סתם משהו שגרם לי לחשוב.

[Danielllo]

פורסם במקור על ידי Crocker

אם כבר תגדילו את השאלה ותשאלו ככה:
בואו ניקח מסוק, נתדלק אותו טנק מלא וניתן לו לעמוד באוויר במשך כמה שעות,
האם אחרי כמה שעות המסוק יהיה בנקודה אחרת?
זאת אומרת כדור הארץ מסתובב, אז אם המסוק יעמוד באוויר בלי לזוז, הוא יראה את כדור הארץ מסתובב תחתיו ואחרי כמה שעות הוא יהיה במקום אחר? ארץ אחרת?

זה לא יהיה ככה, אני לא יודע להסביר למה אבל זה לא.

יאאאא איזה שאלה חזקה!!!!!!!!!!!!! גורמת לך לאכול עליה תסביך

[JoeTwille]

פורסם במקור על ידי - Idan -

היתה שאלה דומה שתמיד שאלתי את עצמי בתור ילד קטן, היום אני כבר יודע את התשובה, אבל עדיין זה נחמד.

2 אנשים עומדים אחד מול השני, הבן אדם הראשון מרים את הבן השני ובזמן שהבן אדם השני באוויר - הוא מרים את הבן אדם הראשון. מה ימנע משניהם לרחף באוויר כשהם מחזיקים אחד את השני?

תשובה:
ברגע שהבנאדם שבאוויר ינסה למשוך את הבנאדם שלא באוויר למעלה, הוא בעצם ידחוף את עצמו למטה.

היגיון פשוט (:

[gman]

יש לי רעיון בקשר למסוק- המסוק אולי באוויר, אבל כח המשיכה עדיין פועל עליו...ז"א אפילו שהוא מרחף , בשביל כדור הארץ זה אותו דבר כאילו שהוא עומד עליו...
זה כמו שתדמיינו שני מגנטים- אם אחד מודבק לשני, והשני מסתובב הוא יסתובב איתו.
אבל גם אם הוא מרחף לידו ומשהו לא נותן לו להדבק למגנט, והמגנט יסתובב הוא יסתובב ביחד איתו...

[JoeTwille]

פורסם במקור על ידי gman

יש לי רעיון בקשר למסוק- המסוק אולי באוויר, אבל כח המשיכה עדיין פועל עליו...ז"א אפילו שהוא מרחף , בשביל כדור הארץ זה אותו דבר כאילו שהוא עומד עליו...
זה כמו שתדמיינו שני מגנטים- אם אחד מודבק לשני, והשני מסתובב הוא יסתובב איתו.
אבל גם אם הוא מרחף לידו ומשהו לא נותן לו להדבק למגנט, והמגנט יסתובב הוא יסתובב ביחד איתו...

הגיוני מאד.. יפה

עריכה:
בעצם לא, כי הוא משתמש בכח כדי להישאר באוויר, אם הוא לא היה משתמש בכוח הוא היה נדבק לריצפה בגלל כח המשיכה, אבל ברגע שהוא כן מפעיל כח (עצם ההפעלה מבטלת את כח המשיכה) אז כח המשיכה לא צריך להפריע.

[Danielllo]

אני רוצה תשובה אם הזבוב באמת אין תשובה אחת הגיונית שתפתור את התעלומה של הזבוב , ההליקופטר , והקפיצה מבתוך אוטובוס אני שהייתי ילד קטן תמיד חשבתי על זה אני זוכר בטיול שנתי ניסיתי לקפוץ ולראות אם אני זז ס''מ אפילו, שום דבר, אבל הקטע אם הזבוב נראה לי פשוט כי הזבוב עף איתנו על 100 קמ''ש בתוך האוטו, במקום סגור בלי רוח יש לו את היכולות האלה הרי תחשבו על זה ככה, אם הייתם יכולים לרחף ל30 שניות בתוך האוטובוס בסופו של דבר המהירות שהייתה אם האוטובוס, נגיד 80 קמ''ש תאט אצלך כי אתה התנתקת מהקרקע שסוחפת אותך במהירות של האוטובוס אז כביכול אתה תאט ואתה תמשך לסוף האוטובוס, אז ההשערה הפשוטה שלי היא שזמן קפיצה פשוט שהוא שנייה וחצי באויר לא מספיקה להאט את המהירות שלך מהאוטובוס עד כדי כך שתזוז אחורה, אבל אם הייתה יכול לרחף אז הייתה נמשך לקצה של האוטובוס... שמישהו יתקן אותי אם טעיתי

[john.]

כשאתה בתוך האוטובוס והוא נוסע במהירות מסויימת,גם אתה נע במהירות הזאת.

לכן מקרה שאתה מתאר אכן יכול לקרות אם בזמן שאתה קופץ האוטובוס יאיץ.

[- Idan -]

הקטע עם הזבוב זה בדיוק אותו רעיון כמו עם הקפיצה בתוך האוטובוס. כל מה שנמצא בתוך הרכב (הסגור יש לציין) ינוע באותה מהירות של הרכב, מאחר והאוויר שכלוא בתוך הרכב גם נע באותה מהירות. אם האוטובוס לצורך העניין היה פתוח מקדימה ומאחורה, זרימת האוויר לתוך האוטובוס לא היתה מאפשרת לך לשמור על יציבות, ואם לא היית מחזיק במשהו - היית עף.

ואגב הזכירו פה זריקה של כדור מרכב עם גג פתוח - מה פתאום שהכדור יחזור לרכב?! אף פעם לא זרקתם משהו מהחלון בזמן נסיעה?

ואגב, זה אותו רעיון בדיוק עם מה שקורה בזמן תאונה. הבן אדם נע בתוך הרכב במהירות של הרכב, אבל בזמן תאונה הבן אדם בתוך הרכב ממשיך לנוע באותה מהירות בזמן שהרכב נעצר ולכן הוא עף קדימה.

[john.]

בתנאי מעבדה ללא התנגדות הרוח-בטח שהכדור יחזור למכונית אם המכונית תשמור על מהירות קבועה.

[sagi10]

אני המום מכך שאנשים כל כך טיפשים שלא מבינים את זה .
עוד לפתוח על זה נושא...רק בושות עושים לעצמם .

[Bodybuilder]

פורסם במקור על ידי sagi10

אני המום מכך שאנשים כל כך טיפשים שלא מבינים את זה .
עוד לפתוח על זה נושא...רק בושות עושים לעצמם .

אתה כזה חכם, תסביר לנו

[- Idan -]

למה הכוונה "ללא התנגדות רוח"?
הרוח שנוצרת בזמן נסיעה היא בסך הכל חיכוך של הרכב עם האוויר גם אם האוויר "עומד" (כלומר אין רוח מקומית שנוצרה מהפרשי לחץ).

[yonip]

פורסם במקור על ידי JoeTwille

הגיוני מאד.. יפה

עריכה:
בעצם לא, כי הוא משתמש בכח כדי להישאר באוויר, אם הוא לא היה משתמש בכוח הוא היה נדבק לריצפה בגלל כח המשיכה, אבל ברגע שהוא כן מפעיל כח (עצם ההפעלה מבטלת את כח המשיכה) אז כח המשיכה לא צריך להפריע.

כבר אמרתי את זה לפני כן ...
ובקשר לזבוב יש לו את המהירות של המכונית!
ואם אתם מדברים על זה שהוא נכנס למכונית שהמכונית בנסיעה הוא בהתחלה יתקע איפה שהוא במושבים ואחרי זה יש לו כבר תמהירות של המכונית.

[yonip]

פורסם במקור על ידי - Idan -

הקטע עם הזבוב זה בדיוק אותו רעיון כמו עם הקפיצה בתוך האוטובוס. כל מה שנמצא בתוך הרכב (הסגור יש לציין) ינוע באותה מהירות של הרכב, מאחר והאוויר שכלוא בתוך הרכב גם נע באותה מהירות. אם האוטובוס לצורך העניין היה פתוח מקדימה ומאחורה, זרימת האוויר לתוך האוטובוס לא היתה מאפשרת לך לשמור על יציבות, ואם לא היית מחזיק במשהו - היית עף.

ואגב הזכירו פה זריקה של כדור מרכב עם גג פתוח - מה פתאום שהכדור יחזור לרכב?! אף פעם לא זרקתם משהו מהחלון בזמן נסיעה?

ואגב, זה אותו רעיון בדיוק עם מה שקורה בזמן תאונה. הבן אדם נע בתוך הרכב במהירות של הרכב, אבל בזמן תאונה הבן אדם בתוך הרכב ממשיך לנוע באותה מהירות בזמן שהרכב נעצר ולכן הוא עף קדימה.

אמרתי שזה אם נזניח את התנגדות האויר
תקראו תתגובות שלי כמו שצריך חח
זה ההתנגדות של האויר עם הכדור.

[H18]

עד כממה שידוע לי זה קשור ל"חוק התנע" זאת אומרת שאתה מקבל את התנע של האוטובוס, לא כל כך בטוח בעצמי אבל זאת התיאוריה ביקצרה שהסבירו לי פעם.
ותנסה לחשוב בהיגיון! אם היית נמצא לדוגמא במטוס, שטס במהירות של 400 קמ"ש בערך נראה לך הגיוני שאם תקפוץ אז תיזרק אחורה?! וזה גם קשור ללחץ שנמצא בתוך הגוף שאתה נוסע בו, אתה מכיר את זה שאם יתפוצץ חלון באמצע תיבע אז כל הלחץ ישאף לצאת החוצה ואת כל מה שבא יחד איתו! אותו דבר כמו עם הזבוב שאחד פה הסביר, הוא יכול להיתעופף כמה שבה לו בנסיעה אבל אם תפתח לו חלון אז הוא יזרק החוצה או יעוף אחורה.

[jonathan]

פורסם במקור על ידי - Idan -

היתה שאלה דומה שתמיד שאלתי את עצמי בתור ילד קטן, היום אני כבר יודע את התשובה, אבל עדיין זה נחמד.

2 אנשים עומדים אחד מול השני, הבן אדם הראשון מרים את הבן השני ובזמן שהבן אדם השני באוויר - הוא מרים את הבן אדם הראשון. מה ימנע משניהם לרחף באוויר כשהם מחזיקים אחד את השני?

התשובה מתבססת על חוק ניוטון 3,כל גוף שמפעיל לחץ על גוף אחר הגוף האחר מפעיל את אותו לחץ עליו בנתנגדות,חייב להיות מישהו על הרצפה כדי לקבל התנגדות מהרצפה

[yonip]

פורסם במקור על ידי Danielllo

אני רוצה תשובה אם הזבוב באמת אין תשובה אחת הגיונית שתפתור את התעלומה של הזבוב , ההליקופטר , והקפיצה מבתוך אוטובוס אני שהייתי ילד קטן תמיד חשבתי על זה אני זוכר בטיול שנתי ניסיתי לקפוץ ולראות אם אני זז ס''מ אפילו, שום דבר, אבל הקטע אם הזבוב נראה לי פשוט כי הזבוב עף איתנו על 100 קמ''ש בתוך האוטו, במקום סגור בלי רוח יש לו את היכולות האלה הרי תחשבו על זה ככה, אם הייתם יכולים לרחף ל30 שניות בתוך האוטובוס בסופו של דבר המהירות שהייתה אם האוטובוס, נגיד 80 קמ''ש תאט אצלך כי אתה התנתקת מהקרקע שסוחפת אותך במהירות של האוטובוס אז כביכול אתה תאט ואתה תמשך לסוף האוטובוס, אז ההשערה הפשוטה שלי היא שזמן קפיצה פשוט שהוא שנייה וחצי באויר לא מספיקה להאט את המהירות שלך מהאוטובוס עד כדי כך שתזוז אחורה, אבל אם הייתה יכול לרחף אז הייתה נמשך לקצה של האוטובוס... שמישהו יתקן אותי אם טעיתי

עם הקפיצה בתוך האוטובוס את זה הסברתי כבר אחי והתשובה היא -->
יש לך את המהירות ההתחלתית של האוטובוס! אז אתה יכול לקפוץ אפילו ממש גבוה, ואתה תחזור בדיוק לאיפה שהיית . אפילו אם זה מכונית עם גג נפתח (אם נזניח את התנגדות האויר ! )

עם הזבוב זה אותו דבר!
אם אתם שואלים מה קורה אם זבוב יכנס לחלון בזמן נסיעה,
דבר ראשון זה יקרה רק במהירויות די נמוכות, כי ב100 קמש אתה עובר 28 מטר בשניה ,
ואני רוצה לראות זבוב מתזמן כזה דבר.
אז במהירויות די נמוכות, הזבוב יכנס, בהתחלה לא תהיה לו מהירות , אז הוא יתקע בחלון האחורי \ במושבים האחוריים של האוטו (או בכל מקום אחר.. )
ואז הוא יקבל את המהירות של המכונית, וזה אותו דבר כמו בנאדם.


ולא נכון מה שאמרת, זה לא משנה אם זה שניה וחצי או 80 שעות שתהיה באויר.
זה כמו שתעשה בועות סבון במכונית הם ישארו הרבה זמן באויר ולא יתקעו מאחורה, כי יש להם מהירות התחלתית.
וגם אם תרחף אחרי שהיית באוטובוס אתה לא תתקע ואתה תישאר במקום שהיית , שוב - כי היה לך תמהירות של האוטובוס



עם ההליקופטר עכשיו שאני חושב על זה - זה אותו דבר !
יש לו תמהירות ההתחלתית של כדור הארץ ( שאותה חישבתי פה תדפדפו בעמודים)
אז הלוח שעונים מראה להליקופטר שאין מהירות, אבל בעצם להליקופטר, וגם לכולנו יש את המהירות ההתחלתית של כדור הארץ.
וזה למה שאם גם נקפוץ למעלה , שנחזור (אפילו אם זה יהיה אחרי שעתים) נחזור לאותו מקום.

[yonip]

בעצם לכולנו יש מהירות, ואם למשל הליקופטר באמת רוצה לא לזוז ,
אז הוא צריך לזוז במהירות ההתחלתית של כדור הארץ,
וככה צופה למשל מהירח יראה אותו לא זז.

צופה מהירח יראה את כולנו זזים במהירות קבועה עם כדור הארץ שהיא 465 מטר לשניה שחישבתי מקודם בחפיף (אז אל תקחו את זה כנתון זה לא בטוח, אבל זה נשמע לי הגיוני 2piefr...)

אז אם הליקופטר רוצה לא לזוז , ושצופה מהירח יראה אותו נשאר במקום הוא צריך ליסוע 465 מטר בניגוד לתנועת כדור הארץ..

[Yoshi-Moto]

יאן לי הרבה זמן על המחשב, קראתי קצת.

לפי מה שאתם אומרים גם לי\לזבוב יש את המהירות של האוטובוס, זאת אומרת שאם יש לי זבוב בתוך כוס והוא מרחף לו באמצע, אני לא אצליח להזיז את הכוס מספיק מהר כדי לדפוק אותו בקיר?!
הרי המריקות של הכוס היא המהירות שלוץ...

[OverPower]

פורסם במקור על ידי jonathan

התשובה מתבססת על חוק ניוטון 3,כל גוף שמפעיל לחץ על גוף אחר הגוף האחר מפעיל את אותו לחץ עליו בנתנגדות,חייב להיות מישהו על הרצפה כדי לקבל התנגדות מהרצפה

נכון, למדתי את זה בכיתה ט'.... בכל מקרה עידן אתה יכול לענות על השאלה שלי? :O

[Mad_dog]

פורסם במקור על ידי Yoshi-Moto

אם אני נמצא בתוך אוטובוס, ואני קופץ- זאת אומרת שבאותו רגע אני נמצא במקום, והאוטובוס ממשיך לנוע. זאת אומרת שלפי הדבר הזה, אני אני קופץ במקום, האוטובוס צריך להכנס בי עם החלק האחורי שלו. אבל זה לא קורה. למה?

למי שלא הבין את הדוגמא יש לי דוגמא חלופית.
מכונית נוסעת במהיות 110 קמ"ש, בתוך המכונית יש זבוב.
סביר להניח שהזבוב לא נמצא במהירות של יותר מ100 קמ"ש, איך זה הגיוני שהוא נמצא באוטו מבלי שצידו השני של של האוטו נכנס בו?


מישהו הבין? יש לזה הסבר?

זה חוקי פיסיקה פשוטה :S