטכניקה לוקה בחסר [לא ביותר מידי אבל עדיין לקויה]
יש עדיין שני תרגילים שלא הייתי מרמה בטכניקה ואלו דדליפט וסקוואט אבל כל השאר תמיד יהיו צ'יטים

זה שהוא עושה מנוחה של כמה שניות באמצע הסט זה מובן ובד"כ יעזור לך לעמוד בעומס אחיד בכל האימון[אם קשה לך באמצע סט מין הסתם שלא כדאי שתוריד עומס אלא תעשה מנוחה קצרה באמצע הסט או אפילו רסט פאוז [למתאמנים מסוימים]
כמו כן הקטע של לנוח גג דקה וחצי זה טיפשי....

קיצר כשתתחיל להתאמן "הארדקור" ובאמת לעוף במכון אתה תבין וגם תראה תוצאות
__________________
מאמן כושר מוסמך מטעם ביה"ס להכשרות שיאים באוניברסיטת ת"א

You have to be mentally prepared or you will not make it. Pain and fear will be there with you, tempting you to stop, telling you to give up. Your body will be screaming for you to listen to them, and the little voice in your head will be begging you to do cease and desist. Tell them to shut up. You've got some growing to do!
לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.
hypertrophy מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:06   #4
arbel2
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי שלarbel2
 
תאריך הצטרפות: Mar 2007
הודעות: 9,084
עוסק ב:: מנגן על עצבים בחסד עליון
חדר כושר: נאוטילוס
ברירת מחדל

דווקא זה לא חד משמעי ,והתשובה נמצאת איפשהו בין שתי הגישות שלכם.
__________________



לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן

מאמן חדר כושר מוסמך מטעם קמפוס "שיאים" אוניברסיטת ת"א
arbel2 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:07   #5
OK.
גולש עם אזהרה
 
תאריך הצטרפות: Jan 2009
הודעות: 386
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי hypertrophy צפה בהודעה
תאכל'ס הוא צודק בקטע של לא לשמור על טכניקה 100% מהסיבה הפשוטה שבשלב מסוים אתה לא יכול לשמור על טכניקה מצוינת עם משקלים גבוהים כדי להתקדם....
תנסה פעם להעלות משקלים גבוהים ולהתאמן כמו שניקרא הרדקור ורוב הסיכוים שתראה שהטכניקה לוקה בחסר [לא ביותר מידי אבל עדיין לקויה]
יש עדיין שני תרגילים שלא הייתי מרמה בטכניקה ואלו דדליפט וסקוואט אבל כל השאר תמיד יהיו צ'יטים

זה שהוא עושה מנוחה של כמה שניות באמצע הסט זה מובן ובד"כ יעזור לך לעמוד בעומס אחיד בכל האימון[אם קשה לך באמצע סט מין הסתם שלא כדאי שתוריד עומס אלא תעשה מנוחה קצרה באמצע הסט או אפילו רסט פאוז [למתאמנים מסוימים]
כמו כן הקטע של לנוח גג דקה וחצי זה טיפשי....

קיצר כשתתחיל להתאמן "הארדקור" ובאמת לעוף במכון אתה תבין וגם תראה תוצאות
יש מצב שאתה צודק... אני חושב שאני מתחיל להגיע למשקלים שאני לא יכול להתקדם בלי צ'יטים בטכניקה. אבל בכל זאת יש חשיבות אדירה לטכניקה לא? אני לא רוצה להגיע למצב שאני עובד רק על חלק מהסיבים של השריר לדוגמא, או למצב שאני אפגע בעצמי עם משקלים גבוהים מדי וטכניקה עמוקה.
OK. מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:11   #6
galSH
אזהרה - אין לפרסם חברות מתחרות
 
תאריך הצטרפות: Jan 2009
הודעות: 918
ברירת מחדל

לנוח דקה וחצי גג זאת שטות גמורה, כל אחד מתאושש בקצב שלו.
__________________
galSH מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:13   #7
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי arbel2 צפה בהודעה
דווקא זה לא חד משמעי ,והתשובה נמצאת איפשהו בין שתי הגישות שלכם.



אחלה חתימה (בלי קשר לפוסט)


אני מדבר מנקודת מבט של מתאמן מתחיל ..
חודש -שנה .

אין צורך לרמות בטכניקה. בשום שלב. גם כדי להתקדם .
אני מעלה משקלים כל שני אימונים ואני לא מזייף בטכניקה.
אמנם אני לא במשקלי עבודה גבוהים , אך אינני מזייף .

אם ההתקדמות שלך היא לינארית , לא תאלץ לזייף כי שתגיע למשקלים הגבוהים הגוף
שלך כבר יהיה בנוי לסחוב אותם תוך שמירה על טכניקה.
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:16   #8
The Sun
Banned
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 0
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי holy_templar צפה בהודעה
אחלה חתימה (בלי קשר לפוסט)


אני מדבר מנקודת מבט של מתאמן מתחיל ..
חודש -שנה .

אין צורך לרמות בטכניקה. בשום שלב. גם כדי להתקדם .
אני מעלה משקלים כל שני אימונים ואני לא מזייף בטכניקה.
אמנם אני לא במשקלי עבודה גבוהים , אך אינני מזייף .

אם ההתקדמות שלך היא לינארית , לא תאלץ לזייף כי שתגיע למשקלים הגבוהים הגוף
שלך כבר יהיה בנוי לסחוב אותם תוך שמירה על טכניקה.

נ.ב
הכוונה היא לא לעשות רבע סקוואט או כל סקוואט לא מלא, לזה אין שום תירוץ חוץ מלהוריד משקל.

זה לא נכון, כשהולכים על מאמץ מקסימלים לחזרות נמוכות (נאמר, rm3 או rm1) לסט בודד - הסבירות שהטכניקה תיפגם היא גבוהה.
מי שאומר שמאמץ מקסימלי לא נחוץ כדי להתקדם פשוט לא יודע למה מאמץ מקסימלי טוב (רמז: זה לא בשביל לשים סירטון בפורום ולהתלהב)

אין שום סיבה שהטכניקה תיפגם בעבודה ליניארית עד גבול מסויים - שאומר, כמובן, שסיימת עם הליניאריות וזה הזמן לפיריודיזציה וליניאריות בדרך אחרת.
The Sun מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:18   #9
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי the sun צפה בהודעה
זה לא נכון, כשהולכים על מאמץ מקסימלים לחזרות נמוכות (נאמר, rm3 או rm1) לסט בודד - הסבירות שהטכניקה תיפגם היא גבוהה.
מי שאומר שמאמץ מקסימלי לא נחוץ כדי להתקדם פשוט לא יודע למה מאמץ מקסימלי טוב (רמז: זה לא בשביל לשים סירטון בפורום ולהתלהב)

אין שום סיבה שהטכניקה תיפגם בעבודה ליניארית עד גבול מסויים - שאומר, כמובן, שסיימת עם הליניאריות וזה הזמן לפיריודיזציה וליניאריות בדרך אחרת.
אתה אומר שמתאמן מתחיל בשנה הראשונה שלו בכלל צריך לגשת ל rm1 ?
אני בספק ...

ההתקדמות הלינארית של בנאדם היא הרבה יותר משנה ראשונה .
נכון ההתקדמות היא עד נקודה מסויימת. שאתה מתחיל rm1 rm2 וכו' .

אני לא רואה שום סיבה בעולם בטווח השנה הראשונה שלי בכלל לבחון את ה rm1 שלי .
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:21   #10
The Sun
Banned
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 0
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי holy_templar צפה בהודעה
אתה אומר שמתאמן מתחיל בשנה הראשונה שלו בכלל צריך לגשת ל rm1 ?
אני בספק ...

ההתקדמות הלינארית של בנאדם היא הרבה יותר משנה ראשונה .
נכון ההתקדמות היא עד נקודה מסויימת. שאתה מתחיל rm1 rm2 וכו' .

אני לא רואה שום סיבה בעולם בטווח השנה הראשונה שלי בכלל לבחון את ה rm1 שלי .
כן, כי סינגלים, דאבלים ושלישיות הם חלק בלתי נפרד מאימונים, יש להם אפקט גדול מאוד בעבודה העצבית מעבר לאפקט הפסיכולוגי של שבירת מחסום מסויים.

התקדמות ליניארית של בנאדם נמשכת x זמן ותלוייה בהרבה דברים, גם להוסיף משקל פעם בשבוע זה ליניארי, וגם פעם בחודש.
The Sun מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:24   #11
סאראמאגו
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Sep 2008
הודעות: 169
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ok. צפה בהודעה
יש מצב שאתה צודק... אני חושב שאני מתחיל להגיע למשקלים שאני לא יכול להתקדם בלי צ'יטים בטכניקה. אבל בכל זאת יש חשיבות אדירה לטכניקה לא? אני לא רוצה להגיע למצב שאני עובד רק על חלק מהסיבים של השריר לדוגמא, או למצב שאני אפגע בעצמי עם משקלים גבוהים מדי וטכניקה עמוקה.
תראה, היתרות של טכניקה לקויה הם:
1. אתה יכול להעמיס יותר מישקל טוטאלי על הגוף, מה שמשרת פן מסוים של היפרטרופיה.
2. אתה עובד על השריר מעבר לכשל.

יש כמובן גם הרבה חסרונות למשל:
1. סכנת פציעה.
2. יכולה להיות פגיעה בהתאוששות.
3. חוסר יכולת לעקוב אחר ההתקדמות שלך ועוד.


לדעתי החסרונות מאפילים על היתרונות עבור 99% מהמתאמנים.
סאראמאגו מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:26   #12
Masquerade
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי שלMasquerade
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 1,541
כללי:: אורי
גיל:: 20
עוסק ב:: חייל ב8200
חדר כושר: אוניברסיטת תל אביב
ברירת מחדל

לעשות צ'יטינג קטן בשביל להוסיף 2 חזרות בתרגילים לא מורכבים, מה רע?
__________________
Masquerade מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:31   #13
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי the sun צפה בהודעה
כן, כי סינגלים, דאבלים ושלישיות הם חלק בלתי נפרד מאימונים, יש להם אפקט גדול מאוד בעבודה העצבית מעבר לאפקט הפסיכולוגי של שבירת מחסום מסויים.

התקדמות ליניארית של בנאדם נמשכת x זמן ותלוייה בהרבה דברים, גם להוסיף משקל פעם בשבוע זה ליניארי, וגם פעם בחודש.
יכול להרחיב על כך ?

מה זאת אומרת סינגלים , דאבלים , ושלישיות ?

ולגבי ההתקדמות הלינארית , כן אני מתקדם פעם בשבוע במשקלים .
בנתיים לא נעצרת , נשארתי על אותו מספר חזרות .

רק באימון לפני האחרון בטעות הגעתי לכשל (שזה חרא) וזה עצר את ההתקדמות שלי באימון שלאחר מכן ... ונאלצתי להשלים רק 10 חזרות ולא 12
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 13:34   #14
The Sun
Banned
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 0
ברירת מחדל

אתה תתקע מהר מאוד בעבודה ל12 חזרות, יש גבול למה שהגוף מסוגל לסבול.
לחזרות בודדות יש יכולת להעמיס על המערכת העצבית, ככה שמשקל שקבעת לrm1 עוד חודש יהיה משקל לrm3.
הגוף מסתגל לעבודה כבדה גם במערכת העצבית.
The Sun מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 14:47   #15
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי the sun צפה בהודעה
אתה תתקע מהר מאוד בעבודה ל12 חזרות, יש גבול למה שהגוף מסוגל לסבול.
לחזרות בודדות יש יכולת להעמיס על המערכת העצבית, ככה שמשקל שקבעת לrm1 עוד חודש יהיה משקל לrm3.
הגוף מסתגל לעבודה כבדה גם במערכת העצבית.

אוקיי נאמר שאני עושה 8 חזרות כל הזמן .
מתי שאני מגיע למשקל שבו אני לא מצליח לעשות 8 חזרות .

עליי להתחיל לבחון את ה rm1 שלי בשביל להתחזק ?
כי אחרי חודש הוא יהיה ה rm3 שלי ?
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 14:49   #16
The Sun
Banned
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 0
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי holy_templar צפה בהודעה
אוקיי נאמר שאני עושה 8 חזרות כל הזמן .
מתי שאני מגיע למשקל שבו אני לא מצליח לעשות 8 חזרות .

עליי להתחיל לבחון את ה rm1 שלי בשביל להתחזק ?
כי אחרי חודש הוא יהיה ה rm3 שלי ?
זה לא עובד ככה בדיוק.
העסק הזה קצת יותר מורכב מ5 משפטים בפורום, בגלל זה נכתבו הרבה ספרים על הנושא.
The Sun מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 14:52   #17
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי the sun צפה בהודעה
זה לא עובד ככה בדיוק.
העסק הזה קצת יותר מורכב מ5 משפטים בפורום, בגלל זה נכתבו הרבה ספרים על הנושא.
אוקיי יש לי הבנה על כך שזה לא עסק פשוט ומעט יותר מורכב... אבל אני מעוניין
לשמוע ממך בכמה מילים למה הכוונה שלך בסינגלים דאסלים ושלישיות
כדי לראות האם הבנתי אותך נכון ...

זה הכל
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 15:00   #18
The Sun
Banned
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 0
ברירת מחדל

סינגל - חזרה אחת
דאבל - שתי חזרות
שלישיות - שלוש חזרות
The Sun מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 15:04   #19
Holy_Templar
מנהל הפורום
 
הסמל האישי שלHoly_Templar
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
שלח הודעה דרך MSN אל Holy_Templar
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי the sun צפה בהודעה
סינגל - חזרה אחת
דאבל - שתי חזרות
שלישיות - שלוש חזרות
מתי עליי לבחון את ה rm1 rm2 rm3 שלי ?
וזה קריטי באיזה תרגיל ...

כלומר האם בבנצ' או בדדליפט
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves."
- Mark Rippetoe -
Holy_Templar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 27-03-09, 15:09   #20
The Sun
Banned
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 0
ברירת מחדל

אין כזה דבר "מתי", כשצריך אז יודעים
The Sun מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 19:34.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים