להיתראות ישראל, שלום הולנד - Page 7

**Dino Psaras** · 03-08-08, 13:29

שזה טיעון מוצדק לחלוטין

אתה לא יכול להסתכל עלינו ועל ארה"ב ולהגיד "איזה יופי, בוא נעשה את אותו הדבר"

Eskimo :-) · 03-08-08, 13:29

שמע מי שהולך לקרבי לפחות רובם זה מתוך בחירה ככה מי ששומר עלינו לא כמו שאתה מתאר, מי שבוכה זה הגובניקים יותר....

ונגיד כול מה שאמרת נכון, אני שואל אותך מה עדיף שלא יהיה לנו כמעט צבא ויהיה לנו צבאחלש ובאותו זמן יהיה בחירה אם לשרת או לא מה שיגרום לכך שלא ישארו אנשים בצבא או שהצבא יהיה לכולם ומה גם תוסיף לזה את כול מה שאמרתי לפני 2 הודעות,, צריך ליצור איכשהו בחברה שצבא זה לא חרא והראות גם יתרונות בתקשורת בבצפר ובהכול... ולהתחיל לשנות תנוער כי ככול שעובר הזמן ככה יהיה יותר מפונקים משמע יותר משתמטים

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 13:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי eskimo :-)

שמע מי שהולך לקרבי לפחות רובם זה מתוך בחירה ככה מי ששומר עלינו לא כמו שאתה מתאר, מי שבוכה זה הגובניקים יותר....

ונגיד כול מה שאמרת נכון, אני שואל אותך מה עדיף שלא יהיה לנו כמעט צבא ויהיה לנו צבאחלש ובאותו זמן יהיה בחירה אם לשרת או לא מה שיגרום לכך שלא ישארו אנשים בצבא או שהצבא יהיה לכולם ומה גם תוסיף לזה את כול מה שאמרתי לפני 2 הודעות,, צריך ליצור איכשהו בחברה שצבא זה לא חרא והראות גם יתרונות בתקשורת בבצפר ובהכול... ולהתחיל לשנות תנוער כי ככול שעובר הזמן ככה יהיה יותר מפונקים משמע יותר משתמטים

הבעיה הכי גדולה של כל הקמפיינים האלה נגד השתמטות וכל הילדים [ואני מדגיש ילדים] שבאים בגישה של "כוסעמק מי שלא משרת בצבא שיזדיין לי מהמדינה!!111אחדאחד מי שלא נותן מעצמו 3 שנים למדינה הוא אפס ****** בתחת!!!!111" אתה חושב שבאמת זה מה שיגיד לי "אהה טוב בסדר עד עכשיו רציתי להשתמט, אבל אחרי שהוא קילל את אמא שלי אני אתגייס לגולני"?? תשמע, יש המון אנשים בארץ שכן באים ומתגייסים מהסיבות שציינתם [ציונות, שמירה על המולדת וכו'], אבל יש גם המון אנשים שלא רואים את הצבא ככדאי [וכן, באים בגישה אגואיסטית - ומה תעשה? תעיף אותם מהארץ? אם אתה מעיף אותם מהארץ אתה נשאר פה עם חצי מהאנשים ואז מה תעשה?] וצריך להפוך את הצבא למשהו כדאי, שאנשים יתגייסו מתוך רצון ובחירה ולא מתוך כפייה.

Eskimo :-) · 03-08-08, 14:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי p-a-n-1-c

הבעיה הכי גדולה של כל הקמפיינים האלה נגד השתמטות וכל הילדים [ואני מדגיש ילדים] שבאים בגישה של "כוסעמק מי שלא משרת בצבא שיזדיין לי מהמדינה!!111אחדאחד מי שלא נותן מעצמו 3 שנים למדינה הוא אפס ****** בתחת!!!!111" אתה חושב שבאמת זה מה שיגיד לי "אהה טוב בסדר עד עכשיו רציתי להשתמט, אבל אחרי שהוא קילל את אמא שלי אני אתגייס לגולני"?? תשמע, יש המון אנשים בארץ שכן באים ומתגייסים מהסיבות שציינתם [ציונות, שמירה על המולדת וכו'], אבל יש גם המון אנשים שלא רואים את הצבא ככדאי [וכן, באים בגישה אגואיסטית - ומה תעשה? תעיף אותם מהארץ? אם אתה מעיף אותם מהארץ אתה נשאר פה עם חצי מהאנשים ואז מה תעשה?] וצריך להפוך את הצבא למשהו כדאי, שאנשים יתגייסו מתוך רצון ובחירה ולא מתוך כפייה.

הקיצר עם כדאי אני מסכים... עם מתוך בחירה ממש לא מסכים מתוך בחירה הסבירה לך אלפיים פעם .... כדאי לא אכפת לי שמי שיעשה צבא בתפקיד קרבי או משהו שיקבל הטבות וכול מיני דברי כדאיים שירגישש שהוא מקבל משהו ולא מתעלמים ממנו.... מבחינת הגדלת משכורת ל 3700 אני לא מסכים למה המדינה שלנו לא עשירה ואם זה יהיה ככה שיקבלו משכורת 3700 זה יבוא על דברים אחרים כמו חינוך והרבה דברים אחרים ככה שזה לא טוב

מספיק · 03-08-08, 15:56

אי אפשר לעשות שלא יהיה חוק גיוס חובה...
קודם כל כל אחד במדינה יודע שמגיעים לגיל 18 מתגייסים לצבא שלא יהיה חוק גיוס חובה אנשים יחשבו(גם הקרביים של עכשיו) אחריי הבית ספר אני הילך לאוניברסיטה אלמד יעשה תואר ואלך לעבוד.שזה כבר גרוע.
שיש חוק גיוס חובה משכנעים את ההורים שצריכים ללכת לקרבי לשמור על המדינה שלא יהיה חוק גיוס חובה הם גם לא התאמצו לשרת בקרבי וההורים ישגעו אותם שלא ללכת לצבא.
וגם המדינה שלנו קטנה מדי לעשות דבר כזה יהיה מחסור ענק בחיילים כל הג'ובניקים של עכשיו לא יתגייסו.נכון שאומרים מי צריך אותם אבל גם בלעדיהם זה היה נורא קשה אז מה ישאר מהמדינה הזאת?שום דבר...לפעמים אין מה לעשות אבל צריכים כל אחד שיהיה בצבא וזה לא משנה יהיו ממורמרים או לא.

Eskimo :-) · 03-08-08, 13:44

מזה כפייה ,מישקרבי לפחות רובם לא הולכים לשם מתוך כפייה... זה שהם מבינים רק אחרי שהם מתגייסים לקרבי מה המשמעות קרבי זה אחרת....

מי שמתמרמר זה בד"כ גובניקים

אנחנו לא ארה"ב אי אפשר לשנות כלום למה אין מספיק אנשים במדינה, וכן אני חושב שאם בגיל צעיר יחנכו אותך שצבא זה לא חרא אנשים יהיו פחות ממורמרים, ויהיו פחות משתמטים, אם יחנכו בגיל מאוחר כבר שקיבלתי החלטה אולי זה לא ישתנה אבל אם יחנכו אותך מגיל צעיר אז ההשקפה שלך תהיה שונה על הצבא

ואני מעדיף שאנשים יכגידו מי שמשתמט הוא אפס, מאשר יגידו מי שעושה צבא הוא פרייאר..

ומי שמשתמט הם לא רוב המדינה אולי עוד 20 שנה באמת זה יהיה ככה ולכן צריך לעשות מה שאמרתי... וגם לתתת זין למשתמטים

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 13:52

קיצר כל הודעה שלכם אנחנו לא ארה"ב... תענה על מה שאני כותב, אתה חוזר על אותה מנטרה 700 פעם

Eskimo :-) · 03-08-08, 13:56

אני עניתי על מה שאתה כותב אם לא שמת לב פשוט אתה כול פעם מסרב להבין שאם כאן בארץ הצבא יהיה בחירה אין מדינה

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 13:57

איך בדיוק ענית על זה:

ציטוט:

הבעיה הכי גדולה של כל הקמפיינים האלה נגד השתמטות וכל הילדים [ואני מדגיש ילדים] שבאים בגישה של "כוסעמק מי שלא משרת בצבא שיזדיין לי מהמדינה!!111אחדאחד מי שלא נותן מעצמו 3 שנים למדינה הוא אפס ****** בתחת!!!!111" אתה חושב שבאמת זה מה שיגיד לי "אהה טוב בסדר עד עכשיו רציתי להשתמט, אבל אחרי שהוא קילל את אמא שלי אני אתגייס לגולני"?? תשמע, יש המון אנשים בארץ שכן באים ומתגייסים מהסיבות שציינתם [ציונות, שמירה על המולדת וכו'], אבל יש גם המון אנשים שלא רואים את הצבא ככדאי [וכן, באים בגישה אגואיסטית - ומה תעשה? תעיף אותם מהארץ? אם אתה מעיף אותם מהארץ אתה נשאר פה עם חצי מהאנשים ואז מה תעשה?] וצריך להפוך את הצבא למשהו כדאי, שאנשים יתגייסו מתוך רצון ובחירה ולא מתוך כפייה.

אם מישהו לא רוצה לשרת, מה תעשה? תגיד לו לרדת מהארץ? מה זה יתן לך?

Eskimo :-) · 03-08-08, 14:00

יתן לך זין גדול של ישתווה לך להשתמט ואז תחשוב פעמיים אתה יודע לא כולם יכולים לעזוב תארץ כמו זה שהלך להולנד לכן הם יהיו חייבים לשרת.....

עכשיו בשביל לשנות את ביית המירמור מהצבא אפשר לחנך מגיל קטן על הצבא או לא יודע איך לעשות את זה אבל להחדיר לילדים שלהתגייס זה מין חובה מוסרית, ושצבא זה לא רק חרא

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 14:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי eskimo :-)

יתן לך זין גדול של ישתווה לך להשתמט ואז תחשוב פעמיים אתה יודע לא כולם יכולים לעזוב תארץ כמו זה שהלך להולנד לכן הם יהיו חייבים לשרת.....

עכשיו בשביל לשנות את ביית המירמור מהצבא אפשר לחנך מגיל קטן על הצבא או לא יודע איך לעשות את זה אבל להחדיר לילדים שלהתגייס זה מין חובה מוסרית, ושצבא זה לא רק חרא

זה לא יעזור. עכשיו עם כל העידן של המודרניזציה וכל התקשורת אתה יכול לראות טוב מאוד כמה הצבא זה לא גוף חכם.

ובנאדם שהוא לא בא בגישה של לתרום הוא לא יתרום, לא משנה מה תעשה לו.

ואהבתי את המילה "ישתווה", יעני שידרגת את המילה כדאי.

Eskimo :-) · 03-08-08, 14:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי p-a-n-1-c

זה לא יעזור. עכשיו עם כל העידן של המודרניזציה וכל התקשורת אתה יכול לראות טוב מאוד כמה הצבא זה לא גוף חכם.

ובנאדם שהוא לא בא בגישה של לתרום הוא לא יתרום, לא משנה מה תעשה לו.

ואהבתי את המילה "ישתווה", יעני שידרגת את המילה כדאי.

עזוב אין לי כוח להתווכח איתך אתה מדבר שטיות....

נלך בדרך שלך מה אתה מציע שגיוס לצבא יהיה בחירה?
נגיד זזה יהיה בחירה אז אתה לוקח סיכון כלשהו ( לפיד דעתי זה טעות מלכחתחילה) ובמדינה שלנו אסור לקחת סיכון בעניין הזה למה לא תשאר מדינה...

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 14:20

כתבתי למעלה מה אני מציע.

Mr.Bazooka · 03-08-08, 16:01

על קבע...לא על שירות של 3 שנים....וזאת הבעיה.
גם תנאים חרא בצבא גם יחס משפיל לחיילים וגם משכורת נמוכה.. זה נשמע לך משהו
שיכול לעודד גיוס או השתמטות?

אני אישית מבטיח לך שאם כל הדברים האלה משתנים לא יהיה משתמט אחד בארץ כי פתאום י היה משתלם
לשרת בצבא..וכן משתלם כי יש אנשים שרואים את זה בתור דבר שמשתלם או לא משתלם לא בתור הגנה על המולדת.

**ימ"ס** · 03-08-08, 16:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr.bazooka

על קבע...לא על שירות של 3 שנים....וזאת הבעיה.
גם תנאים חרא בצבא גם יחס משפיל לחיילים וגם משכורת נמוכה.. זה נשמע לך משהו
שיכול לעודד גיוס או השתמטות?

תשמע היחס לחדשים בצבא בארה"ב הוא גם לא בדיוק "זהב"
תחשוב על זה ככה 3 שנים אתה לומד ת"צבא" אחרי זה אתה חותם תקבע ומקבל יחס פצצה כסף פצצה
ועוד הרבה תנאים

אגב למה אתה חושב שהיחס והתנאים בצבא ארה"ב הוא טוב יותר?
מה אתה חושב שם בטירונות בא אליך איזה מישו "קדימה יוסי חמוד שלי נעשה היום 2000 אתה מסוגל"

Mr.Bazooka · 03-08-08, 16:08

לא..אבל שם מעריכים יותר אנשי צבא..
ושוב..למה 3 שנים של סבל ורק אז יחס טוב?
כל חייל אמור לקבל תכבוד הראוי לו..ולא להשתין עליו או לירוק עליו במהלך השירות..
אחר כך אנשים מתפלאים למה כל חייל חמישי יוצא מהצבא על נפשי או אי התאמה..
רק בגלל קטעים כאלה.

אחרי שאתה משתחרר באזרחות דוחפים לך זין כזה גדול שהוא יצא לך מהפה.
ולא מבדילים בין משתמט לאיש שעשה צבא..חוץ מעבודות ממשלתיות אין שום הבדל.

**ימ"ס** · 03-08-08, 16:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr.bazooka

לא..אבל שם מעריכים יותר אנשי צבא..
ושוב..למה 3 שנים של סבל ורק אז יחס טוב?
כל חייל אמור לקבל תכבוד הראוי לו..ולא להשתין עליו או לירוק עליו במהלך השירות..
אחר כך אנשים מתפלאים למה כל חייל חמישי יוצא מהצבא על נפשי או אי התאמה..
רק בגלל קטעים כאלה.

אחרי שאתה משתחרר באזרחות דוחפים לך זין כזה גדול שהוא יצא לך מהפה.
ולא מבדילים בין משתמט לאיש שעשה צבא..חוץ מעבודות ממשלתיות אין שום הבדל.

אני חושב על זה אחרת, כל היריקות וכל הצעקות זה רק כדי לעשות אותך חזק ולהכין אותך
בכל זאת ליפול בשבי חס וחלילה צריך להיות מוכן לגרוע מכל, בישראל כל שני וחמישי יש איזה משו

נכון 3 שנים לחיות על משכורת מזדיינת זה לא נעים, אבל זה משו שצריך
אם יעשו צבא שכירים אני חושב שלפחות 30% יעדיפו להמשיך ללמוד מאשר להדפק תחת אש בצבא גם עם משכורת טובה

שוב אני אומר אם יש לנו מחסור בקרביים "זה לא סוד כבר" אז אני לא מתאר מה יהיה אחרי שיעשו צבא שכירים

אגב עבודות ממשלתיות זה פצצה אחי.....

goldBEN · 03-08-08, 16:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr.bazooka

לא..אבל שם מעריכים יותר אנשי צבא..
ושוב..למה 3 שנים של סבל ורק אז יחס טוב?
כל חייל אמור לקבל תכבוד הראוי לו..ולא להשתין עליו או לירוק עליו במהלך השירות..
אחר כך אנשים מתפלאים למה כל חייל חמישי יוצא מהצבא על נפשי או אי התאמה..
רק בגלל קטעים כאלה.

אחרי שאתה משתחרר באזרחות דוחפים לך זין כזה גדול שהוא יצא לך מהפה.
ולא מבדילים בין משתמט לאיש שעשה צבא..חוץ מעבודות ממשלתיות אין שום הבדל.

יש הבדל דק בין לירוק על החייל ולבין להיות קשוח איתו ואנשים שגדלו בפינוק כל החיים לא מבינים את זה...

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 16:42

בואנה תגידו לי אתם, איך בנאדם יכול לחיות מ350 שקל בחודש??? זה לא אפשרי.

**Axe Effect** · 03-08-08, 16:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי p-a-n-1-c

בואנה תגידו לי אתם, איך בנאדם יכול לחיות מ350 שקל בחודש??? זה לא אפשרי.

גם נכון :d

03-08-08, 13:29	#2
Eskimo :-) חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2007 צפה באלבומי התמונות של Eskimo :-) הודעות: 850	שמע מי שהולך לקרבי לפחות רובם זה מתוך בחירה ככה מי ששומר עלינו לא כמו שאתה מתאר, מי שבוכה זה הגובניקים יותר.... ונגיד כול מה שאמרת נכון, אני שואל אותך מה עדיף שלא יהיה לנו כמעט צבא ויהיה לנו צבאחלש ובאותו זמן יהיה בחירה אם לשרת או לא מה שיגרום לכך שלא ישארו אנשים בצבא או שהצבא יהיה לכולם ומה גם תוסיף לזה את כול מה שאמרתי לפני 2 הודעות,, צריך ליצור איכשהו בחברה שצבא זה לא חרא והראות גם יתרונות בתקשורת בבצפר ובהכול... ולהתחיל לשנות תנוער כי ככול שעובר הזמן ככה יהיה יותר מפונקים משמע יותר משתמטים __________________ Trance for ever,and Rock never

03-08-08, 13:44	#6
Eskimo :-) חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2007 צפה באלבומי התמונות של Eskimo :-) הודעות: 850	מזה כפייה ,מישקרבי לפחות רובם לא הולכים לשם מתוך כפייה... זה שהם מבינים רק אחרי שהם מתגייסים לקרבי מה המשמעות קרבי זה אחרת.... מי שמתמרמר זה בד"כ גובניקים אנחנו לא ארה"ב אי אפשר לשנות כלום למה אין מספיק אנשים במדינה, וכן אני חושב שאם בגיל צעיר יחנכו אותך שצבא זה לא חרא אנשים יהיו פחות ממורמרים, ויהיו פחות משתמטים, אם יחנכו בגיל מאוחר כבר שקיבלתי החלטה אולי זה לא ישתנה אבל אם יחנכו אותך מגיל צעיר אז ההשקפה שלך תהיה שונה על הצבא ואני מעדיף שאנשים יכגידו מי שמשתמט הוא אפס, מאשר יגידו מי שעושה צבא הוא פרייאר.. ומי שמשתמט הם לא רוב המדינה אולי עוד 20 שנה באמת זה יהיה ככה ולכן צריך לעשות מה שאמרתי... וגם לתתת זין למשתמטים __________________ Trance for ever,and Rock never

03-08-08, 13:56	#8
Eskimo :-) חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2007 צפה באלבומי התמונות של Eskimo :-) הודעות: 850	אני עניתי על מה שאתה כותב אם לא שמת לב פשוט אתה כול פעם מסרב להבין שאם כאן בארץ הצבא יהיה בחירה אין מדינה __________________ Trance for ever,and Rock never

03-08-08, 14:00	#10
Eskimo :-) חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2007 צפה באלבומי התמונות של Eskimo :-) הודעות: 850	יתן לך זין גדול של ישתווה לך להשתמט ואז תחשוב פעמיים אתה יודע לא כולם יכולים לעזוב תארץ כמו זה שהלך להולנד לכן הם יהיו חייבים לשרת..... עכשיו בשביל לשנות את ביית המירמור מהצבא אפשר לחנך מגיל קטן על הצבא או לא יודע איך לעשות את זה אבל להחדיר לילדים שלהתגייס זה מין חובה מוסרית, ושצבא זה לא רק חרא __________________ Trance for ever,and Rock never

03-08-08, 13:29	#1
Dino Psaras Banned תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של Dino Psaras הודעות: 3,796 כללי:: יו הפנר מה זה מי אני גיל:: 18 עוסק ב:: חייל בקרוב	שזה טיעון מוצדק לחלוטין אתה לא יכול להסתכל עלינו ועל ארה"ב ולהגיד "איזה יופי, בוא נעשה את אותו הדבר"

03-08-08, 15:56	#5
מספיק חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2007 צפה באלבומי התמונות של מספיק הודעות: 152	אי אפשר לעשות שלא יהיה חוק גיוס חובה... קודם כל כל אחד במדינה יודע שמגיעים לגיל 18 מתגייסים לצבא שלא יהיה חוק גיוס חובה אנשים יחשבו(גם הקרביים של עכשיו) אחריי הבית ספר אני הילך לאוניברסיטה אלמד יעשה תואר ואלך לעבוד.שזה כבר גרוע. שיש חוק גיוס חובה משכנעים את ההורים שצריכים ללכת לקרבי לשמור על המדינה שלא יהיה חוק גיוס חובה הם גם לא התאמצו לשרת בקרבי וההורים ישגעו אותם שלא ללכת לצבא. וגם המדינה שלנו קטנה מדי לעשות דבר כזה יהיה מחסור ענק בחיילים כל הג'ובניקים של עכשיו לא יתגייסו.נכון שאומרים מי צריך אותם אבל גם בלעדיהם זה היה נורא קשה אז מה ישאר מהמדינה הזאת?שום דבר...לפעמים אין מה לעשות אבל צריכים כל אחד שיהיה בצבא וזה לא משנה יהיו ממורמרים או לא.

03-08-08, 13:52	#7
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	קיצר כל הודעה שלכם אנחנו לא ארה"ב... תענה על מה שאני כותב, אתה חוזר על אותה מנטרה 700 פעם

03-08-08, 14:20	#13
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	כתבתי למעלה מה אני מציע.

03-08-08, 16:42	#19
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	בואנה תגידו לי אתם, איך בנאדם יכול לחיות מ350 שקל בחודש??? זה לא אפשרי.