להיתראות ישראל, שלום הולנד - Page 6

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 10:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ימ"ס

אה נכון, אם היה גיוס חופשי כמו בארה"ב אני בכלל לא רוצה לתאר מה היה קורה בארץ
לא היה לנו צבא בכלל :|
בסדר כל המורעלים היו מתגייסים לקרבי
ומה עם שאר התפקידים ?
כל ה"לומדים" היו ממשיכים ללמוד ושמים זין על הצבא
וכל אלה שאין להם פרופיל קרבי היו פורשים, כי עדיף ללמוד מאשר להיות ג'ובניק
אז היה לנו צבא רק של קרביים, נירא לי היינו מתפרקים

אני מדבר איתך על 10 פקידות על 3 טלפונים במשרד, על אנשים שבאים לשעתיים בשבוע כדי לבדוק מסיכות אב"כ, על חיילים שבאים לשעה וחצי בשבוע כדי להראות נוכחות וללכת הביתה.

**ימ"ס** · 03-08-08, 11:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי p-a-n-1-c

אני מדבר איתך על 10 פקידות על 3 טלפונים במשרד, על אנשים שבאים לשעתיים בשבוע כדי לבדוק מסיכות אב"כ, על חיילים שבאים לשעה וחצי בשבוע כדי להראות נוכחות וללכת הביתה.

אבנתי על מה אתה מדבר גם בהודאה הראשנה
אבל תסכים איתי שעם אותם פקידות והחיילים שבאים לשעה וחצי
הרבה מאוד חיילים היו בשמחה עוזבים תצבא, ללכת ללמוד או לעבוד או כל דבר יותר מועיל לעצמם ולכיס שלהם

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 11:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ימ"ס

אבנתי על מה אתה מדבר גם בהודאה הראשנה
אבל תסכים איתי שעם אותם פקידות והחיילים שבאים לשעה וחצי
הרבה מאוד חיילים היו בשמחה עוזבים תצבא, ללכת ללמוד או לעבוד או כל דבר יותר מועיל לעצמם ולכיס שלהם

לדעתי צריך לעשות הפרטה של הצבא. מה זה אומר? להכניס אזרחים לצה"ל.
במקום כל הפקידים וכל הלא תורמים למיניהם [כבודם של הפקידים מונח במקומם, אבל שלא יחיו בסרט שהם משהו...] פשוט במקומם להכניס אזרחיןם מובטלים. ככה אתה מצמצם את האבטלה, יש לך פחות אנשים בצבא, ז"א במקום לאייש עמדה של 3 אנשים ב10 חיילים, באמת יהיו שם 3 אנשים. ככה אתה מצמצם את המירמור, אתה מכניס "כוח טרי" של נוער בני 18-19 לשוק החופשי - לעבודות, לימודים, אתה מפתח את דור העתיד של המדינה בזה שהם ילמדו באונב' כבר בגיל 18 כמו בחו"ל. כמובן להעלות את המשכורת של הלוחמים למשכורת שתשתלם להיות לוחם - כמו בארה"ב. עכשיו אתה בטח שואל מאיפה הכסף לכל זה? אז מ2 גורמים:
א. אתה מצמצם את האבטלה, מן הסתם הכלכלה יותר פורחת.
ב. אתה מצמם כוח אדם, כמו שאמרתי - עמדה שמספיקים בה 3 אנשים שיהיו בה 3 אנשים, ולא כמו 10 כמו שיש עכשיו. תפקידים כמו "בודקי מסכות אב"כ" או כל שקר כלשהו שאתה בא פעם בשבועיים לבסיס לשעה וחצי יבוטלו.

blinki · 03-08-08, 11:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי p-a-n-1-c

לדעתי צריך לעשות הפרטה של הצבא. מה זה אומר? להכניס אזרחים לצה"ל.
במקום כל הפקידים וכל הלא תורמים למיניהם [כבודם של הפקידים מונח במקומם, אבל שלא יחיו בסרט שהם משהו...] פשוט במקומם להכניס אזרחיןם מובטלים. ככה אתה מצמצם את האבטלה, יש לך פחות אנשים בצבא, ז"א במקום לאייש עמדה של 3 אנשים ב10 חיילים, באמת יהיו שם 3 אנשים. ככה אתה מצמצם את המירמור, אתה מכניס "כוח טרי" של נוער בני 18-19 לשוק החופשי - לעבודות, לימודים, אתה מפתח את דור העתיד של המדינה בזה שהם ילמדו באונב' כבר בגיל 18 כמו בחו"ל. כמובן להעלות את המשכורת של הלוחמים למשכורת שתשתלם להיות לוחם - כמו בארה"ב. עכשיו אתה בטח שואל מאיפה הכסף לכל זה? אז מ2 גורמים:
א. אתה מצמצם את האבטלה, מן הסתם הכלכלה יותר פורחת.
ב. אתה מצמם כוח אדם, כמו שאמרתי - עמדה שמספיקים בה 3 אנשים שיהיו בה 3 אנשים, ולא כמו 10 כמו שיש עכשיו. תפקידים כמו "בודקי מסכות אב"כ" או כל שקר כלשהו שאתה בא פעם בשבועיים לבסיס לשעה וחצי יבוטלו.

אין ספק שצריך לשנות את הביוקרטיה בצה"ל אבל במקום להפריט אפשר לעשות מה שאמרת רק עם חיליים במקום אזרחים ושיעשו רפורמה בעיקר בכל מה שקשור לפקידות וישימו אותן בתפקידים שהן יתרמו(ואני מאמין שיש הרבה), או שבמקום שירות בצה"ל הן יעשו שירות לאומי שזה גם אופציה טובה אבל הפרטה זה משהו שלא יקרה וגם לא צריך לקרות גם במחינה כלכלית(אתה מינימום צריך לשלם 4,000 שקל וכמדומני שכר חיליים זה 500 שקל פי שמונבה יותר וזה מינימום אני לא מדבר על לוחמים בכלל) וחוץ מזה לא יקרה כלום אם מישהו ייתן שנתיים-שלוש מהחיים שלו ויתרום למדינה אנחנו לא חו"ל כמו שהזכרת שיש לנו את הפרבילגיה הזאת אומנם יש המון דברים דפוקים בצה"ל וביזבוז של כוח אדם אבל בהחלט לא צריך להפוך את הצבא ל"בחירה".

Mr.Bazooka · 03-08-08, 15:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ימ"ס

אה נכון, אם היה גיוס חופשי כמו בארה"ב אני בכלל לא רוצה לתאר מה היה קורה בארץ
לא היה לנו צבא בכלל :|
בסדר כל המורעלים היו מתגייסים לקרבי
ומה עם שאר התפקידים ?
כל ה"לומדים" היו ממשיכים ללמוד ושמים זין על הצבא
וכל אלה שאין להם פרופיל קרבי היו פורשים, כי עדיף ללמוד מאשר להיות ג'ובניק
אז היה לנו צבא רק של קרביים, נירא לי היינו מתפרקים

איזה שטויות..הצבא בארה"ב זה אשכרה עבודה הם מקבלים משכורת גבוהה..
אם פה היו מקבלים משכורת גבוהה על שירות צבאי לא היו משתמטים ואני אומר לך את זה באחראיות.

**ימ"ס** · 03-08-08, 16:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr.bazooka

איזה שטויות..הצבא בארה"ב זה אשכרה עבודה הם מקבלים משכורת גבוהה..
אם פה היו מקבלים משכורת גבוהה על שירות צבאי לא היו משתמטים ואני אומר לך את זה באחראיות.

פה בארץ בקבע מקבלים הרבה, אבל הרבה כסף.
+ תנאים + פנסיה בגיל 45 ומענק ענק

**Dino Psaras** · 03-08-08, 12:53

בוא תסביר לי למה ש-x יסכן את החיים שלו בעוד אדון y הנכבד ישב יגרבץ ולא יעשה כלום סתם כי לא בא לשרת?

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 12:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי diablo

בוא תסביר לי למה ש-x יסכן את החיים שלו בעוד אדון y הנכבד ישב יגרבץ ולא יעשה כלום סתם כי לא בא לשרת?

זה בדיוק מה שאני אומר, שצריך לתגמל את הקרביים הרבה יותר ואז להיות קרבי יהיה משתלם מעבר לערכים וציונות וכל זה.

ציטוט:

לפי מה שאני יודע זה יפחית לו משמעותית את זמני העבודה.
או שאולי יש דברים אחרים שאפרי לעבוד ולקבל משכורת נורמלית ?

אז נגיד ואני טועה... להסתדר לבד בארץ זה לא קל.
אבל נראה לי שאפשר לסגור את הדיון כי הבחור בהולנד ועד שהוא יהיה ליד מחשב יקח זמן.

הולנד... מניאק

**Dino Psaras** · 03-08-08, 12:57

אני גם מסכים עם זה שהקרביים צריכים להיות מתוגמלים. אני מקווה שכל העניין של המשכורות 3700 לקרבי זה לא עניין של חלום רחוק...

ועדיין אני לא רואה כל קשר בין מה שאנחנו מסכימים עליו לבין מה שהגבתי לשטויות שסנדה כתבה..

Eskimo :-) · 03-08-08, 13:02

צריך לעשות פשוט הרבה הטבות לקרביים ושכול מקום שהם ילכו יהיה להם הנחה משמעותית...... אם כול חיל קרבי יקבל 3700 בחודש , הכסף יבוא על חשבון דברים אחרים , זה לא שמדינה שלנו שופעת בכסף, וזזה בכלל ישנה תדור הבא שגם ככה מפונק שלא יהיה מוכן להזיז תתחת שלו אם לא יהיה לא את כול התנאים...

וגם יהיו גובניקים ממורמרים שיגידו שזה לא שוויוני וגם הם צריכים לקבל 3700 שקל ומקפחים אותם לעומת הקרביים, ואז בכל הגובניקים יהיו ממורמרים יותר

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 13:05

בגלל זה אני אומר שצריך לבטל את החוק גיוס חובה...

**Dino Psaras** · 03-08-08, 13:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי p-a-n-1-c

בגלל זה אני אומר שצריך לבטל את החוק גיוס חובה...

כסף זה לא הכל. אנחנו לא ארצות הברית שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו דבר כזה..

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 13:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי diablo

כסף זה לא הכל. אנחנו לא ארצות הברית שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו דבר כזה..

אתה קראת את ההודעות שכתבתי? כי אם כן אתה תמיד חוזר על אותה מנטרה בלי טעם. תגיב על ההודעה שכתבתי אל תזרוק סיסמאות.

**Dino Psaras** · 03-08-08, 13:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c

אתה קראת את ההודעות שכתבתי? כי אם כן אתה תמיד חוזר על אותה מנטרה בלי טעם. תגיב על ההודעה שכתבתי אל תזרוק סיסמאות.

כתבת שם שטויות

Eskimo, פה יש 5.5 מיליון יהודים, תוסיף לזה את הבדואים והדרוזים הגעת למקסימום 6-6 וחצי מיליון. בארה"ב יש 350 מיליון תושבים (אני חושב שכבר יותר).

עכשיו תעשה חישב אם זה פי 20......

Eskimo :-) · 03-08-08, 13:12

זה רעיון גרוע ביותר.

בגלל שכול דור ודור של העתיד תמיד יהיה יותר מפונק ,אם זה לא יהיה חובה עוד כמה שנים כולם ישימו על הצבא זין, למשל פעם הרבה יותר היו מתגייסים, ולא מדברים ככה הרבה..... למה אתם חושבים שאנחנו אמריקה שיש לנו מליוני בני אדם כאן שאנחנו יכולים לא לגייס,מה גם שאנחנו נתונים למלחמה כול הזמן..... יווצר מצב שמי שקרבי פריאר למה חבר שלו עשה קריירה בזמן שהוא היה בבסיס ואז הקרבי ימליץ לאח הקטן ולכול מי שהוא מכיר לא לעשות צבא ולפתח קריירה תוך כמה שנים אין צבא..... וגם אם ישנו משכורת כמו שאתה אומר.... אפחד לא יסכן תחיים ויקרא תתחת כול הזמן בשביל 5000 שקל בחודש וגם יותר עדיף דוגרי ללמוד ולעבוד במשהו נורמאלי

ואם זה שיש לצבא חסרונות.... אבל הצבא משנה אותך מילד לבוגר.... ממפונק מסריח למישהו יותר אחראי ופחות מפונק יותר בוג ומסודר....... ככה שלא הכול חרא תלוי איך אתה בוחר להסתכל על זה אם אתה מתמרמר מלכתחילה כול דבר שיעשו יראה לך דפוק וקשה... צריך לעשות ופחות לדבר כול גובניק מדבר יותר ממה שהוא עושה, ובא עם השקפות וכול זה למה אתם חושבים שאם אתם פתאום באים עם רעיון אתם חושבים שאתם צודקים.. אם זה היה טוב היו עושים את זה אתם חחושבים שילד בן 16- 18 יכול להגיד צריך לשנות תמתכונת של הצבא בגללל שהוא לא רוצה לעשות צבא ויצא טוב

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 13:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי eskimo :-)

זה רעיון גרוע ביותר.

בגלל שכול דור ודור של העתיד תמיד יהיה יותר מפונק ,אם זה לא יהיה חובה עוד כמה שנים כולם ישימו על הצבא זין, למשל פעם הרבה יותר היו מתגייסים, ולא מדברים ככה הרבה..... למה אתם חושבים שאנחנו אמריקה שיש לנו מליוני בני אדם כאן שאנחנו יכולים לא לגייס,מה גם שאנחנו נתונים למלחמה כול הזמן..... יווצר מצב שמי שקרבי פריאר למה חבר שלו עשה קריירה בזמן שהוא היה בבסיס ואז הקרבי ימליץ לאח הקטן ולכול מי שהוא מכיר לא לעשות צבא ולפתח קריירה תוך כמה שנים אין צבא..... וגם אם ישנו משכורת כמו שאתה אומר.... אפחד לא יסכן תחיים ויקרא תתחת כול הזמן בשביל 5000 שקל בחודש וגם יותר עדיף דוגרי ללמוד ולעבוד במשהו נורמאלי

איפה ב?

עובדה שבארה"ב המון מתגייסים בשביל הכסף..

**ימ"ס** · 03-08-08, 14:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי p-a-n-1-c

בגלל זה אני אומר שצריך לבטל את החוק גיוס חובה...

צבא שכירים זה טוב ויפה, אבל לא בארץ קטנה כמו שלנו
לא ישארו לנו לוחמים ובכלל חיילים
גם ככה יש מחסור בלוחמים, מחסור ענק
אני לא מתאר מה יהיה כשתיהיה להם תאפשרות לא להתגייס

Eskimo :-) · 03-08-08, 13:22

אבל מה אתה משווה אותה לארץ..

שמה יש פי 20 אזרחים מכאן ככה שאפשר להרשות לעצמם, מה גם שאנחנו אם אנחנו מתחלשים אוכלים אותנו מה אתה לא מבין שהערבים המוסלמים השרמוטות רוצים להשמיד אותנו..... מדינה של 7 מליון איש דבר כזה לא טוב... כי מי שיבוא זה רק אנשים שלא למדו ואין להם שכל

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 13:23

אז מה אתה רוצה? שאנשים שאין להם זין לצבא ישמרו עליך? וואלה אני מעדיף להוציא עוד 1000 שקל מיסים בחודש ושישמרו עליי אנשים שבאמת רוצים מאשר כאלה ששם בגלל חובה.

**P-a-n-1-c** · 03-08-08, 13:26

אתה פשוט לא יודע לנהל דיון, אז אין לי זין לזה...
הטיעון היחיד שלך בינתיים זה "אנחנו לא ארה"ב"

03-08-08, 13:02	#10
Eskimo :-) חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2007 צפה באלבומי התמונות של Eskimo :-) הודעות: 850	צריך לעשות פשוט הרבה הטבות לקרביים ושכול מקום שהם ילכו יהיה להם הנחה משמעותית...... אם כול חיל קרבי יקבל 3700 בחודש , הכסף יבוא על חשבון דברים אחרים , זה לא שמדינה שלנו שופעת בכסף, וזזה בכלל ישנה תדור הבא שגם ככה מפונק שלא יהיה מוכן להזיז תתחת שלו אם לא יהיה לא את כול התנאים... וגם יהיו גובניקים ממורמרים שיגידו שזה לא שוויוני וגם הם צריכים לקבל 3700 שקל ומקפחים אותם לעומת הקרביים, ואז בכל הגובניקים יהיו ממורמרים יותר __________________ Trance for ever,and Rock never

03-08-08, 13:12	#15
Eskimo :-) חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2007 צפה באלבומי התמונות של Eskimo :-) הודעות: 850	זה רעיון גרוע ביותר. בגלל שכול דור ודור של העתיד תמיד יהיה יותר מפונק ,אם זה לא יהיה חובה עוד כמה שנים כולם ישימו על הצבא זין, למשל פעם הרבה יותר היו מתגייסים, ולא מדברים ככה הרבה..... למה אתם חושבים שאנחנו אמריקה שיש לנו מליוני בני אדם כאן שאנחנו יכולים לא לגייס,מה גם שאנחנו נתונים למלחמה כול הזמן..... יווצר מצב שמי שקרבי פריאר למה חבר שלו עשה קריירה בזמן שהוא היה בבסיס ואז הקרבי ימליץ לאח הקטן ולכול מי שהוא מכיר לא לעשות צבא ולפתח קריירה תוך כמה שנים אין צבא..... וגם אם ישנו משכורת כמו שאתה אומר.... אפחד לא יסכן תחיים ויקרא תתחת כול הזמן בשביל 5000 שקל בחודש וגם יותר עדיף דוגרי ללמוד ולעבוד במשהו נורמאלי ואם זה שיש לצבא חסרונות.... אבל הצבא משנה אותך מילד לבוגר.... ממפונק מסריח למישהו יותר אחראי ופחות מפונק יותר בוג ומסודר....... ככה שלא הכול חרא תלוי איך אתה בוחר להסתכל על זה אם אתה מתמרמר מלכתחילה כול דבר שיעשו יראה לך דפוק וקשה... צריך לעשות ופחות לדבר כול גובניק מדבר יותר ממה שהוא עושה, ובא עם השקפות וכול זה למה אתם חושבים שאם אתם פתאום באים עם רעיון אתם חושבים שאתם צודקים.. אם זה היה טוב היו עושים את זה אתם חחושבים שילד בן 16- 18 יכול להגיד צריך לשנות תמתכונת של הצבא בגללל שהוא לא רוצה לעשות צבא ויצא טוב __________________ Trance for ever,and Rock never נערך לאחרונה על ידי Eskimo :-), 03-08-08 בשעה 13:19.

03-08-08, 13:22	#18
Eskimo :-) חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2007 צפה באלבומי התמונות של Eskimo :-) הודעות: 850	אבל מה אתה משווה אותה לארץ.. שמה יש פי 20 אזרחים מכאן ככה שאפשר להרשות לעצמם, מה גם שאנחנו אם אנחנו מתחלשים אוכלים אותנו מה אתה לא מבין שהערבים המוסלמים השרמוטות רוצים להשמיד אותנו..... מדינה של 7 מליון איש דבר כזה לא טוב... כי מי שיבוא זה רק אנשים שלא למדו ואין להם שכל __________________ Trance for ever,and Rock never

03-08-08, 12:53	#7
Dino Psaras Banned תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של Dino Psaras הודעות: 3,796 כללי:: יו הפנר מה זה מי אני גיל:: 18 עוסק ב:: חייל בקרוב	בוא תסביר לי למה ש-x יסכן את החיים שלו בעוד אדון y הנכבד ישב יגרבץ ולא יעשה כלום סתם כי לא בא לשרת?

03-08-08, 12:57	#9
Dino Psaras Banned תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של Dino Psaras הודעות: 3,796 כללי:: יו הפנר מה זה מי אני גיל:: 18 עוסק ב:: חייל בקרוב	אני גם מסכים עם זה שהקרביים צריכים להיות מתוגמלים. אני מקווה שכל העניין של המשכורות 3700 לקרבי זה לא עניין של חלום רחוק... ועדיין אני לא רואה כל קשר בין מה שאנחנו מסכימים עליו לבין מה שהגבתי לשטויות שסנדה כתבה..

03-08-08, 13:05	#11
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	בגלל זה אני אומר שצריך לבטל את החוק גיוס חובה...

03-08-08, 13:23	#19
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	אז מה אתה רוצה? שאנשים שאין להם זין לצבא ישמרו עליך? וואלה אני מעדיף להוציא עוד 1000 שקל מיסים בחודש ושישמרו עליי אנשים שבאמת רוצים מאשר כאלה ששם בגלל חובה.

03-08-08, 13:26	#20
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	אתה פשוט לא יודע לנהל דיון, אז אין לי זין לזה... הטיעון היחיד שלך בינתיים זה "אנחנו לא ארה"ב"