5x5 מול 15x5.

זאפטה מאכער · 09-10-10, 20:58

בעזהי"ת

ביום רביעי האחרון, ערכתי אימון 5X15, ובעקבותיו התעוררו אצלי מספר נקודות לבירור, בנוגע לשווה ושונה בין 5X5 אקרוס, ולעומתו 5X15 אקרוס (ובמילים: חמש סטים, חמש עשרה חזרות):

אם באימון נפח במסגרת Texas Method אני מבצע (נניח) 150X5X5, איך אני עורך חישוב מבחינת נפח? כי מבחינת עצימות, ניתן להניח שאם 150KG אקרוס, חמש חזרות חמש סטים, הם יום הנפח שלי (ביום העצימות, המספר כמובן יותר גבוה. אבל אני מחשב כאן יום נפח מול יום נפח), אז חמש עשרה חזרות חמש סטים, יוצא משהו כמו 110 ק"ג.

אבל מה, משהו כאן לא מסתדר: נפח טוטאל של הסקוואט, יוצא כפול! 150X5X5=3750, ולעומת זאת: 110X15X5= 8250. אך לעומת זאת אם אני מבקש לשמור על נפח טוטאל דומה, יוצא מספר מעליב, כזה שיותר מתאים לעצימות של יום ההתאוששות!

אולי בהתאם לזאת, מאז יום רביעי אני מרגיש דומס אכזריים במיוחד, כאלה שאפילו לאחר התקדמות מאסיבית בימי הנפח, בטקסס מת'וד, במשקלים גבוהים יותר ממה שאני מבצע עכשיו (עברתי תקופתי ירידה במשקלים. אולי משהו מנטלי, אולי משהו אחר. לא נורא), לא הרגשתי...

אשמח לשמוע דעות בנושא.

!Demon! · 09-10-10, 21:00

מזה החישובים האלה , מה זה חשבון

זאפטה מאכער · 10-10-10, 00:15

בעזהי"ת

(אגב, וכמובן: אם יש לנושא התייחסות ב-ppst, אז אשמח למספר עמוד, היות והספר ברשותי).

Sugarzaza · 10-10-10, 08:07

5 זה טווח אידאלי שנותן לנו מספיק משקל בשביל להיות כבד מספיק, ומספיק זמן תחת מתח בשביל כל שאר הדברים. למה שתרצה לעשות 15*5? זה דבילי ואתה לא תתקדם עם זה.

זאפטה מאכער · 10-10-10, 12:08

בעזהי"ת

בוא לרגע נניח את רמת התוכנית. אני בהחלט מסכים שטווח חמש חזרות הוא המתאים להתקדמות פרוגרסיבית, בטח לשמירה על טכניקה נכונה. אבל לא זו הנקודה שלי. כיום אני נמצא על משקלי עבודה נמוכים יותר מאלה שהייתי בדיוק לפני שלשה חודשים. משהו כמו 30kg ירידה ב-rm5. למה? כובע. לא יודע. לא רלוונטי לי. קורה. אתה לא יכול תמיד 'לריב' עם הברזלים. לפעמים נמאס קצת, ואתה מחפש משהו שונה. עד לא מזמן הייתי מטיס את המשקלים, וכיום אני נכנס מתחת לבאר ולא בטוח מה בדיוק אני מחפש שם.

אז לא משנה מה הסיבה, בא נדבר נטו על חישובי נפח, ולו רק בשביל השעשוע האינטלקטואלי: האם הנפח טוטאל של משקלי העבודה, מהווה פאקטור שיש לקחת אותו בחשבון? יש למישהו כאן דעה בנושא?

איש הלילה · 10-10-10, 13:09

ירידה של 30 קילו בrm5 זה ממש לא "קורה", לא אמור לקרות. משהו לא בסדר.

וכן, הנפח מן הסתם מהווה שיקול. מספר מדוייק שלו לא כל כך קריטי אומנם.

moo · 10-10-10, 16:24

בנפח בטקסס אתה צריך לשמור על אותו מספר חזרות +-
נניח
5x5
3x8
במשקלים כבדים יותר ניתן (ביום נפח), לאחר שהנפח כבר קשה לך ואתה לא מסוגל להתאושש ממנו ליום עצימות
4x5
7x3

ואם אתה עובד לפי המודל של סטאר יש טבלאות של rm ליום קל/בינוני/קשה עם כמה %rm1 לעבוד לכמה חזרות

כיוון שאתה לא שמרת על אותן מספר חזרות אז הנפח יוצא אסטרונומי
5X5 לעומת 5X15

זאפטה מאכער · 11-10-10, 00:03

בעזהי"ת

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איש הלילה

ירידה של 30 קילו בrm5 זה ממש לא "קורה", לא אמור לקרות. משהו לא בסדר.

וכן, הנפח מן הסתם מהווה שיקול. מספר מדוייק שלו לא כל כך קריטי אומנם.

ברור שירידה כזו לא מתרחשת ללא סיבה. היו והיו כאלה: הרגשת מיצוי לאחר התקדמות יפה מאוד בטקסס מת'וד, ומתוכה רצון לעשות קצת משהו אחר לשם שינוי (ובמקרה שלי: אימוני ספרינטים בתדירות גבוהה); וכמו כן תקופה של תזונה גרועה וכן הלאה.

אבל מה: בדרך הארוכה של אימוני כוח, זה ברור שיעברו עליך תקופות מכל סוג. וזה בסדר גמור שפתאום אתה מרגיש שקצת נשבר לך, בסדר גמור שאתה לא מנסה ללכת על הכי כבד שאתה מסוגל. לכן כתבתי "קורה". כי איכשהו, זה פשוט יקרה לכולם, כל אחד בצורה שלו.

זאפטה מאכער · 11-10-10, 00:13

בעזהי"ת

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

בנפח בטקסס אתה צריך לשמור על אותו מספר חזרות +-
נניח
5x5
3x8
במשקלים כבדים יותר ניתן (ביום נפח), לאחר שהנפח כבר קשה לך ואתה לא מסוגל להתאושש ממנו ליום עצימות
4x5
7x3

ואם אתה עובד לפי המודל של סטאר יש טבלאות של rm ליום קל/בינוני/קשה עם כמה %rm1 לעבוד לכמה חזרות

כיוון שאתה לא שמרת על אותן מספר חזרות אז הנפח יוצא אסטרונומי
5x5 לעומת 5x15

קודם כל, תודה רבה.

ורק להוסיף, שתוך כדי שכרגע אנ'לא מחפש ממש להתקדם במשקלי העבודה, לפחות לא כל כך מהר, אני עדיין שומר על המסגרת הבסיסית שבטקסס מת'וד: יום נפח, יום התאוששות, יום עצימות. ורק שיוצא לי לנסות כל מיני דברים משונים. מתוך זאת יצא לי פתאום להנפיץ אימון של 5x15 ועוד כל מיני.

09-10-10, 20:58	#1
זאפטה מאכער חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2010 צפה באלבומי התמונות של זאפטה מאכער הודעות: 36	5x5 מול 15x5. בעזהי"ת ביום רביעי האחרון, ערכתי אימון 5X15, ובעקבותיו התעוררו אצלי מספר נקודות לבירור, בנוגע לשווה ושונה בין 5X5 אקרוס, ולעומתו 5X15 אקרוס (ובמילים: חמש סטים, חמש עשרה חזרות): אם באימון נפח במסגרת Texas Method אני מבצע (נניח) 150X5X5, איך אני עורך חישוב מבחינת נפח? כי מבחינת עצימות, ניתן להניח שאם 150KG אקרוס, חמש חזרות חמש סטים, הם יום הנפח שלי (ביום העצימות, המספר כמובן יותר גבוה. אבל אני מחשב כאן יום נפח מול יום נפח), אז חמש עשרה חזרות חמש סטים, יוצא משהו כמו 110 ק"ג. אבל מה, משהו כאן לא מסתדר: נפח טוטאל של הסקוואט, יוצא כפול! 150X5X5=3750, ולעומת זאת: 110X15X5= 8250. אך לעומת זאת אם אני מבקש לשמור על נפח טוטאל דומה, יוצא מספר מעליב, כזה שיותר מתאים לעצימות של יום ההתאוששות! אולי בהתאם לזאת, מאז יום רביעי אני מרגיש דומס אכזריים במיוחד, כאלה שאפילו לאחר התקדמות מאסיבית בימי הנפח, בטקסס מת'וד, במשקלים גבוהים יותר ממה שאני מבצע עכשיו (עברתי תקופתי ירידה במשקלים. אולי משהו מנטלי, אולי משהו אחר. לא נורא), לא הרגשתי... אשמח לשמוע דעות בנושא. נערך לאחרונה על ידי זאפטה מאכער, 09-10-10 בשעה 21:02.

10-10-10, 08:07	#4
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	5 זה טווח אידאלי שנותן לנו מספיק משקל בשביל להיות כבד מספיק, ומספיק זמן תחת מתח בשביל כל שאר הדברים. למה שתרצה לעשות 15*5? זה דבילי ואתה לא תתקדם עם זה. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

10-10-10, 16:24	#7
moo חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של moo הודעות: 2,895	בנפח בטקסס אתה צריך לשמור על אותו מספר חזרות +- נניח 5x5 3x8 במשקלים כבדים יותר ניתן (ביום נפח), לאחר שהנפח כבר קשה לך ואתה לא מסוגל להתאושש ממנו ליום עצימות 4x5 7x3 ואם אתה עובד לפי המודל של סטאר יש טבלאות של rm ליום קל/בינוני/קשה עם כמה %rm1 לעבוד לכמה חזרות כיוון שאתה לא שמרת על אותן מספר חזרות אז הנפח יוצא אסטרונומי 5X5 לעומת 5X15 __________________ הבלוג שלי - המאמרים הכי חמים ברשת על תזונה ואימונים, לא תמצא מקור ידע כזה באף מקום אחר !!! SS - Starting Strength 5X5 הליניארית

09-10-10, 21:00	#2
!Demon! חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2007 צפה באלבומי התמונות של !Demon! הודעות: 4,563 כללי:: 179\95 גיל:: 21 עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני חדר כושר: Pride	מזה החישובים האלה , מה זה חשבון

10-10-10, 00:15	#3
זאפטה מאכער חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2010 צפה באלבומי התמונות של זאפטה מאכער הודעות: 36	בעזהי"ת (אגב, וכמובן: אם יש לנושא התייחסות ב-ppst, אז אשמח למספר עמוד, היות והספר ברשותי).

10-10-10, 12:08	#5
זאפטה מאכער חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2010 צפה באלבומי התמונות של זאפטה מאכער הודעות: 36	בעזהי"ת בוא לרגע נניח את רמת התוכנית. אני בהחלט מסכים שטווח חמש חזרות הוא המתאים להתקדמות פרוגרסיבית, בטח לשמירה על טכניקה נכונה. אבל לא זו הנקודה שלי. כיום אני נמצא על משקלי עבודה נמוכים יותר מאלה שהייתי בדיוק לפני שלשה חודשים. משהו כמו 30kg ירידה ב-rm5. למה? כובע. לא יודע. לא רלוונטי לי. קורה. אתה לא יכול תמיד 'לריב' עם הברזלים. לפעמים נמאס קצת, ואתה מחפש משהו שונה. עד לא מזמן הייתי מטיס את המשקלים, וכיום אני נכנס מתחת לבאר ולא בטוח מה בדיוק אני מחפש שם. אז לא משנה מה הסיבה, בא נדבר נטו על חישובי נפח, ולו רק בשביל השעשוע האינטלקטואלי: האם הנפח טוטאל של משקלי העבודה, מהווה פאקטור שיש לקחת אותו בחשבון? יש למישהו כאן דעה בנושא?

10-10-10, 13:09	#6
איש הלילה אלוף העולם בפאורליפטינג לצעירים עד 110 ק"ג GPC תאריך הצטרפות: Jul 2010 צפה באלבומי התמונות של איש הלילה הודעות: 673	ירידה של 30 קילו בrm5 זה ממש לא "קורה", לא אמור לקרות. משהו לא בסדר. וכן, הנפח מן הסתם מהווה שיקול. מספר מדוייק שלו לא כל כך קריטי אומנם.