|
|||||||
| פיתוח גוף-כללי בפורום זה יהיו שיחות בנושא פיתוח גוף שאינם נכללים בפורומים האחרים |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
30-11-07, 02:11
|
#41 |
|
חבר פעיל
|
סתם אני לא מבין את זה
זה שהיה גטאות מלאים ביהודים שנישלחו להשמדה זה לא הוכחה מספיקה 3 מליון זה לא מספיק שהיה ? |
|
|
|
30-11-07, 02:16
|
#42 |
|
חבר VIP - חבר יהלום
|
הנקודה היא לווא דווקא המספר. (כמו שאמרתי במלחמה הזו נהרגו הרבה יותר רוסים מאשר יהודים) המטרה היא להוכיח שהיתה כוונה לרצוח את כל העם היהודי. את זה לא כל כך קל להוכיח אבל אפשרי.
אם אני אקח את הטיעונים הפשוטים שאתם משתמשים פה אני יכל מהר מאד להראות לך שהם לא מספיקים כדי להוכיח. אני מנסה לעורר בך את הרצון לדעת עוד ולא להסתפק באמירה כמו שאתה נתת . אמנם היא נכונה אבל היא לא מספיקה ולא עומדת בפני עצמה |
|
|
|
|
30-11-07, 02:21
|
#43 |
|
חבר פעיל
|
Bad Boy,
מה שאתה לא מבין, זה שהטענה שלהם היא שלא נרצחו 6 מליון יהודים בשואה.. שזה מספר שקרי, ושהאידולוגיה של הנאצים לא היתה בעצם לחסל תיהודים והם מתו רק בגלל המלחמה ולא בגלל שהיטלר רצה לחסל את כולם. אז מחנות השמדה, זה לא הוכחה מספקת, כי זה אולי מוכיח שהיה רצח, אבל זה לא מוכיח שזה נעשה מסיבה אידיאולגית, כדי להשמיד את כל היהודים. ו3 מליון יהודים זה הרבה הרבה הרבה יותר ממספיק, אף אחד לא אמר שזה לא מספיק. אבל אתה לא יכול לתת לאיזה פיזדלוך כמוהו לחלל את שמם שלוש מליון יהודים שנרצחו בשואה, כי הוא אמר שרק 3 מליון יהודים נרצחו, ומה עם עוד יותר מ3 מליון אחרים, הם לא נחשבים, מהם מתעלמים, אומרים שהם לא היו קיימים?.. אז כן 3 מליון זה הרבה יותר ממספיק, אבל לצערנו, נרצחו יותר מ6 מליון יהודים בשואה, ולכן אסור לנו לעמוד מנגד כשאנשים כמוהו מחללים את זכרם. לrrkk, מאוד מעניין אותי לדעת על איזה הוכחות אתה בדיוק מדבר, כלומר אני חושב שאני יודע, אבל הצורה שאתה מציג את זה זה כאילו אנחנו ממש חייבים לחפור באתרי אינטרנט וספרי היסטוריה כדי להוכיח את זה.. אשמח אם תתן קישור למידע בעניין.. |
|
|
|
|
30-11-07, 02:29
|
#44 |
|
חבר VIP - חבר יהלום
|
אין לי ספק שאם תחפור באינטרנט אולי תגלה. אבל אני לא ככ בקיא באתרים ספציפיים אבל
למשל למי שקורה את דוח ועידת ואנזה (לא נתחיל לדבר עליו פה) יוכל למצא כמה הוכחות למי שקורה טוב טוב את האידיאולוגיה הנאצית יש כמה הוכחות לכוונת רצח למי שקורה את הספר של היטלר מיין קאמפף יכל לגלות שם כוונות וכו... צר לי שאני לא יכל להפנות אותך לאתר ספציפי. זה דברים שלומרים(אני מלמד חלק מהדברים את התלמידים שלי מקווה שככה עושים גם המורים שלכם) כמובן שביד ושם יש עוד חומרים |
|
|
|
|
30-11-07, 02:35
|
#45 |
|
חבר פעיל
|
תן לי לשאול אותך שאלה אחרת,
רשמתי את זה פה גם כמה עמודים קודם, זה סתם משהו שחשבתי עליו ואולי הוא לא קביל.. אבל, האם אפשר להוכיח מין שיטתיות ברצח כלפי היהודים אם מסתכלים לדוגמא על המחנה מיידאנק שהיה בעיקרון מחנה לשבויי מלחמה ועם זאת 90%מהאנשים שהושמדו שם בגז היו יהודים..? האין זה מספיק לראות את היחס של הגרמנים ליהודים כטפילים ואת זה אפשר להוכיח מכל כך הרבה בחינות, אם זה הסרטי תעמולה שהם עשו, אם זה הקרונות משא שהם הועברו בהם, אם זה ביחס שהם קיבלו, כאילו שהם לא אנושיים.. האם דברים אלה, בפועל, אינם נחשבים כהוכחות קבילות? |
|
|
|
|
30-11-07, 02:44
|
#46 |
|
חבר VIP - חבר יהלום
|
כל הוכחה כזו מקובלת (בטח עלינו) אבל לא מספיקה. תזכור שאין כל כך רישומים והמספרים הם לא מדויקים. אבל בהחלט כל דבר הוא רלוונטי.
תמיד יאשימו אותנו בבמוי ובזיוף. עדיף לנו להשתמש במסמכים נאציים אותנטיים כדי להוכיח את השואה. כמובן שעדים שהיו שם עוזרים אבל זה ממש לא מספיק למשל הרבה עדים אומרים שהגרמנים עשו סבון משומן בני האדם שנשרפו. אבל חוקרי השואה (בארץ, לא מכחישי שואה) טעונים שלא היה ולא נברא. לא נמצאו שום עדיויות טכניות להפקת סבונים משומן אדם במחנות ההשמדה |
|
|
|
|
30-11-07, 02:55
|
#47 |
|
חבר פעיל
|
אהא, הבנתי, תודה על ההעשרה..
בלי חס וחלילה לזלזל במה שהעדים אומרים אבל יכול להיות שהסבון היתה פשוט שמועה שרצה במחנות.. כששמועה רצה מספיק זמן, מתחילים לבסוף להאמין לה ולחשוב שהיא אמת.. אומרים גם שלאלזה כוך היתה חיבה לאהילים, במיוחד כאלה שנעשו מעור אדם.. ויש גם את השטיח משיערות אדם שיש באושוויץ.. את האמת, אני מסוגל להבין למה יש מכחישי שואה בעולם, גם כאלה שהם לא מסיבה אנטישמית, השואה היא פשוט בלתי ניתנת להבנה.. גם היום, כמעט 5 חודשים אחרי שיצאתי למשלחת, אני עדיין לא ממש מעכל את זה שאיפה שהייתי - באושוויץ בירקנאו לדוגמא - ששם נרצחו כל כך הרבה יהודים. זה כאילו עדיין קרה במקום אחר בפריים שאני מדמיין, כי תמיד הסתכלתי על זה כמקום הרבה יותר אפל והיה לי פשוט קשה להבין שזה באמת קרה שם.. את אושוויץ - את כל הדברים שנשארו - לזה הרבה יותר התחברתי.. אני פשוט ריאליסט מטבעי, יכול להיות שזה קשור לזה, שהרבה יותר קל לי להבין דברים שאני רואה מאשר דברים שמספרים לי.. למרות שיער הילדים היתה התחנה שהיתה באמת הכי קשה לי,למרות שאין שם כל כך הרבה מה לראות. בקיצור, חפרתי, תודה על ההעשרה, אני באמת אטרח להסתכל עוד קצת במקורות.. ועפתי לישון, לילה טוב  |
|
|
|
|
30-11-07, 03:20
|
#48 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
השואה היא על רק של גזע ולאומנות שמקורה בשנאה כלפיי היהודים, הריי היהודים היו טובים במסחר ועזרו לסגסוגה של גרמניה לפניי השואה, על זה אני מדבר, על נושאים כמו זה שכשמחפשים את הסיבה העומדת מאחוריי הדבר (שיש כאלה שיכולים לגיע להעמדה לדיו ומסתכנים) כשאין לאותו אדם שום אינטרס לעשות זאת, הסיבה שעולה היא: שנאה, במקרה הזה, יותר בכיוון: אנטישמיות כאה דברים אפשר למצוא הרבה, אבל.. השאלה שעולה היא, למה? עם זה קשה לי להתמודד עד שעולה לי לראש המושג "אנטישמיות". לגביי ירושלים שקדושה למוסלמים זה ידוע שזה לא.. בוא נאמר, אם תפנה למוסלמים עצמם כך, אד על אחד, הוא ישיב לך שהיא.. לא קדושה כמו שמגדירים אותה, נאמר זאת בלשון המעטה (לפי האמונה שלהם אין בה בכלל קדושה, זה האבסורט, אבל מזה פחדתי שנגיע כי אז כביכול אנחנו אומרים, רגע.. אז למה הבלאגן.. כן, זה ידוע, הם לא מתמודדים עם זה כך, כשזה בתקשורת ותעמולתי זה יותר מ"בקעה" אבל אחד על אחד אין שם כלום- אבל זה לא העניין, שיהיה להם לבריאות כל עוד זה לא עולה בבריאות האחר..אולי..) העניין שבאמת, זה לא מעניין.. אבל למה על זה אף אחד לא מתרעם על התעמולה התקשורתית שהיא על כלום?וזה רק דג' מתוך המון דוג' שיכלתי להביא, זה מה שעלה והיסתדר לי בראש בקשר לדרכיי התמודדות, זה מאוד תלוי איך מסתכלים על זה, להתמודד איתו לפי דעתי אנחנו צריכים כבר להתנער מהקרציעות ולעעמוד על הרגליים ולהתקדם, להתעלם, זוהי דרךדווקא של בגרות ושל חוסר תשובמת לב לקטנים כמוהו, זה דווקא מעלה אבל מצד שני כמו שאמרת זה יכול להפי, להיב עובדות בשביל עצמך, מי שירצה יראה, כך לפי דעתי צריך! כמו שכתבת בסוף, (אגב, גם היהדות אומרת, יש ללמוד היסטוריה, הריי למה לומדים תורה? זה היסטוריה, מהסיבה שלומדים מדרכיי האבות סימן לבנים- מזה הכל יוצא!) ומה שכתבת בסוף!  ללמוד! ובעיקר היסטוריה, כל מלילה בסלע! לפי דעתי יותר בגלל, שכשאדם לומד אאת עברו הוא לומד מטעויות , לומד להתמודד מול מכשולים, לומד להצליח ולהתקדם ולתקן ולהשתפר ולדעת אפילו מה יקרה בערך בעתיד ולמה להתכונן, זה עיקר הכח שיש באדם, הידע! |
|
|
|
|
|
30-11-07, 07:25
|
#49 |
|
חבר פעיל
|
שימות הוא הבן :):):):) המלקק בולבולים הזה וכל התומכים השרמותות שמוצצים לו!
__________________
Human Body: Pushing the Limits |
|
|
|
|
30-11-07, 13:53
|
#50 |
|
חבר VIP - חבר יהלום
|
לאנטון
זו תגובה שלא מועילה לנו היא גם לא מכבדת אותך בתור בן אדם. במקום להראות שאתה יודע ומבין ואינטלגנט אתה מתחיל לקלל. סליחה שאני מטיף לך אבל זה דבר שהוא כל כך אופיני לנו לא רק בתחום של מכחישי שואה אלא בכלל . ככה אנחנו מגיבים כלפי כל מי שלא מסכים עם דעותינו. (גם יהודי שלא מסכים איתנו אנחנו מתחילים לקלל את האמאמא שלו-ראה אפילו הרבה תגובות בפורום הזה). לדעתי, זה לא מזיז לו (למי שאתה מקלל במקרה זה או במקרים אחרים) זה רק מוריד מהרמה של מי שאמר את זה, ואז זה לא משרת את המטרה שלך .... תחשוב על זה ל Speed לא השוויתי בין מה שקרה לארמנים למה שקרה לנו . הבאתי את זה רק בתור דומגא שאין כמעט אירוע היסטורי שאין עליו מחלוקת. דא המחלוקת בענין מה שקרה לארמנים היא לא רק בין ארהב לטורקיה. תחשוב למשל למה זה לא נכלל בספרי הלימוד בארץ |
|
|
|
|
30-11-07, 14:38
|
#51 |
|
חבר פעיל
|
שאלה
אין להם מה לעשות בחיים רק לבוא להכחיש את השואה? זה מה שהם עושים בחיים שלהם? |
|
|
|
|
30-11-07, 14:43
|
#52 |
|
חבר VIP - חבר יהלום
|
זה כמו שהוא ישאל אותנו אם לנו אין מה לעשות חוץ מללכת לחדר כושר ולנפח שרירים....
הוא היסטוריון זו העבודה שלו- זה שהוא עושה אותה בדרך מסולפת זה כבר ענין אחר... |
|
|
|
תצוגה לינארית
