קצב הדופק באירובי ביחס לשריפת שומן - Page 2

**גיל גרנות** · 27-02-08, 23:55

התשובה של מישל מאוד טובה. אמנם יש כאלו המסתייגים ממנה ולעיתים בצדק (אני עדיין עם מישל בדעתי).

אבל אסביר זאת בכל מקרה:
ככל שתעבוד קשה יותר, בדופק גבוה יותר, כך תשרוף יותר קלוריות... שבסה"כ נוכל להגיע למאזן קלורי נמוך יותר בקלות גדולה יותר, וזה לא רע בכלל.

אולם, בתקופת חיטוב כאשר אינך צורך הרבה פחמימות כברגיל ולעיתים הפעילות האירובית מגיעה מיד לאחר אימון משקולות או בשעות הבוקר, הדרישה הגבוהה לפחמימות זמינות אינה נענת ע"י התזונה ולכן לא פעם אנחנו "מסתכנים" בהתקפי רעב וצורך מטורף למתוק (רמות הסוכר צונחות).

מצד שני, כאשר נעבוד יותר זמן בפעילות אירובית בעצימות נמוכה יותר(70%), הדרישה לפחמימות זמינות ומאגרי גליקוגן תיהיה נמוכה יותר וכך גם היכולת שלך להמשיך בחיטוב.

לסיכום:
מה יותר "מרזה"?
תשרוף כמה שיותר קלוריות ע"י פעילות אירובית בעצימות גבוהה.

אבל מה יותר "יעיל"?
מניסיוני עם לקוחות רבים, פעילות מתונה בטווח של 70% לאורך זמן תיהיה יותר יעלה לתהליך חיטוב ממושך, תהליך בריא שבאמת מניב תוצאות וניתן להקפיד ולשמור עליו לאורך זמן.

מקווה שעזרתי,

arbel2 · 27-02-08, 23:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גיל גרנות

התשובה של מישל מאוד טובה. אמנם יש כאלו המסתייגים ממנה ולעיתים בצדק (אני עדיין עם מישל בדעתי).

אבל אסביר זאת בכל מקרה:
ככל שתעבוד קשה יותר, בדופק גבוה יותר, כך תשרוף יותר קלוריות... שבסה"כ נוכל להגיע למאזן קלורי נמוך יותר בקלות גדולה יותר, וזה לא רע בכלל.

אולם, בתקופת חיטוב כאשר אינך צורך הרבה פחמימות כברגיל ולעיתים הפעילות האירובית מגיעה מיד לאחר אימון משקולות או בשעות הבוקר, הדרישה הגבוהה לפחמימות זמינות אינה נענת ע"י התזונה ולכן לא פעם אנחנו "מסתכנים" בהתקפי רעב וצורך מטורף למתוק (רמות הסוכר צונחות).

מצד שני, כאשר נעבוד יותר זמן בפעילות אירובית בעצימות נמוכה יותר(70%), הדרישה לפחמימות זמינות ומאגרי גליקוגן תיהיה נמוכה יותר וכך גם היכולת שלך להמשיך בחיטוב.

לסיכום:
מה יותר "מרזה"?
תשרוף כמה שיותר קלוריות ע"י פעילות אירובית בעצימות גבוהה.

אבל מה יותר "יעיל"?
מניסיוני עם לקוחות רבים, פעילות מתונה בטווח של 70% לאורך זמן תיהיה יותר יעלה לתהליך חיטוב ממושך, תהליך בריא שבאמת מניב תוצאות וניתן להקפיד ולשמור עליו לאורך זמן.

מקווה שעזרתי,

עזרת ידידי

Ido · 28-02-08, 00:00

תודה רבה גיל !

אז בעצם אתה אומר שיותר יעיל לעשות הליכה מהירה לאורך זמן ארוך?

arbel2 · 28-02-08, 00:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ido

תודה רבה גיל !

אז בעצם אתה אומר שיותר יעיל לעשות הליכה מהירה לאורך זמן ארוך?

אני מאמין שכן ,אני דוגל בפעילות אירובית בעצימות בינונית בטווח שבין חצי שעה ל45 דקות

shahar-king · 28-02-08, 00:06

אז זה נכון ארבל שהבנתי שאם תעשה פעילו בעצימות בינונית לאורך זמן זה קיימת פחות סכנה של שריפת שריר מאשר בפעילות בעצימות גבוהה לאורך פחות זמן?

Flash · 28-02-08, 01:13

70-80 אחוז זה הטווח האידיאלי לשריפת שומן- הדבר הוא פשוט ריצה של 60 אחוז מהדופק בחצי שעה תשרוף פחות קלוריות ופחות שומן מריצה של 70 אחוז מהדופק באותה החצי שעה.

shahar-king · 28-02-08, 03:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Flash

70-80 אחוז זה הטווח האידיאלי לשריפת שומן- הדבר הוא פשוט ריצה של 60 אחוז מהדופק בחצי שעה תשרוף פחות קלוריות ופחות שומן מריצה של 70 אחוז מהדופק באותה החצי שעה.

ממש חידשתה לנו

Avi · 28-02-08, 09:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Flash

70-80 אחוז זה הטווח האידיאלי לשריפת שומן- הדבר הוא פשוט ריצה של 60 אחוז מהדופק בחצי שעה תשרוף פחות קלוריות ופחות שומן מריצה של 70 אחוז מהדופק באותה החצי שעה.

הרעיון הוא שככל שהדופק יותר נמוך כך יחס ניצול האנרגיה שומן/פחמימות יהיה יותר לטובת השומן. אין צורך להסתבך עם זה.

mishel27 · 28-02-08, 10:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Avi

הרעיון הוא שככל שהדופק יותר נמוך כך יחס ניצול האנרגיה שומן/פחמימות יהיה יותר לטובת השומן. אין צורך להסתבך עם זה.

נכון.
בעצימות של כ 60%-70% מדופק מרבי המסלול הדומננטי הוא המסלול האירובי (מעגל קרבס )
שריפת השומנים מוגברת אך המאמץ לא גדול ,שריפת קלוריות מכל המקורות אינו גדול.
ככל שנעלה את הדופק (75%-80) נשרוף יותר קלוריות אך המנגנון האירובי כבר לא יהיה דומננטי
אחוז השומנים יהיה נמוך יותר לתרומת האנרגיה וככל שנגביר עוד יותר את העצימות נסתמך על מנגנונים אנאירובים ATP-CP (עצימות 85%ומעלה) .

shikoLM · 28-02-08, 11:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Avi

הרעיון הוא שככל שהדופק יותר נמוך כך יחס ניצול האנרגיה שומן/פחמימות יהיה יותר לטובת השומן. אין צורך להסתבך עם זה.

ואיזה מטרה יחס גבוה של ניצול שומן באימון משרת?

bigbit · 28-02-08, 12:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ido

היום הייתי על הליכון כזה שמראה לפי הדופק אם אתה נמצא על שריפת שומן או על סיבולת ריאה..

וכשהייתי על ריצה במהירות 10 עד 14 זה הראה לי שזה על סיבולת.. וזה היה בערך דופק 165-170

ולאחר מכן הורדתי את זה להליכה מהירה במהירות 7.. וזה הראה לי שאני נמצא על שריפת שומנים..וזה היה על דופק 130 בערך.

אז קראתי למדריך והוא אמר לי שזה נכון שכשאתה על דופק 130 ועל הליכה מהירה זה שורף שומן הרבה יותר מאשר ריצה קלה או מהירה..

משהו לא הגיוני פה.. הוא צודק או לא?

כי אם זה נכון מצידי ללכת 3 שעות ביום על מהירות 7..

הוא צודק זה מיליון אחוז כל ספר פיזולוגיה שקראתי כולל "פיזיולוגיה של המאמץ" גורס שהליכה בקצב איטי יחסית לאורך זמן התרומה של השומן לאורך זמן לצורך אנרגיה למאמץ תיהיה יותר גדולה מהתרומה של הפחמימות..ואילו ריצה בעצימות גדולה יותר תגרום למעורבות גדולה יותר בניצול פחמימות ומאגרי קליקוגן לצורך קבלת אנרגיה.
מה שכן אם המטרה היא הרזיה אז זה לא משנה מה שמשנה זה ההוצאה האנרגטית..ז"א איפה תשרוף יותר ולא משנה מה מקור האנרגיה שהגוף שרף..

shahar-king · 28-02-08, 20:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bigbit

הוא צודק זה מיליון אחוז כל ספר פיזולוגיה שקראתי כולל "פיזיולוגיה של המאמץ" גורס שהליכה בקצב איטי יחסית לאורך זמן התרומה של השומן לאורך זמן לצורך אנרגיה למאמץ תיהיה יותר גדולה מהתרומה של הפחמימות..ואילו ריצה בעצימות גדולה יותר תגרום למעורבות גדולה יותר בניצול פחמימות ומאגרי קליקוגן לצורך קבלת אנרגיה.
מה שכן אם המטרה היא הרזיה אז זה לא משנה מה שמשנה זה ההוצאה האנרגטית..ז"א איפה תשרוף יותר ולא משנה מה מקור האנרגיה שהגוף שרף..

אבל בהנחה שאנחנו מדברים על מפתח גוף שנימצא בתקופת חיטוב נגיד אז כן משנה נכון אור?

Avi · 28-02-08, 21:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM

ואיזה מטרה יחס גבוה של ניצול שומן באימון משרת?

במקרה כמו שלי זה כן משנה כי אני בדיאטה דלת פחמימות (70 גרם פחמימות ביום), ככה שכשאני עושה אירובי אני רוצה שהאנרגיה תבוא משומן וכמה שפחות מפחמימות.

shahar-king · 28-02-08, 23:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Avi

במקרה כמו שלי זה כן משנה כי אני בדיאטה דלת פחמימות (70 גרם פחמימות ביום), ככה שכשאני עושה אירובי אני רוצה שהאנרגיה תבוא משומן וכמה שפחות מפחמימות.

אבי לא מאבדים מלא שריר בדיאטה הזאת?

m0she · 29-02-08, 01:38

עברתי ברפרוף, סה"כ ובקצרה מה שהסבירו די נכון:

אם אין מגבלה של פחמימות [אם אנחנו לא בדיאטה דלה בפחמימות] יהיה אידיאלי לעבוד בדופק גבוה ככל האפשר לפרק הזמן שקבענו מראש. אם הדיאטה דלה בפחמימות, צריכים להתחשב בעוד שיקולים, אבל בד"כ נעדיף עצימות יותר נמוכה באימון. חשוב לזכור שכשמדברים על 65-75 אחוז זה מvo2 Max ולא מהדופק. מבחינת דופק זה יוצא בערך 80% מהדופק המקסימלי.

Avi · 29-02-08, 08:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahar-king

אבי לא מאבדים מלא שריר בדיאטה הזאת?

אין לי מושג. משה אולי אתה יודע? ומה זה vo2 Max ?

m0she · 29-02-08, 09:27

VO2 Max = צריכת חמצן מירבית.

אם עושים את הדיאטה כמו שצריך, לא, לא אמורים לאבד שריר [לפחות לא מלא].

YOYO · 29-02-08, 15:02

אני דווקא ממליץ על אימון בעצימות גבוהה שמשלב גם אירובי וגם אנאירובי (אימון אינטרוולים כמו למשל גרילה קרדיו). האימון קצר ועצים כך שאין סכנה לשריפת שריר, יעיל הרבה יותר לשריפת שומן לעומת אירובי בעצימות נמוכה וגם משפר מאוד את הכושר.

27-02-08, 23:55	#21
גיל גרנות מייסד הפורום תאריך הצטרפות: Sep 2005 צפה באלבומי התמונות של גיל גרנות הודעות: 5,079 כללי:: גיל גרנות גיל:: מצוות הנהלת הפורום.מדריך כושר מוסמך ממכללת וינגייט - מאמני חדר כושר.יועץ לתזונת ספורט,מתמחה בפיתוח ג עוסק ב:: יועץ תזונה וכושר	התשובה של מישל מאוד טובה. אמנם יש כאלו המסתייגים ממנה ולעיתים בצדק (אני עדיין עם מישל בדעתי). אבל אסביר זאת בכל מקרה: ככל שתעבוד קשה יותר, בדופק גבוה יותר, כך תשרוף יותר קלוריות... שבסה"כ נוכל להגיע למאזן קלורי נמוך יותר בקלות גדולה יותר, וזה לא רע בכלל. אולם, בתקופת חיטוב כאשר אינך צורך הרבה פחמימות כברגיל ולעיתים הפעילות האירובית מגיעה מיד לאחר אימון משקולות או בשעות הבוקר, הדרישה הגבוהה לפחמימות זמינות אינה נענת ע"י התזונה ולכן לא פעם אנחנו "מסתכנים" בהתקפי רעב וצורך מטורף למתוק (רמות הסוכר צונחות). מצד שני, כאשר נעבוד יותר זמן בפעילות אירובית בעצימות נמוכה יותר(70%), הדרישה לפחמימות זמינות ומאגרי גליקוגן תיהיה נמוכה יותר וכך גם היכולת שלך להמשיך בחיטוב. לסיכום: מה יותר "מרזה"? תשרוף כמה שיותר קלוריות ע"י פעילות אירובית בעצימות גבוהה. אבל מה יותר "יעיל"? מניסיוני עם לקוחות רבים, פעילות מתונה בטווח של 70% לאורך זמן תיהיה יותר יעלה לתהליך חיטוב ממושך, תהליך בריא שבאמת מניב תוצאות וניתן להקפיד ולשמור עליו לאורך זמן. מקווה שעזרתי, __________________ לעיתים אני לא מספיק להגיב בזמן להודעות שמופנות אלי בפוסטים אותם אני פותח או מגיב, מראש סליחה! אתם מוזמנים לפנות אלי גם במייל. צוות ישראלבודי- הנהלה יועץ לתזונת ספורט, תוספי מזון ופעילות גופנית. GilGranot@israelbody.org - ליעוץ, תמיכה ושאלות

28-02-08, 00:00	#23
Ido IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של Ido הודעות: 1,915 גיל:: 20 עוסק ב:: צה"ל	תודה רבה גיל ! אז בעצם אתה אומר שיותר יעיל לעשות הליכה מהירה לאורך זמן ארוך? __________________ http://fddfe.0fees.net/ :p

28-02-08, 00:06	#25
shahar-king חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2008 צפה באלבומי התמונות של shahar-king הודעות: 2,445 עוסק ב:: סטודנט חדר כושר: HOLMES PLACE GYM	אז זה נכון ארבל שהבנתי שאם תעשה פעילו בעצימות בינונית לאורך זמן זה קיימת פחות סכנה של שריפת שריר מאשר בפעילות בעצימות גבוהה לאורך פחות זמן? __________________ "אין לא יכול! יש לא יכולה!!!"

29-02-08, 01:38	#35
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	עברתי ברפרוף, סה"כ ובקצרה מה שהסבירו די נכון: אם אין מגבלה של פחמימות [אם אנחנו לא בדיאטה דלה בפחמימות] יהיה אידיאלי לעבוד בדופק גבוה ככל האפשר לפרק הזמן שקבענו מראש. אם הדיאטה דלה בפחמימות, צריכים להתחשב בעוד שיקולים, אבל בד"כ נעדיף עצימות יותר נמוכה באימון. חשוב לזכור שכשמדברים על 65-75 אחוז זה מvo2 Max ולא מהדופק. מבחינת דופק זה יוצא בערך 80% מהדופק המקסימלי. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

29-02-08, 09:27	#37
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	VO2 Max = צריכת חמצן מירבית. אם עושים את הדיאטה כמו שצריך, לא, לא אמורים לאבד שריר [לפחות לא מלא]. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

28-02-08, 01:13	#26
Flash חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של Flash הודעות: 318	70-80 אחוז זה הטווח האידיאלי לשריפת שומן- הדבר הוא פשוט ריצה של 60 אחוז מהדופק בחצי שעה תשרוף פחות קלוריות ופחות שומן מריצה של 70 אחוז מהדופק באותה החצי שעה.

29-02-08, 15:02	#38
YOYO חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של YOYO הודעות: 445	אני דווקא ממליץ על אימון בעצימות גבוהה שמשלב גם אירובי וגם אנאירובי (אימון אינטרוולים כמו למשל גרילה קרדיו). האימון קצר ועצים כך שאין סכנה לשריפת שריר, יעיל הרבה יותר לשריפת שומן לעומת אירובי בעצימות נמוכה וגם משפר מאוד את הכושר.