|
תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד.. |
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
03-11-07, 15:16 | #1 |
מפתח גוף מתחרה
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 695
כללי:: אור ביטון
גיל:: 26
עוסק ב:: מתחרה מקצועי
|
המאמר שפורסם באתר מחדד את הויכוח על דיאטה של 1-2 ארוחות ביום
שימו לב למשפט שמודגש..זה נכתב על ידי תזונאית שלמדה הרבה יותר מכל החבר'ה פה ..וזה דבר שכל תזונאי מכובד יגיד לך..אבל בשביל להסיר את הספק..תשימו לב..שזה חסרון דיאטה שמבוססת על 1-2 ארוחות..זה יכול להניב תוצאות במידה מסויימת אבל בטוח שפחות טובות מאשר דיאטה של 2-6 ארוחות..גם כתוב (אמנם במילים אחרות) שבעצם לא כל הקלוריות שוות ודיאטה של נניח בנאדם יצרוך 1000 קלוריות ביום רק מפחמימות..לא בטוח שהוא יצפה בירידה..
עוד דבר..טענו פה גם שלא משנה מתי נצטרכות הארוחות..משה למשל אמר שגם אם אנשים יצטרכו את כל הקלוריות שלהם בלילה אז זה בדיוק אותו דבר..אז הדגשתי עוד אמירה שסותרת את זה.. בקיצור כל אלה שאוהבים לחפש הרפתקאות בדיאטות חדשניות ובלתי מבוססות שיתעוררו לחיים! קלוריות שונות: הטריקים הקטנים שיעזרו לכם לרזות אוסנת הראל ההנחה הבסיסית אותה מקבל כל מי שמתחיל בדיאטה היא לשמור על מאזן קלורי שלילי, כלומר לצרוך פחות קלוריות מאשר הוא שורף. היישום נשמע פשוט: המתונים ינסו לצמצם קלוריות היכן שניתן ואילו הקפדנים ישגיחו על ספירה יומית של קלוריות, נתונים הזמינים כיום לכל דורש. הגישה כל כך אמינה והגיונית, עד כי סופרי הקלוריות שאינם מצליחים בדיאטה לא מפקפקים בנכונותה, אלא מייחסים זאת לחוסר כוח רצון או מוטיבציה. ההנחה הבסיסית אכן נכונה: צריך להגיע למאזן קלורי שלילי. אך בהחלט לא מדובר בחישוב מתמטי פשוט. מתברר שלא כל הקלוריות זהות, והשפעתם על אנרגיית הגוף תלויה בסוגן, בכמותן ובהרכבן. מצד שני, הוצאת קלוריות אינה תלויה רק בפעילות גופנית או בנתונים אישים אלא גם בהרכב המזון הנכנס וכמותו, דבר שמוציא אותנו מתחום החישוב החשבוני הליניארי לעבר מתמטיקה רבת משתנים. נשמע מסובך? ממש לא. צריך רק להכיר את השחקנים הראשיים כדי להבין את כללי המשחק. תאי שריר ותאי שומן לפני הכל, נזכור שהמטרה של הדיאטה היא צמצום תאי השומן ולא רק ירידה במשקל. משקל הגוף משתנה גם על ידי צמצום תאי שריר או ירידה בכמות הנוזלים בגוף. שינויים אלו אינם ירידה אמיתית במשקל. לדוגמא: הגוף שלנו מכיל מעל 60 אחוז נוזלים, כך שמשקל הנוזלים בו דומיננטי ושינוי בכמותם יכול להשפיע בקלות על המשקל. כמות הנוזלים לא משתנה רק כפונקציה של שתיית מים אלא גם מאכילת פחמימות: מולקולה של פחמימות סופחת אליה 4 מולקולות של מים. כך ששינוי באכילת הפחמימות יכול להשפיע פי 4 על כמות הנוזלים (ואין זה תלוי בשתייה מרובה אלא בכמות הנוזלים שנשארת בגוף), ומכאן על משקל הגוף. כמו כן, צמצום בתאי שריר אמנם משפיע באופן מיידי על המשקל (שכן תא שריר שוקל יותר מתא שומן) אך לא רק שצמצומו משווה לגוף מראה פחות חטוב אלא גם מביא לירידה במטבוליזם כלומר משפיע על כמות הקלוריות שמוציאים. כך שבהרזייה יש להתרכז בצמצום תאי שומן בלבד, כלומר קצב ירידה של חצי קילו עד קילו בשבוע. קצב ירידה גדול מזה חשוד ומסוכן. הגורמים המשפיעים על המתמטיקה של הדיאטה 1. יחס אבות מזון בארוחה. בכל ארוחה גדולה יש לשמור על יחס מתאים בין אבות המזון. ככל שמרכיב מסוים מקבל ערך העולה על היחס הנדרש, מופר האיזון המטבולי של הארוחה. דוגמא: ארוחת צהריים המבוססת על ספגטי ורוטב בלבד גורמת לעייפות, מעלה את רמות הסוכר בדם ועשויה להביא להשמנה, בעוד ארוחה באותו היקף קלורי המבוססת על איזון נכון בין ספגטי בצירוף מרכיבים נוספים כמו גבינה או טונה, תשמור על משקל תקין. 2. סוג פחמימות. ככל שהערך הגליקמי של הפחמימה נמוך, הגוף מוציא יותר קלוריות כדי לעכל אותה. כלומר עיכול של 100 קלוריות תפוח אדמה אינו זהה לעיכול 100 קלוריות עדשים. עיכול העדשים דורש מהגוף הוצאת קלוריות מוגברת יותר. 3. גודל ארוחה. לכל מרכיב אנרגיה קיים "מקום אחסון" בגוף, עד לשימוש באנרגיה שהוא מספק. עודפים במחסנים אלו, הנוצרים מארוחות גדולות, עוברים למחסני השומן. כאשר המזון מאוחסן בתאי השומן, הגוף משחרר אותו לצרכי אנרגיה בקצב איטי יותר וזמין פחות. דוגמא: בדיאטה המבוססת על 1-2 ארוחות גדולות ביום נוצרים עודפים גדולים של אנרגיה נכנסת והם מאוחסנים בתאי השומן. גם אם נצום במשך יום שלם, תאי השומן לא "יחזירו" את האנרגיה אלא שהגוף ישתמש באלטרנטיבות פחות טובות. 4. זמני ארוחות. ריכוז ארוחות בזמנים קבועים בחלקו הראשון של היום גורם לניצול טוב יותר של המאגרים להפקת אנרגיה לגוף. לכן, רמת הקלוריות האפקטיביות לגוף שונה מהרמה המופקת בארוחות שמועדם אקראי ומרוכז בסוף היום. לדוגמא נציב שני אנשים בעלי נתונים זהים וצריכת קלוריות שווה, אך האחד צורך את רוב הקלוריות בבוקר ואילו השני רק מתחיל לאכול בצהריים. רמת הקלוריות האפקטיביות שמקבל השני גבוהה מזו של הראשון. 5. כמות הפחמימות. הפחמימה היא אחד הגורמים הנדרשים להפוך מולקולת שומן לאנרגיה. לכן, הפחמימות צריכות להוות לפחות 50% מהתפריט היומי. אדם המאמץ דיאטת דלת פחמימות, מקטין את יכולת שריפת השומנים בגופו ומצמצם את סך הקלוריות שהגוף מוציא מתאי השומן. 6. סוג השומנים. דיאטה המבוססת על צריכת קלוריות משומן המכיל אומגה 3 בכמות הנדרשת, מאזנת את רמות הסוכר בדם, מווסתת את התיאבון ויש הסוברים שגם מגבירה את שריפת הקלוריות משומן בגוף. נניח שני תפריטים זהים בקלוריות: האחד נטול שומן והשני עם שומן בלתי רווי על סוגיו ובכמויות הנדרשות. התפריט שכולל את השומן יהיה משביע יותר ויביא לדיאטה יציבה יותר. מרכיב השומן גם יאזן את הערך הגליקמי של שאר המרכיבים בתפריט, יגביר את האנרגיה היוצאת דרך עיכול המזון וימנע את עליית הסוכר בדם. כל אלו מאיצים את הירידה במשקל. 7. תזונה וספורט. כידוע, ספורט זו דרך מצוינת להגביר את כמות הקלוריות היוצאות. חשיבות רבה יש בקביעת תמהיל מרכיבי הספורט עם רמת העוצמה, סיבולת וחוזק על מנת לכוון את התוצאות למטרה הנכונה. מעבר לכך, שילוב נכון של ספורט עם תזונה קובע את יעילות הביצוע ותפוקותיו ומשפיע על האיזון בנוסחת הירידה במשקל. לעשרת אלפים צעדים ביום יש השלכה על הוצאת קלוריות, אך השפעתם נמוכה יותר אם הם לא נעשים בקצב המתאים או ללא תשתית תזונה מתאימה. 8. מזון מעכב עיכול. קפאין, חומרים משמרים, ממתיקים מלאכותיים, מלח, ועוד מזונות המגבירים את פעילות הכבד בניקוי הגוף, אולי דלים או נטולי קלוריות אך בגלל השפעתם המעכבת על הוצאות האנרגיה הם גורמים לצמצום הירידה במשקל. 9. כמות קלוריות מינימאלית. אכילת כמות קלוריות נמוכה מהדרישה המינימאלית היומית תביא את הגוף להתגוננות מפני רעב דרך הקטנת רמת הקלוריות היוצאת. הגוף יקטין את הוצאת הקלוריות (כלומר, יאט את קצב ההרזיה) על מנת לשמור על עצמו מפני רעב. 10. חמצן וכושר. חוץ מפחמימה, בפירוק מולקולת השומן לאנרגיה נדרש גם חמצן. מחסור בחמצן יביא להקטנת כמות הקלוריות הנשרפות משומן בגוף. עבור חולי אסטמה או מעשנים כבדים, קליטת החמצן בתאים מצומצמת ולכן קצב שריפת השומן שלהם נמוך יותר. לעומתם, ספורטאים בעלי רמת כושר גבוהה מגבירים את אספקת החמצן לתאים ולכן הופכים שומן לאנרגיה באופן מוגבר. סיכום בשנת 1994 קיבלה תוקף בישראל ההנחיה (ת"י 1145) לסימון התזונתי של המוצרים. משנה זו חלה עלייה משמעותית בתודעת הציבור בנושא הקלוריות והשלכתם על משקל ובריאות הגוף. לצד היתרונות הרבים שתרם מידע זה, נוצר גם חסרון: מתן משקל יתר לערך הקלורי בקביעת איכות מוצר ושיבוש מנגנוני הרעב. בלי להוריד מחשיבות המידע על הערך הקלורי של מוצרי המזון, כדאי לדעת יותר. השתמשו במידע הקלורי כבסיס לקביעת איכות המוצר, אך הימנעו מהמרוץ הכפייתי סביב ספירת קלוריות. האיזון הקלורי היה, ותמיד יהיה, הגורם המשפיע על הירידה במשקל. אך במקום לנסות לקבע אותו בנוסחאות לא נכונות, הקשיבו לגופכם והשתמשו בצורה נבונה בתחושת הרעב תוך שילוב עם הנושאים שהועלו בכתבה. ואולי חשוב אף יותר: אם לא הגעתם לתוצאות, אל תאשימו את עצמכם. פנו לגורם מקצועי שיבנה עבורכם את התפריט המתאים. |
03-11-07, 16:41 | #2 |
חבר פעיל
|
תודה אחי ..
|
03-11-07, 16:48 | #3 |
חבר פעיל
|
חחחחח מה תודה יא אחבל הוא פותח דיון..
|
03-11-07, 16:48 | #4 |
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
תגיד לי מה לא הבנת עדיין?
תזונה זה נושא חדשני ורואים שהיא לא מעודכנת " לדוגמא נציב שני אנשים בעלי נתונים זהים וצריכת קלוריות שווה, אך האחד צורך את רוב הקלוריות בבוקר ואילו השני רק מתחיל לאכול בצהריים. רמת הקלוריות האפקטיביות שמקבל השני גבוהה מזו של הראשון " בול שיט תעשה לי טובה תראה כמה היא מזיינת תמוח לא מביאה לא מחקרים לא כלום אתה תמים |
03-11-07, 16:52 | #5 |
חבר VIP - חבר יהלום
|
...
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
03-11-07, 17:03 | #6 | |
חבר VIP - חבר יהלום
|
אסנת הראל לא תזונאית, אין לה תואר.
היא יועצת תזונה, משהו כמו גיל גרנות אבל בלי ה-$$. הכתבה שהבאת לא מבוססת על שום דבר אלא על מילים באוויר. אתה יודע, יש מזל גדול מאוד שיש אנשים בעולם הזה שצפו מראש תגובות של ליצנים וכתבו מאמרונים מבוססים שנוגדים דיעות כמו שלך וכמו של אסנת הראל. אי אפשר לתת לינק לפורום הזה אבל הנה התגובה בכל זאת: ציטוט:
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
|
03-11-07, 21:21 | #7 |
חבר פעיל
|
לכל ילדי המאמרים - בואו להגיב
toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים. אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן ! עברתי את הוויכוח הזה עם הרבה תזונאים, נטרופותים מפתחי גוף ואחרים. מיאיר להב, מקס שמעיה, לבנה שביט, צחי כנען ומרצים בוינגייט וב"שיאים" (השלוחה של וינגייט) ... חלקם הפתיעו אותי שהם מאוד מעודכנים, אבל גם הם הסכימו שזה מאוד לא ריאלי. אף מפתח גוף לא יכול להתמודד עם 2 ארוחות ביום. בואו נצאה לרגע מכל הנושא התאורטי של המחקרים ונחזור לעולם האמיתי, זה שאנחנו חיים בו. אתה קם בבוקר- אתה חייב לאכול משהו , לא? זו כבר ארוחה 1. לפני אימון, אתה חייב לאוכל משהו? לא תלך על בטן ריקה.... ארוחה 2. לאחר אימון, לא תאכל משהו? שייק לפחות ? ארוחה 3. לפני שינה, אני חייב לאכול משהו, אחרת אני מתהפך בלילה מרעב. ארוחה 4. ומה עם בין לבין? בקלות הגעתי ל 4 ארוחות ביום. בקלות. נניח, אני צריך לאכול 4000 קלוריות ביום. אתם יודעים מזה לאכול רק 2 ארוחות ביום? כל אחת 2000 קלוריות? הרי זה לא נורמלי? אחרי ארוחה ממוצעת של 600-700 קלוריות אני כבר די מפוצץ. גם בחלוקה ל 4 ארוחות קשה לי להסתדר, 4 ארוחות של 1000 קלוריות זה גם יותר מידי לארוחה. פשוט לא ריאלי. אני לא אומר שהמחקרים לא נכונים, חס ושלום. אני אומר שהם לא ניתנים ליישום. אני לא אומר שיותר ארוחות ירזו אותך יותר מהר, אבל הם בהחלט יעזרו לך לשמור על רמות סוכר מאוזנת ולשלוט יותר בתחושת הרעב. אלו מחקרים, הם נערכו בתנאים ספציפיים מאוד. BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס. תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה. הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.
__________________
androtest@walla.co.il לא בשבת לכל החכמולוגים... אין חכם כבעל הניסיון - נקודה שאתה מכווץ את השריר והדם זורם לך לנשמה, הורידים מתפוצצים והברזלים עפים , סימן שהתחילה המלחמה! |
03-11-07, 21:27 | #8 | |
מושעה
|
ציטוט:
הכל עניין של האינדבידואל , איך אתה חיי את החיים שלך , איך ואיפה אתה רוב היום. אם מזון לא נגיש לך רוב היום אתה תתפוס דפוס אכילה של מיעוט ולא ריבוי ארוחות , אם המזון נגיש לך ואתה נהנה מזה אתה תקח את "שיטת" הריבוי ארוחות. העניין מדובר פה שלא חייבים ליישם את השיטה ש"6 ארוחות זה מעולה" , זה טוב אך לא מצויין תלוי מי מסתכל על כך. לגבי פותח ההודעה , היה דיי שטותי מצידך לפתוח הודעה שהכותבת נקראת בשם שהיא נקראת (אפילו את השם אנוכי מתבייש להזכיר). אתה לקחת אלילה שמפרסמת קורונפלקס בטלויזיה לתזונאית עם דוקוטרט ומה לא , צר לי לאכזב אותך אך היא לא , יום טוב. |
|
03-11-07, 21:36 | #9 | |
מפתח גוף מתחרה
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 695
כללי:: אור ביטון
גיל:: 26
עוסק ב:: מתחרה מקצועי
|
ציטוט:
הוצאת לי את המילים מהפה זה נכון מעבר לכך אני חייב לציין שריבוי ארוחות מגביר קצב חילוף חומרים וזה דבר מוכח אני בכלל לא מאמין לטענות שמעלים לפורום שזה שטויות |
|
03-11-07, 21:38 | #10 | ||
חבר VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
לא צריך להתייחס למפתחי גוף כאילו הם חייזרים, זה שאתה בא 3-5 פעמים ביום למכון ומרים כמה ברזלים מסכנים לא אומר שאתה חיה אחרת. למה לאכול 4000 קלוריות? למה לא 2500? למה לא 2000? למה לא 1500 אם זה חיטוב? אתה אומר שהמחקרים לא נתונים ליישום, ואני אומר לך שהם כן נתונים ליישום, אם היית קורא את הבלוג שמופיע בהודעה שציטטתי תווכח שזה ניתן ליישום ועוד איך. אף אחד לא דיבר על נוחות, ביגביט טוען שחייב הרבה ארוחות כדי לזרז חילוף חומרים וכדי לעלות נקי וכו' ותראה איזה כתבה מטומטמת הוא מביא לנו, כתבה שאומרת שחייב לפחות 50% פחממות בתפריט כדי לשרוף שומן כמו שצריך... ציטוט:
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
||
03-11-07, 21:38 | #11 | |
Banned
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 0
עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.
|
ציטוט:
אפשר הוכחה? מה שכן רוב המחקרים נעשים בכלל באנשים מהרחוב שלא מתאמנים.. היו מחקרים שנעשו בבאדיבילרים? |
|
03-11-07, 21:38 | #12 | |
מפתח גוף מתחרה
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 695
כללי:: אור ביטון
גיל:: 26
עוסק ב:: מתחרה מקצועי
|
ציטוט:
היא אמרה דברים נכונים שהדגשתי אותם.. יכול להיות שהיא אמרה גם שטויות גם המומחים הכי גדולים לפעמים טועים ואומרים שטויות אבל במקרה ספציפית הזה היא צודקת אחי.. אתה לא שם לב לכמה אנשים בפורום ולכמה אנשים באוכלוסייה קשה להתחבר למה שאתה אומר לא סתם קשה לאנשים להתחבר לזה..אין בזה הרבה היגיון |
|
03-11-07, 21:42 | #13 | |
מפתח גוף מתחרה
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 695
כללי:: אור ביטון
גיל:: 26
עוסק ב:: מתחרה מקצועי
|
ציטוט:
כבר אמרתי בעבר..אני לא מתמצא בלמצוא מחקרים באינטרנט ובpubmed וגם אני לא מתכוון לבזבז את זמני היקר בלעשות זאת..אני קורא מחקרים..ספרים ..מאמרים ומתייעץ עם אנשי מקצוע אבל זה לא דברים שאני יכול טכנית להביא לפורום חוץ מזה זה דבר כזה ברור שכל מומחה ואחד שמבין בתזונה יגיד לך זה כמו שתבקש הוכחה שעכשיו חושך בחוץ זה מצחיק שאתה מבקש הוכחה..עוד העליתי לך פה מאמר...אחד מני רבים שכבר לדעתי הועלו בעבר לפורום.. |
|
03-11-07, 21:42 | #14 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
|
|
03-11-07, 21:43 | #15 | |
חבר VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
אתה הבאת אותה כהוכחה כי היא תזונאית, ואני הראתי לך שהיא לא תזונאית. עכשיו אתה אומר לי שהיא כתבה דברים נכונים, על סמך מה ומי? מה זה משנה אם קשה להתחבר לזה או לא?!?! אם אתה מאמין במשהו-משמע הוא נכון? פעם גם התקשו להאמין שהארץ סובבת את השמש, אמרו שאין בזה הרבה הגיון, אז מה?
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
|
03-11-07, 21:45 | #16 |
חבר פעיל
|
Bulet
א. כותב הכתבה לא ממש מעניין אותי. הוא יכול לקרוא עד מחר. אבל אני מתערב איתך שהוא לא מגיע לרבע מהאימונים ומהניסיון שלי במכון או חצי מהאנשים שהזכרתי ברשימה שלי.
אתה מזכיר לי את אלו שעכשיו למדו לפסיכומטרי, הם למדו כמה עשרות מילים חדשות שאין להם שימוש אולי 40 שנה, אבל הם פתאום אוהבים להשתמש בהם ולהראות כמה שהם חכמים. אז זאת לא חוכמה- זאת - חכמולוגיה. להשוויץ בידע תארוטתי לא שווה הרבה. אין חכם כבעל הניסיון - נקודה מי פה אוכל 2 ארוחות ביום? אני מבקש לדעת? מי ?
__________________
androtest@walla.co.il לא בשבת לכל החכמולוגים... אין חכם כבעל הניסיון - נקודה שאתה מכווץ את השריר והדם זורם לך לנשמה, הורידים מתפוצצים והברזלים עפים , סימן שהתחילה המלחמה! |
03-11-07, 21:46 | #17 | |
Banned
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 0
עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.
|
ציטוט:
אני כבר הבנתי והודתי ש3 ארוחות זה כמו 6 ארוחות, גם לך יגיע הקטע הזה. |
|
03-11-07, 21:47 | #18 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
אף אחד לא אמר שאתה לא צודק. אבל האם זה אפשרי? האם בן אדם כמו BIG IT שהוא מקצוען או אני, יכולים לאכול רק 3 פעמים ביום? לא ממש
__________________
androtest@walla.co.il לא בשבת לכל החכמולוגים... אין חכם כבעל הניסיון - נקודה שאתה מכווץ את השריר והדם זורם לך לנשמה, הורידים מתפוצצים והברזלים עפים , סימן שהתחילה המלחמה! |
|
03-11-07, 21:49 | #19 | |
מפתח גוף מתחרה
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 695
כללי:: אור ביטון
גיל:: 26
עוסק ב:: מתחרה מקצועי
|
ציטוט:
להיפך...אני בתור מאמן ואחד שאוהב את הספורט ורוצה לקדם אותו..נלחם בכל אחד שמעלה לי פה שטויות לפורום ומנסה לשכנע אנשים שלא מבינים שזה נכון אז אני רוצה שכולם ידעו מה נכון ומה עובד בפועל ושיצליחו.. |
|
03-11-07, 21:50 | #20 | |
Banned
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 0
עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.
|
ציטוט:
מקווה שאתה מצליח לאמוד את ההבדלים. |
|