מה אתם אומרים על הפרויקט החדש של צה"ל?

[ran7]

פורסם במקור על ידי Danzig

כן? והג'ובניק הטבח אם לא יהיה אותו, מה יאכל הקרבי? מה עם אותו מד"ס שיבוא ויכניס את כל הקרביים קצת לכושר, ועוד 500 ג'ובניקים שמתחזקים אותם בתפקידים אחרים? זה מאוד פשוט להגיד "קרבי לא רואה ג'ובניקים קרבי נותן את כל החיים ג'ובניק סתם כל היום בבית" בלי להבין את המערכת, אז תפסיקו לזרוק בלבולי מוח לאוויר.
ודבר נוסף, למה לעזאזל שקרבי יהיה באזרחות מעל הג'ובניק בתעודה מסכנה, ויווצר כאילו "הבדלי מעמדות"?

כי מה לעשות ההבדלי מעמדות בין ג'בוניק לקרבי הם שמיים וארץ!!
בלי לזלזל בג'ובניק......

[Eskimo :-)]

פורסם במקור על ידי Danzig

כן? והג'ובניק הטבח אם לא יהיה אותו, מה יאכל הקרבי? מה עם אותו מד"ס שיבוא ויכניס את כל הקרביים קצת לכושר, ועוד 500 ג'ובניקים שמתחזקים אותם בתפקידים אחרים? זה מאוד פשוט להגיד "קרבי לא רואה ג'ובניקים קרבי נותן את כל החיים ג'ובניק סתם כל היום בבית" בלי להבין את המערכת, אז תפסיקו לזרוק בלבולי מוח לאוויר.
ודבר נוסף, למה לעזאזל שקרבי יהיה באזרחות מעל הג'ובניק בתעודה מסכנה, ויווצר כאילו "הבדלי מעמדות"?

אני לא אומר שלא צריך גובנקים אבל שמע קרבי מסכן תחיים בשביל המדינה והוא מוגבל כי הוא כול הזמן בבסיס לא יכול ללמוד לא יכול לעבוד
ושמע זה סתם דברים קטנים תאמין לי שאם אתה גובניק אתה יכול להרוויח יותר אתה יכול ללמוד לחסוך כסף לטיול בזמן שאתה מקבל כסץ מהצבא+ עבודה האפשריות שלך להתפתח ולהצליח יותר טובות משל קרבי אנשים היום לא הולכים לקרבי כי הם רוצים לעשות כסף ןוללמוד אז עושים את זה בשביל שאותם אנשים שרוצים ללכת לקרבי אבל לא רוצים אחרי זה להידפק בחיים

[Bullet]

סעמק... אני עושה 4 שנים מראש וגם יוצא עם תעודה כתומה...

[Ido]

החייל שנהיה קרבי מגיע לו הרבה יותר מג'ובניק מה לעשות? הוא הסתכן הרבה יותר והוא תרם הרבה יותר למדינה. אני לא אומר שג'ובניק לא תרם, אבל הקרבי אולי השאיר את הג'ובניק עדיין בחיים. חשבתם על זה?

ובקשר לעניין עצמו אף אחד לא אומר שג'ובניק הוא אפס אז מגיע לו תעודה בצבע כזה או אחר.

מה שכן לאחר השירות הצבאי מגיע לקרבי הרבה יותר.

ובזמן שבאמצע השבוע הג'ובניק נמצא עם חברה שלו או הולך לזיין כמה בנות או שעובד או שנהנה בכללי הקרבי נמצא בשכם בשדה קרב.
בגלל דברים כאלה הוא מרוויח יותר לאחר מכן והג'ובניק נדחק קצת החוצה.

[Bullet]

פורסם במקור על ידי Ido

החייל שנהיה קרבי מגיע לו הרבה יותר מג'ובניק מה לעשות? הוא הסתכן הרבה יותר והוא תרם הרבה יותר למדינה. אני לא אומר שג'ובניק לא תרם, אבל הקרבי אולי השאיר את הג'ובניק עדיין בחיים. חשבתם על זה?

ובקשר לעניין עצמו אף אחד לא אומר שג'ובניק הוא אפס אז מגיע לו תעודה בצבע כזה או אחר.

מה שכן לאחר השירות הצבאי מגיע לקרבי הרבה יותר.

ובזמן שבאמצע השבוע הג'ובניק נמצא עם חברה שלו או הולך לזיין כמה בנות או שעובד או שנהנה בכללי הקרבי נמצא בשכם בשדה קרב.
בגלל דברים כאלה הוא מרוויח יותר לאחר מכן והג'ובניק נדחק קצת החוצה.

אתה חשבת על זה שהג'ובניק הוא גם זה שהשאיר את הקרבי בחיים?
מה נראה לך, שטייס של מטוס קרב טס לו בסוטול? יש צוות שלם על הקרקע שדואג שהכל יילך פיקס.

אחרי השרות הצבאי מביאים לקרביים בונוסים שלג'ובניקים לא מביאים. לדעתי גם מגיע להם יותר בונוסים משיש, אבל למה הדבר עם התעודות? זה רק מפלה לרעה!

[Eskimo :-)]

פורסם במקור על ידי Bullet

אתה חשבת על זה שהג'ובניק הוא גם זה שהשאיר את הקרבי בחיים?
מה נראה לך, שטייס של מטוס קרב טס לו בסוטול? יש צוות שלם על הקרקע שדואג שהכל יילך פיקס.

אחרי השרות הצבאי מביאים לקרביים בונוסים שלג'ובניקים לא מביאים. לדעתי גם מגיע להם יותר בונוסים משיש, אבל למה הדבר עם התעודות? זה רק מפלה לרעה!

לפי דעתי אלה שהולכים לטכנולוגי צריכים להיות כמו קרביים כמעט

אבל אתה לא יכול להשוות תתתנאים של גובניק לתנאים של קרבי

[Bullet]

פורסם במקור על ידי Eskimo :-)

לפי דעתי אלה שהולכים לטכנולוגי צריכים להיות כמו קרביים כמעט

אבל אתה לא יכול להשוות תתתנאים של גובניק לתנאים של קרבי

יש הרבה קרביים עם תנאים יותר טובים מג'ובניק. לא כל ג'ובניק גר 20 ק"מ מהבסיס וחוזר הבייתה ב3, כמו שלא כל קרבי שוכב כל היום, כל השבוע בתוך הבוץ.

וכמו שאמרתי קודם, אני בעד לתגמל יותר את הקרביים, אבל מה שמציעים פה זה פשוט להפוך את הג'ובניקים ליותר נחותים ובכך זה כאילו אמור להלחם בהשתמטות ולעשות שמח לקרביים.

[Gil-G]

אם כבר עושים דבר כזה צריך לעשות את זה הרבה יותר מגוון
כי תאכלס יש ג'ובניקים שלא עושים כ-ל-ו-ם ויש ג'ובניקים שעושים המון ובגלל זה זה ממש לא
פייר שכל הג'ובניקים יקבלו את אותו כרטיס

ובלי קשר
Danzig בחייאת תחליף את התמונה הזאת של טל מוסרי זה מעורר בי בחילה

[jonathan]

אני בעד חלקית.
אחד שבא ללשכת גיוס ומוריד פרופיל,מקבל אחלה ג'וב,מבלה סוף שבוע בפאבים,לא מסכן את החיים שלו בשטח,למה שחובש בשייטת יצא מהצבא בלי שום יתרון?
ברור שגם יש ג'ובניקים שעושים הרבה,אבל בכל זאת צריך להתחשב בחלק הזה.
אני לא אומר שזה הכי נכון בעולם הדרגות האלה,אבל אני חושב שצריך לתגמל עוד את הקרבי בהמשך החיים שלו,אל תשכחו שגם המילואים שלהם בהרבה יותר קשים וחלק גדול גם מקבל דפקות מהשירות.
אפשר לומר שהרעיון מעולה,רק הביצוע של כל העסק לא ממש יפה.

[arbel2]

אני נורא אוהב לשמוע אנשים שעוד לא דרכו בבקו"ם חופרים על הצבא
אין לכם מושג וחצי מושג מה הולך בצה"ל ...אני הבן אדם הראשון שיודה שלקרביים מגיע יותר...אבל יש הבדל בין לתמוך בלוחמים יותר (המממ מה עם לחלק מלגות לימודים ? ) ,לבין לייצר בסיס לאפליה חברתית מגעילה ...אם אני ג'ובניק ,וכשאני אשתחרר אני אקבל יחסית של אזרח סוג ב' בגלל שהייתי ג'ובניק ,אז מה הטעם ב3 שנים שעשיתי בצבא ? יכולתי באותה מידה לצאת מהצבא ולרדת מהארץ ...

[m0she]

הצעה בזיונית. יש פרוייקטים שאם אתה מתקבל אליהם הם עדיפים על קרבי ויקחו אותך אליהם במקום לקרבי לא משנה מה הפרופיל שלך - למשל הקורסים של שחקים. למה שבן אדם שעבר מיונים לתפקיד יוקרתי, בהרבה מקרים עשה קד"צ, קבע וקצונה ובאמת עשה עבודה מורכבת וחשובה כמה שנים יצא עם תעודת ארד? במיוחד כשהצבא העדיף שזה מה שהוא יעשה. בזיון.

מעבר לזה, זה נותן לחיילים ולמשתחררים תחושה של אזרחים סוג א', ב' או ג' וזה בדיוק ההיפך ממה שצריך להיות בצבא - זה אמור להיות כור ההיתוך של החברה הישראלית, לא מסננת.

[jonathan]

פורסם במקור על ידי m0she

הצעה בזיונית. יש פרוייקטים שאם אתה מתקבל אליהם הם עדיפים על קרבי ויקחו אותך אליהם במקום לקרבי לא משנה מה הפרופיל שלך - למשל הקורסים של שחקים. למה שבן אדם שעבר מיונים לתפקיד יוקרתי, בהרבה מקרים עשה קד"צ, קבע וקצונה ובאמת עשה עבודה מורכבת וחשובה כמה שנים יצא עם תעודת ארד? בזיון.
מעבר לזה, זה נותן לחיילים ולמשתחררים תחושה של אזרחים סוג א', ב' או ג' וזה בדיוק ההיפך ממה שצריך להיות בצבא - זה אמור להיות כור ההיתוך של החברה הישראלית, לא מסננת.

אתה לא חושב שצריך לתת סוג של הטבה לחיילים קרביים?לא מדבר איתך שהם יותר ממישהו אחר.
הטבות בחיים,בלי שזה יפגע בחברה ובאנשים אחרים.

[m0she]

פורסם במקור על ידי taus

אתה לא חושב שצריך לתת סוג של הטבה לחיילים קרביים?לא מדבר איתך שהם יותר ממישהו אחר.
הטבות בחיים,בלי שזה יפגע בחברה ובאנשים אחרים.

הם כבר מקבלים יותר, זה דבר ראשון. דבר שני, בהחלט יכול להיות שאפשר לתגמל אותם יותר ואני לגמרי בעד - אבל לעשות את זה על הגב של מישהו אחר זה לא פתרון.

[jonathan]

פורסם במקור על ידי m0she

הם כבר מקבלים יותר, זה דבר ראשון. דבר שני, בהחלט יכול להיות שאפשר לתגמל אותם יותר ואני לגמרי בעד - אבל לעשות את זה על הגב של מישהו אחר זה לא פתרון.

הגענו לנקודה משותפת

[Di-Bol]

כמו כל דבר בצבא כזה דבר מטומטם כאילו מישהו שם זין על הצבא באזרחות חחחחחחחח

[Ido]

לא עומר אתה טועה אח שלי.. אחרי זה הצבא שם עליך זין שהוא לא נותן לך מלגות לימודים וכל מני..

[Di-Bol]

פורסם במקור על ידי Ido

לא עומר אתה טועה אח שלי.. אחרי זה הצבא שם עליך זין שהוא לא נותן לך מלגות לימודים וכל מני..

אתה טועה חמודי, הצבא גם ככה לא נותן מלגות אלא פקדון מסריח שאני גם קבילתי אתה מקבל אותה ביחס לזמן שאתה משרת. בכל מקרה אפשר גם להסתדר בלי זה תאמין לי.

[m0she]

זאת מדינה דמוקרטית, לא אנרכיסטית. אני לא אומר שצריכים לגרש מפה את כל מי שלא עושה צבא, אבל ברור שהעובדה שזו מדינה דמוקרטית לא פוטרת אף אחד משירות צבאי, להיפך - חלק חשוב בדמוקרטיה הוא שצריכים לשמור על החוק.

[Flash]

לא דיברתי על לא לשמור על חוק. רוב ה"משתמטים" האלה יצאו בדרך חוקית לגמרי מהצבא. הם לא עברו על שום חוק (שוב למעט אותם בודדים שזה כבר מקרה אחר, שדרך אגב הם כן נושאים בתוצאות של כלא).
אבל מפה ועד לגרש אנשים שלא היו בצבא זה פשוט לא הגיוני ולא ריאלי- רק במדינה פאשיסטית זה כן. זה הכל.

[m0she]

לצאת מהצבא תוך כדי זיוף [של בעיה פיזית או מנטלית] זה לא חוקי. זה נכון שהאנשים האלה "מושמטים" ושהצבא הוא זה שמשחרר אותם - אבל הם לא היו אמורים להשתחרר בעקרון. זה שלא תפסו אותך, לא אומר שאתה לא עברת על החוק.