ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > פורום אימוני כוח

פורום אימוני כוח אימוני כוח הם תורה שלמה, איך לעשות את זה נכון, להשאר בחיים ובאמת לראות תוצאות.

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 06-04-11, 13:43   #1
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל אימונים עצימים, לא מה שחשבנו

מסתבר שכל ההנחות של הפרשת הורמונים כמו GH או טסטסטרון באימון יתרמו להיפרטרופיה כללית, היו מוטעים :

The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 +/- 1.2 yr, body mass index = 23.1 +/- 0.6 kg/m(2)) trained their elbow flexors independently for 15 wk on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (high hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1), or testosterone after the LH protocol but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period, indicating that a divergent postexercise hormone response was maintained over the training period. Muscle cross-sectional area (CSA) increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition. Strength increased in both arms, but the increase was not different between the LH and HH conditions. We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men.

enhances neither-לא מגדיל

http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/1991...C460BCE81.jvm1
עוד אחד:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2790261/

ניתן לראות חוסר השפעה על סינטוז חלבון בשריר במחקר הזה

וכמה ציטוטים של ליל מקדונלד בקשר לאימון רגליים:
In addition to the science, there is a long held belief, echoed in various places that certain movements, notably squats and deadlifts, will have full-body growth stimulating properties, generally mediated through the hormonal response.
Leg training has no magic impact on overall growth, most of which is determined locally (through mechanisms of tension and fatigue mediated by changes in local muscular metabolism). If you want big arms, train arms. If you want big legs, train legs.
הוא מראה שם גם מחקר שעשו ולא הראה הבדל בגדילת ידיים כשעשו השוואה בין אימון ביצפס VS אימון ביספס + רגליים

מה אומרים?

נערך לאחרונה על ידי !Demon!, 06-04-11 בשעה 13:53.
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 15:19   #2
קפטן שלד
משתמש רגיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2010
הודעות: 2,384
ברירת מחדל

הבעיה במחקרים האלו זה שאתה לא יודע איזה תרגילים בוצעו ובאיזה אופן (הסקוואט היה מלא? הסקוואט היה היי באר או לוא באר?) ואם ההתאוששות היתה כפי שצריך (המתאמנים אכלו מספיק חלבון? ישנו מספיק? וכו')

ולייל לא מבין כלום באימונים.
__________________
חדר כושר
קפטן שלד מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 15:36   #3
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

הקטע הוא שאומרים שהיית הפרשה של הורמונים(בשיטת אימונים אחת gh בשני tst) , אבל זה פשוט לא הביא טועלת...
ועוד דבר רשום , שבשני המקרים (אימון ידיים בלבד, וידיים עם רגליים) היית עליה במסה, מה שאומר אכלו וישנו בסדר.הקטע הוא שלפי מה שרשום ניתן לראות שהיו תנאים לעליה במסה,והיא אכן היית, פשוט האימון רגליים שהוסיפו לא הועיל בגדילה לידיים...
כמו כן רשום שהיה תיסוף חלבון לפני ואחרי , לא שזה אומר על הכמות הכללית..
אני לא בא כמובן להצדיק את זה, אני בעצמי עד עכשיו חשבתי ההיפך, פשוט מעניין וחשוב לדעת מה נכון
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 15:44   #4
קפטן שלד
משתמש רגיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2010
הודעות: 2,384
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי !demon! צפה בהודעה
הקטע הוא שאומרים שהיית הפרשה של הורמונים(בשיטת אימונים אחת gh בשני tst) , אבל זה פשוט לא הביא טועלת...
ועוד דבר רשום , שבשני המקרים (אימון ידיים בלבד, וידיים עם רגליים) היית עליה במסה, מה שאומר אכלו וישנו בסדר.הקטע הוא שלפי מה שרשום ניתן לראות שהיו תנאים לעליה במסה,והיא אכן היית, פשוט האימון רגליים שהוסיפו לא הועיל בגדילה לידיים...
כמו כן רשום שהיה תיסוף חלבון לפני ואחרי , לא שזה אומר על הכמות הכללית..
אני לא בא כמובן להצדיק את זה, אני בעצמי עד עכשיו חשבתי ההיפך, פשוט מעניין וחשוב לדעת מה נכון
ברור שאימון לרגליים בלבד לא יגדיל את הידיים, איפה ראית שמישהו טען אחרת?
אבל שוב, איך אתה יודע איזה תרגילים בוצעו ובאיזה אופן?
__________________
חדר כושר
קפטן שלד מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 15:45   #5
Shai 22
Banned
 
תאריך הצטרפות: Feb 2011
הודעות: 846
כללי:: מנהל את הקרקס הזה
חדר כושר: Clown Fitness
ברירת מחדל

מעניין אם כל הפווארליפטרים עם הידיים בגודל של הר יוכלו לסתור את המחקר הדלוח הזה
Shai 22 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 15:46   #6
godam
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלgodam
 
תאריך הצטרפות: Apr 2009
הודעות: 2,262
שלח הודעה דרך ICQ אל godam
ברירת מחדל

סתכלו בפורום של ריפ אנשים עובד ss טקסס ועוד .. איך הם ניראים!
godam מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 15:47   #7
קפטן שלד
משתמש רגיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2010
הודעות: 2,384
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי godam צפה בהודעה
סתכלו בפורום של ריפ אנשים עובד ss טקסס ועוד .. איך הם ניראים!
הם לא עושים רק אימון לרגליים. המחקר דיבר רק על אימון לרגליים.
הבעיה שאימון רק לרגליים יכול להיות לג פרס וכפיפות ברך. או חצאי סקוואט עם פוסי פד.
__________________
חדר כושר
קפטן שלד מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 15:53   #8
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

הכוונה היית לבדוק אם נטו לאימוני רגליים ולהורמונים שהם מפרישים (מדובר על הורמונים שהגוף מייצר, ולא החיצוניים אז אין מה להכניס פה מתחרים-שי)יש תרומה לגדילה בפרג גוף עליון...
זה נכון שלא אומרים איזה תרגילים נעשו בדיוק, ובאמת לא ניראה לי שאפילו אם לסקוואט יש תרומה לגדילה כללית, רבעי סקוואט יתרמו למשהו , כולל רגליים עצמם..
אולי אבל אפשר לשאר לפי זה שהיית הפרשה הורמונלית שהתרגילים בוצעו קרוב לאיך שצריך?
כוס אמא שלהם ,עד שעושים מחקר חשוב כזה , קשה להקפיד על תנאים נורמליים?או אם הקפידו , לציין?

נערך לאחרונה על ידי !Demon!, 06-04-11 בשעה 15:57.
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 15:55   #9
קפטן שלד
משתמש רגיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2010
הודעות: 2,384
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי !demon! צפה בהודעה
הכוונה היית לבדוק אם נטו לאימוני רגליים ולהורמונים שהם מפרישים (מדובר על הורמונים שהגוף מייצר, ולא החיצוניים אז אין מה להכניס פה מתחרים-שי)יש תרומה לגדילה בפרג גוף עליון...
זה נכון שלא אומרים איזה תרגילים נעשו בדיוק, ובאמת לא ניראה לי שאפילו אם לסקוואט יש תרומה לגדילה כללית, רבעי סקוואט יתרמו למשהו , כולל רגליים עצמם..
אולי אבל אפשר לשאר לפי זה שהיית הפרשה הורמונלית שהתרגילים בוצעו קרוב לאיך שצריך?
אני לא בטוח, כי אין לי מושג כמה הגוף מפריש בדרך כלל לעומת כמה הגוף מפריש כשמבצעים ומתקדמים כמו שצריך.
__________________
חדר כושר
קפטן שלד מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:02   #10
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי קפטן שלד צפה בהודעה
אני לא בטוח, כי אין לי מושג כמה הגוף מפריש בדרך כלל לעומת כמה הגוף מפריש כשמבצעים ומתקדמים כמו שצריך.
כן זה נכון...
הבעיה היא שאני קורא שוב את שני החקרים, מקשר ביניהם ומקבל תתמונה הבא:
אימונים עצימים(שמים שם דגש על רגליים)>>הפרשת הורמונים>>>חוסר השפעה על סינטוז חלבון בשריר>>>חוסר השפעה על היפרטרופיה...נעזוב תקטע הספציפי של הידיים לרגע ואת מה שלייל אומר
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:03   #11
Nitric Oxide Troll
Guest
ברירת מחדל

מי שרוצה היפרטרופיה שיעבוד לחזרות גבוהות (לא הטרלה)
  הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:04   #12
buf123
Banned
 
תאריך הצטרפות: Nov 2010
הודעות: 528
כללי:: בוקר טוב רוסיה
גיל:: 22
ברירת מחדל

8-12 :carry86w:
buf123 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:07   #13
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

לא מדובר כרגע על חזרות, אלה על החוסר השפעה של הורמונים הנוצרים כתוצאה מאימון על גדילת שריר (בעיקר עצימים)...ושוב , לא מדובר על הורמונים חיצוניים
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:11   #14
קפטן שלד
משתמש רגיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2010
הודעות: 2,384
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי !demon! צפה בהודעה
לא מדובר כרגע על חזרות, אלה על החוסר השפעה של הורמונים הנוצרים כתוצאה מאימון על גדילת שריר (בעיקר עצימים)...ושוב , לא מדובר על הורמונים חיצוניים
זה יהיה לופ כי אין איך לבדוק את זה.
__________________
חדר כושר
קפטן שלד מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:13   #15
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

תראו מה מצאתי:
Exercise with arm alone consisted of four sets of 10 repetitions at a load that was ∼95% of their 10RM such that voluntary failure occurred during the final set. To elicit a large hormonal response, the same arm exercise was performed in the contralateral arm followed by five sets of 10 repetitions of leg press at ∼90% of 10RM and three sets of 12 repetitions of leg extension/leg curl ‘supersets’ (1 set of each back-to-back with no rest between sets)
האימון רגליים שלהם היה פשיטות רגליים עם 12 חזרות , זה העצים שלהם...
אוקי , אז לגבי סקוואט ודדליפט כרגע אין משהו ספציפי, אבל הקטע הוא שהם כן הצליחו לגרום לעלליה בהורמונים ולא היית השפעה...
אז השאלה שנשארת מה יש בסקוואט ודדליפט , אם זה לא קטע של ההורמונים שגורם לגדילה בשאר חלקי הגוף , אם יש בכלל דבר כזה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי קפטן שלד צפה בהודעה
זה יהיה לופ כי אין איך לבדוק את זה.
אין איך לבדוק מה בדיוק, לא הבנתי?
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:18   #16
קפטן שלד
משתמש רגיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2010
הודעות: 2,384
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי !Demon! צפה בהודעה
תראו מה מצאתי:
Exercise with arm alone consisted of four sets of 10 repetitions at a load that was ∼95% of their 10RM such that voluntary failure occurred during the final set. To elicit a large hormonal response, the same arm exercise was performed in the contralateral arm followed by five sets of 10 repetitions of leg press at ∼90% of 10RM and three sets of 12 repetitions of leg extension/leg curl ‘supersets’ (1 set of each back-to-back with no rest between sets)
האימון רגליים שלהם היה פשיטות רגליים עם 12 חזרות , זה העצים שלהם...
אוקי , אז לגבי סקוואט ודדליפט כרגע אין משהו ספציפי, אבל הקטע הוא שהם כן הצליחו לגרום לעלליה בהורמונים ולא היית השפעה...
אז השאלה שנשארת מה יש בסקוואט ודדליפט , אם זה לא קטע של ההורמונים שגורם לגדילה בשאר חלקי הגוף , אם יש בכלל דבר כזה?


אין איך לבדוק מה בדיוק, לא הבנתי?
גם אם תגרבץ 3 פעמים ביום באופן עצים יהיה שינוי בתפקוד ההורמוני. זה בדיוק מה שטענתי מההודעה הראשונה - אין להסתמך על מחקרים כי אחר כך מגלים דברים כמו שהרגע גילית.

פשיטות רגליים 12 חזרות זה עצים? אני אתמול עשיתי כפיפות זרת כנגד ביצים 18 חזרות, זה עצים.


לשאלה השניה שלך:
סקוואט ודדליפט מפעילים את כל השרירים בגוף. פשיטות רגליים לא.
__________________
חדר כושר
קפטן שלד מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:23   #17
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

סבבה, אז אני חושב שאפשר לסכם את זה ככה:
עלייה בהורמונים התוך גופניים שנבדקו: GH\TESTOSTERONE ומופרשים עקב אימון , לא תורמים לעליה במסת שריר (ואם אני לא טועה דיברו גם על כוח), ואין תרומה לסינטוז חלבון, שזאת כניראה גם הסיבה...
אבל , זה לא אומר שתרגילים מורכבים כמו דלליפט וסקוואט לא יתרמו לגדילה כללית, מכיוון שהם מפעילים את רוב שרירי הגוף , ולכן ברגע שיש עבודה על שריר אז הוא יגדל\יתחזק(כמובן תלוי בעוד פרמטרים).

יש אישור?:d
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:26   #18
YYY
Banned
 
תאריך הצטרפות: Jan 2011
הודעות: 989
ברירת מחדל

לא הבנתי מה הפואנטה פה... יצא לי לראות בפורום השני המון רפרנסים שGH עוזר לתוצאות באימונים, לא זוכר אם היה מדובר על סינטזת חלבון אבל זה לא הכל וזה גם יכול להביא לזה בעקיפין...
והם כנראה בדקו Total test שלא מצביע על שום דבר שקשור לFree test...
וכמו שהשלד הא1מלל שבדרך כלל טועה אבל במפתיע צדק כאן, אי אפשר לקבוע לא יודעים מה הם אכלו וכמה ואיך הם התאמנו

מה שלייל רשם מפגר ואין בו פואנטה
YYY מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:27   #19
!Demon!
חבר פעיל
 
הסמל האישי של!Demon!
 
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 4,563
כללי:: 179\95
גיל:: 21
עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני
חדר כושר: Pride
ברירת מחדל

יהיה טוב אם תביא לפה את הרפרמסים , נשווא
והם בדקו עד כמה שאני מבין את ההפרש , כלומר העליה..
הקטע הוא שכשהוסיפו אימון רגליים לידיים , היית עליה של ההורמונים , אבל זה לא שינה את התוצאות של האימון ידיים בלבד , שבו לא היה עלייה כמעט או בכלל בהורמונים האלה..
בגלל זה , קצת קשה להתווכח עם זה...

נערך לאחרונה על ידי !Demon!, 06-04-11 בשעה 16:31.
!Demon! מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-04-11, 16:28   #20
קפטן שלד
משתמש רגיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2010
הודעות: 2,384
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי !demon! צפה בהודעה
סבבה, אז אני חושב שאפשר לסכם את זה ככה:
עלייה בהורמונים התוך גופניים שנבדקו: Gh\testosterone ומופרשים עקב אימון , לא תורמים לעליה במסת שריר (ואם אני לא טועה דיברו גם על כוח), ואין תרומה לסינטוז חלבון, שזאת כניראה גם הסיבה...
אבל , זה לא אומר שתרגילים מורכבים כמו דלליפט וסקוואט לא יתרמו לגדילה כללית, מכיוון שהם מפעילים את רוב שרירי הגוף , ולכן ברגע שיש עבודה על שריר אז הוא יגדל\יתחזק(כמובן תלוי בעוד פרמטרים).

יש אישור?:d
לא, כי שוב אנחנו לא יודעים על אילו כמויות מדובר. אולי הכמויות היו כל כך זניחות ביחס לסקוואט ודדליפט וזו הסיבה? המסקנות שלך לא נכונות.
__________________
חדר כושר
קפטן שלד מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה

הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
ביקורת המשך התקדמות אימונים תפריט תזונה+אימונים בובדילן94 אימונים 25 20-01-10 18:57
שאלה| תוכנית אימונים שמתאימה ל 3 אימונים בשבוע sonic אימונים 3 06-02-09 13:29
דיון|אימונים בתדירות גבוהה לעומת אימונים כמו abcde bodybuilding4everr אימונים 5 05-12-08 18:58
משהו שמע על השיטה של אינטרוואלים עצימים? nafusi אימונים 7 25-12-06 14:57


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:43.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים