ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > אימונים

אימונים תוכניות אימונים, ביצוע תרגילים, שיטות אימונים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 07-11-06, 11:22   #21
Conan
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלConan
 
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 133
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Takima
למען האמת אני לא לגמרי הבנתי מה הכוונה "הקו של הכפות רגליים", איזה "קו"? קודם כל אני מבין שכולם מסכימים ששתי כפות הרגליים דבוקות לקרקע.

בכל מקרה, אני מציע לך להתעלם מתגובות של אנשים המטעים אותך ואומרים שתנועת הסקוואט מגיעה מהתחת. הירידה לסקוואט לא מגיעה מהתחת. היא מגיעה משרירי ה-hip flexors, אותם שרירים שמרימים את הרגל ומאפשרים לך למשוך את הברך לכיוון החזה. אני ארחיב על זה בהמשך.

ואל תנסה למשוך את התחת אחורה! להיפך, בזמן הסקוואט נסה שהתחת תהיה כמה שיותר קדימה. אני אסביר: כמה שאתה יותר מושך את התחת לאחור (כמו בדדליפט רומני), אתה הופך את הסקוואט ל-"good morning squat" וככה אתה יותר מערב את שרירי הגב התחתון, התחת וההמסטרינגס, לעומת הארבע ראשי (השריר שעליו אתה רוצה להביא דגש בסקוואט) שעובד פחות. אין צורך לערבב בין 2 תרגילים, סקוואט זה תרגיל לארבע ראשי ולכן התחת קדימה.

דבר שני, נסה למשוך את עצמך למטה ע"י שרירי ה-hip flexors. לא "לרדת", אלא "למשוך", תזכור את המילה ותבין גם את ההבדל בין שתי התנועות. המשיכה מבוצעת (בכוח לאלו שחסרה גמישות) ע"י הרמת שתי הברכיים לכיוון החזה, כמו בלג פרס אלא בעמידה. תנסה את זה ותבין שזאת הדרך הנכונה לעשות סקוואט.
א.כופפי הירך הם אניטגוניסט קלאסי ולא עובדים לא בתחילת התנועה ולא בסופה!
ב.התחת צריך "להמשך" לאחור למטרת שמירה על לורדוזה מותנית ע"י סיבוב האגן
אם תדחוף את התחת קדימה אתה בעצם תבטל את הלורדוזה המותנית ותיצור כוח דחיסה עצום על החוליות שבסופו של דבר יגרום לנזק
לכן ההמלצה שהבאת פה היא לא במקום לא נכונה ומסוכנת.
__________________
Only the Strong Shall Survive
I'm not a quitter.
It's like a dog. You can kick a dog so long
and it will do two things.
It's either gonna roll over and die...
or it's gonna bite you and attack you.

And I'm the kind of person who's
the type of a dog who would bite
back
.
Mike Katz
Conan מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 07-11-06, 11:48   #22
Takima
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,249
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Conan
א.כופפי הירך הם אניטגוניסט קלאסי ולא עובדים לא בתחילת התנועה ולא בסופה!
ב.התחת צריך "להמשך" לאחור למטרת שמירה על לורדוזה מותנית ע"י סיבוב האגן
אם תדחוף את התחת קדימה אתה בעצם תבטל את הלורדוזה המותנית ותיצור כוח דחיסה עצום על החוליות שבסופו של דבר יגרום לנזק
לכן ההמלצה שהבאת פה היא לא במקום לא נכונה ומסוכנת.
איך בדיוק אתה חושב להיכנס לתנוחה של הסקוואט? מה אתה חושב גורם לירידה/משיכה למטה?
התנועה ההגיונית ביותר היא משיכה של הברכיים לכיוון החזה, תנועה שמתבצעת ע"י ה-hip flexors.

לגבי טענה ב', בכל ביצוע של הסקוואט, ניתן לשמור על הלורדוזה. לא דיברתי על דחיפת התחת קדימה ולא ציינתי את זה בשום מקום, אלא שגם ככה התחת הולך לאחור באופן טבעי ע"י המשיכה הנכונה עם ה-hip flexors ואין צורך למשוך אותו עוד לאחור. בסה"כ אמרתי שצריך לנסות שהתחת יישאר כמה שיותר קדימה כדי שהדגש יישאר על הקוואדס, לא אמרתי שצריך "לדחוף" אותו ככה עד שתעלה על קצות האצבעות ותעשה גשר.

ממחשבה שנייה, העניינים של התחת קדימה/אחורה זה דברים שקשה להסביר/להבין במילים וצריך להדגים. לכן, תתעלמו מזה ופשוט תדאגו שהמשיכה שלכם מבוצעת כראוי מה-hip flexors.
Takima מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 07-11-06, 19:49   #23
- Idan -
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי של- Idan -
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 7,163
שלח הודעה דרך Yahoo אל - Idan -
ברירת מחדל

תקימה, אתה מתבלבל. התנועה של Hip flexors היא התנועה ההפוכה לסקוואט. כשמבצעים הרמת ברכיים לחזה בתליה או על המתקן הזה שמיועד לעבודת בטן - אז זאת עבודה של כופפי הירך. סקוואט זאת התנועה הנגדית, אתה דוחף את הרצפה.
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
- Idan - מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 09:55   #24
Conan
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלConan
 
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 133
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Takima
איך בדיוק אתה חושב להיכנס לתנוחה של הסקוואט? מה אתה חושב גורם לירידה/משיכה למטה?
התנועה ההגיונית ביותר היא משיכה של הברכיים לכיוון החזה, תנועה שמתבצעת ע"י ה-hip flexors.

לגבי טענה ב', בכל ביצוע של הסקוואט, ניתן לשמור על הלורדוזה. לא דיברתי על דחיפת התחת קדימה ולא ציינתי את זה בשום מקום, אלא שגם ככה התחת הולך לאחור באופן טבעי ע"י המשיכה הנכונה עם ה-hip flexors ואין צורך למשוך אותו עוד לאחור. בסה"כ אמרתי שצריך לנסות שהתחת יישאר כמה שיותר קדימה כדי שהדגש יישאר על הקוואדס, לא אמרתי שצריך "לדחוף" אותו ככה עד שתעלה על קצות האצבעות ותעשה גשר.

ממחשבה שנייה, העניינים של התחת קדימה/אחורה זה דברים שקשה להסביר/להבין במילים וצריך להדגים. לכן, תתעלמו מזה ופשוט תדאגו שהמשיכה שלכם מבוצעת כראוי מה-hip flexors.
זה פשוט מדהים אתה ממשיך להתעקש למרות שמה שאתה אומר לא נכון ברמה אנטומית בסיסית!
אם אתה לא יודע על מה אתה מדבר פשוט על תדבר!
__________________
Only the Strong Shall Survive
I'm not a quitter.
It's like a dog. You can kick a dog so long
and it will do two things.
It's either gonna roll over and die...
or it's gonna bite you and attack you.

And I'm the kind of person who's
the type of a dog who would bite
back
.
Mike Katz
Conan מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 16:33   #25
Takima
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,249
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי - Idan -
תקימה, אתה מתבלבל. התנועה של Hip flexors היא התנועה ההפוכה לסקוואט. כשמבצעים הרמת ברכיים לחזה בתליה או על המתקן הזה שמיועד לעבודת בטן - אז זאת עבודה של כופפי הירך. סקוואט זאת התנועה הנגדית, אתה דוחף את הרצפה.
זה אתה לא הבנת נכון, משתמשים ב-hip flexors רק למטרה להיכנס לתנוחה נכונה של סקוואט.
Takima מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 16:36   #26
Takima
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,249
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Conan
זה פשוט מדהים אתה ממשיך להתעקש למרות שמה שאתה אומר לא נכון ברמה אנטומית בסיסית!
אם אתה לא יודע על מה אתה מדבר פשוט על תדבר!
אתה לא יכול סתם לטעון שדבריי לא נכונים מבלי להסביר. להיפך ממך אני כן יודע מה אני מדבר והדברים שרשמתי מובאים מספרים, אז שב בשקט.
Takima מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 18:18   #27
- Idan -
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי של- Idan -
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 7,163
שלח הודעה דרך Yahoo אל - Idan -
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Takima
זה אתה לא הבנת נכון, משתמשים ב-hip flexors רק למטרה להיכנס לתנוחה נכונה של סקוואט.
תסביר את עצמך בקשה, לא הבנתי. איך אפשר להשתמש באנטיאגוניסט כדי להיכנס לתנוחה של האגוניסט? Hip flexors מושכים את הברכיים לחזה, נכון? אבל כח הכבידה כבר דואג לחלק הזה, מה לא בסדר בתמונה הזאת? אם היית תלוי מהתקרה אז הייתי מבין... (דרך אגב, קראתי איזה טיפ לגבי סקוואט של דן ג'ון, שאומר שאנחנו צריכים לדמיין את עצמנו כאילו אנחנו תלויים מהתקרה ובמצב הזה "להתיישב" בין הרגליים).
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
- Idan - מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 18:37   #28
Takima
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,249
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי - Idan -
תסביר את עצמך בקשה, לא הבנתי. איך אפשר להשתמש באנטיאגוניסט כדי להיכנס לתנוחה של האגוניסט? Hip flexors מושכים את הברכיים לחזה, נכון? אבל כח הכבידה כבר דואג לחלק הזה, מה לא בסדר בתמונה הזאת? אם היית תלוי מהתקרה אז הייתי מבין... (דרך אגב, קראתי איזה טיפ לגבי סקוואט של דן ג'ון, שאומר שאנחנו צריכים לדמיין את עצמנו כאילו אנחנו תלויים מהתקרה ובמצב הזה "להתיישב" בין הרגליים).
אני אסביר לך, זה נכון שכוח המשיכה עושה עבודה מצויינת אבל אפשר לרדת למטה בהרבה דרכים, בכל תרגיל ובהרבה טכניקות שחלקן שגויות. לדוגמא ב-Military Press צריך לדאוג שהמוט ירד דווקא לחזה העליון ושהמרפקים יהיו בפנים. לדברים האלה כוח המשיכה לא דואג. גם לסקוואט יש הרבה דרכים לרדת והנכונה ביותר מביניהן היא למשוך את הברכיים לחזה במכוון. זה גם מה שמאפשר הכי טוב "להתיישב בין הרגליים" כמו שדן ג'ון אמר.

משקולנים למשל ידועים בכך שהם מתאמנים על hip extention מהיר ככל האפשר כדי להיכנס מתחת למוט ב-power clean. הם מושכים את הברכיים לחזה בשיא המהירות שלהם וזה מה שמאפשר להם לרדת למטה כל כך מהר. אני גם התאמנתי מעט בהרמת משקולות, לכן אני יודע את זה גם על עצמי.

היום עשיתי ניסוי על אחותי הקטנה בת ה-10, אמרתי לה לעשות סקוואטים ולימדתי אותה את הטכניקה. היא עדיין לא עשתה את זה כראוי. ברגע שהסברתי לה את עניין משיכת הברכיים לחזה וגם הסברתי לה את המובן המעשי בעניין, היא הבינה ועשתה סקוואט אולימפי מושלם על הנסיון הראשון.

עוד משהו אחרון, יש אנשים מסויימים עם מחסור גדול של גמישות ברגליים. זה מפריע להם לרדת מתחת ל-90 מעלות עם טכניקה נורמאלית. אותם אנשים צריכים למשוך את הברכיים בכוח על מנת לרדת לתנוחה הנכונה.
Takima מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 18:50   #29
- Idan -
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי של- Idan -
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 7,163
שלח הודעה דרך Yahoo אל - Idan -
ברירת מחדל

אוקיי, נראה לי שהבנתי. אימון הבא אני אנסה את הטיפ, נראה איך ילך.
הלינק שהבאת לפאוור קלין, זה לא פאוור קלין, זה פשוט קלין (אפשר לקרוא לזה גם squat - clean) כמו שעושים בתחרויות. ידעתי שמשהו לא בסדר באתר הזה. בפאוור קלין, אתה מעיף ת'מוט ישר לכתפיים מבלי לרדת למצב של פרונט סקוואט. אני עושה את זה כמעט כל אימון. בקרוב מאוד - 80 ק"ג פאוור קלין, בקרוב מאוד.
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
- Idan - מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 18:54   #30
Takima
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,249
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי - Idan -
אוקיי, נראה לי שהבנתי. אימון הבא אני אנסה את הטיפ, נראה איך ילך.
הלינק שהבאת לפאוור קלין, זה לא פאוור קלין, זה פשוט קלין (אפשר לקרוא לזה גם squat - clean) כמו שעושים בתחרויות. ידעתי שמשהו לא בסדר באתר הזה. בפאוור קלין, אתה מעיף ת'מוט ישר לכתפיים מבלי לרדת למצב של פרונט סקוואט. אני עושה את זה כמעט כל אימון. בקרוב מאוד - 80 ק"ג פאוור קלין, בקרוב מאוד.
ההבדל שאתה מתאר הוא הבדל בין "קלין גבוה" ל-"קלין מלא". לא יודע איך אומרים באנגלית, למדתי את זה ממשקולן.

ההבדל בין Power Clean ל-Hang Clean זה ש-Power מתחיל מהקרקע ו-Hang מתחיל מלמעלה בלי הדדליפט.

דרך אגב, באתר שהבאתי לכל תרגיל יש סרטון למעלה לא יודע אם אנשים שמים לב, לי זה לקח זמן עד שראיתי.
Takima מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 19:07   #31
- Idan -
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי של- Idan -
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 7,163
שלח הודעה דרך Yahoo אל - Idan -
ברירת מחדל

לא, אתה לא הבנת אותי. חבל שאין לי את האתר שאיגור תמיד מביא. אני תמיד שומר את הלינק ואיכשהוא מאבד אותו.
בפאוור קלין, אתה לוקח את המוט מהקרקע כמו קלין, אבל אתה מעיף אותו ישר לכתפיים, מבין? מבלי לרדת לסקוואט ואז כאילו לתפוס את המוט בדרך למטה. משתמשים בתרגיל הזה בענפי ספורט שדורשים כח מתפרץ, כמו כדורסל, פוטבול, אומניות לחימה וכו'. זה לא ממש תרגיל ששייך לתחום האולימפי. האנג קלין, זה כמו שאמרת, התנועה מתחילה כשהמוט כבר בידיים שלך באוויר. אתה יכול לעשות האנג פאוור קלין ככה,
http://www.youtube.com/watch?v=EF4WzMVEIWw

או האנג קלין רגיל עם פרונט סקוואט.
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
- Idan - מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 08-11-06, 22:54   #32
Conan
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלConan
 
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 133
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Takima
אתה לא יכול סתם לטעון שדבריי לא נכונים מבלי להסביר. להיפך ממך אני כן יודע מה אני מדבר והדברים שרשמתי מובאים מספרים, אז שב בשקט.
החוצפה שלך עוברת כול גבול אפשיר אין מה להסביר מדובר על פיזיולגיה בסיסית שאין לך מושג בה ושוב אתה לא יודע על מה אתה מדבר !!!

ושב בשקט תגיד לחברים הילדים שלך!!!! יש לך עוד הרבה מה ללמוד ואחד מהדברים זה לתת כבוד כי מול הפנים אתה בטח לא היית מדבר ככה אז זה ממש מעורר רחמים שאתה מרשה לעצמך מאחורי מסך לדבר כמו ילד !
__________________
Only the Strong Shall Survive
I'm not a quitter.
It's like a dog. You can kick a dog so long
and it will do two things.
It's either gonna roll over and die...
or it's gonna bite you and attack you.

And I'm the kind of person who's
the type of a dog who would bite
back
.
Mike Katz
Conan מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-11-06, 07:20   #33
Takima
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 1,249
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Conan
החוצפה שלך עוברת כול גבול אפשיר אין מה להסביר מדובר על פיזיולגיה בסיסית שאין לך מושג בה ושוב אתה לא יודע על מה אתה מדבר !!!

ושב בשקט תגיד לחברים הילדים שלך!!!! יש לך עוד הרבה מה ללמוד ואחד מהדברים זה לתת כבוד כי מול הפנים אתה בטח לא היית מדבר ככה אז זה ממש מעורר רחמים שאתה מרשה לעצמך מאחורי מסך לדבר כמו ילד !
חחחחחח
Takima מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 04:50.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים