סקוואט

[shikoLM]

פורסם במקור על ידי - Idan -

ככל שיורדים יותר נמוך, ההאמסטרינג נמתח יותר, לא מתכווץ. הוא מתכווץ ומתקצר בתנועה הקונצנטרית.

בקשר לפטלה, אני מניח שישנה רצועה שמחברת אותה לטיביה, כמו באיורים הבאים:

תלחץ להגדלה


תלחץ להגדלה


ההאמסטרינג מתחברים לטיביה ולפיבולה כמו שכבר ציינת, מושכים את הטיביה לאחור ויוצר כח נגדי לכח שהקוואדס מפעילים.

תלחץ להגדלה

לא נראה לי שהבנתי אותי. האמסטרינג הוא דו-מפרקי מה שאומר שברגע שיש כפיפה בברך היכולת
שלו לפתח כוח במפרק הירך יורדת ולהפך.
בתחילת החלק הקונצנטרי בדיפ סקוואט המצב הוא שיש כפיפה בירך וכפיפה בברך, כאן האמסטרינג במצב מקוצר והיכולת שלו לפתח כוח היא נמוכה ביותר.

מבחינת מפרק הברך במצב של סקוואט מקביל הרכיב המסובב הוא הגדול ביותר ואין "בזבוז" של כוח על אלמנט שהוא לא תנועתי, מתחת למצב מקביל נכנס רכיב מפרק בנוסף לתנועה עד כמה הוא רלוונטי ובעל משמעות אין לי מושג.

[- Idan -]

אבל ההאמסטרינג לא נמצא במצב מקוצר כאשר יש כפיפה בברך וגם בירך. אולי בזמן כפיפה בברך בלבד כן, אבל לא כאשר הירך נכנסת לתמונה.

ריפטואה עושה ניסוי נחמד בספר. קח חוט או איזה חבל ותמתח אותו מהברך עד למפשעה כאשר אתה נמצא במצב של דיפ סקוואט, עכשיו תקום אבל תחזיק את החוט בנקודה שהחזקת אותו בזמן הסקוואט. תשים לב שהחוט נהיה רפוי יותר, מה שאומר שהירך היתה "ארוכה" יותר בחלק התחתון של הסקוואט.

[shikoLM]

פורסם במקור על ידי - Idan -

אבל ההאמסטרינג לא נמצא במצב מקוצר כאשר יש כפיפה בברך וגם בירך. אולי בזמן כפיפה בברך בלבד כן, אבל לא כאשר הירך נכנסת לתמונה.

ריפטואה עושה ניסוי נחמד בספר. קח חוט או איזה חבל ותמתח אותו מהברך עד למפשעה כאשר אתה נמצא במצב של דיפ סקוואט, עכשיו תקום אבל תחזיק את החוט בנקודה שהחזקת אותו בזמן הסקוואט. תשים לב שהחוט נהיה רפוי יותר, מה שאומר שהירך היתה "ארוכה" יותר בחלק התחתון של הסקוואט.

עידן מדובר בעקומת אורך מתח בסיסית, האמסטרינג הוא פושט בירך וכופף בברך, ברגע שיש כפיפה בברך היכולת שלו לפתח כוח בפשיטה בירך קטנה, קיניזיולוגיה בסיסית לא יותר. אותו דבר נכון דרך אגב בסקוואט לרקטוס פמוריס.

בקשר לניסוי של ריפטואה, נראה לי שאם היית מחבר את החוט ל origin וה insertion האמיתיים של האמסטרינג היית מגיע לתוצאות אחרות.

[- Idan -]

אני לא מבין מה הבעיה. ואני לא כל כך מבין את הנקודה שלך למען האמת. אוקיי, יכולת ההאמסטרינג לבצע פשיטה בירך קטנה כאשר ישנה כפיפה בברך, אבל לאן אתה חותר? בסקוואט אתה לא מבצע רק פשיטת ירך, אתה גם מבצע פשיטת ברך, הקוואדס בכל מקרה דואגים לזה ככה שההאמסטרינג לא צריכים להתמודד עם העבודה בזמן כפיפה מלאה בברכיים.

בקשר לאורך ההאמסטרינג, הרי אם ההאמסטרינג הוא פושט ירך, אז במצב שהירך נמצא בכפיפה מחייב את ההאמסטרינג להיות מתוח (גם כשאתה עושה דד ליפט רומני, הרי אתה מותח את ההאמסטרינג). גם אם אתה מבצע כפיפה בירך, אני מניח שהכפיפה בירך מותחת את ההאמסטרינג יותר מאשר שכפיפה בברך מקצרת אותו,



ולכן בסופו של דבר המצב הסופי הוא שההאמסטרינג נמצא במצב מוארך יותר בתחתית הסקוואט.

כמו שאמרתי, במצב שהירך מתוחה, הההאמסטרינג מתפקדים כמו קפיץ (נגיד) שמושך את הטיביה לכיוון הנגדי שהקוואדס מושך.

[shikoLM]

פורסם במקור על ידי - Idan -

אני לא מבין מה הבעיה. ואני לא כל כך מבין את הנקודה שלך למען האמת. אוקיי, יכולת ההאמסטרינג לבצע פשיטה בירך קטנה כאשר ישנה כפיפה בברך, אבל לאן אתה חותר? בסקוואט אתה לא מבצע רק פשיטת ירך, אתה גם מבצע פשיטת ברך, הקוואדס בכל מקרה דואגים לזה ככה שההאמסטרינג לא צריכים להתמודד עם העבודה בזמן כפיפה מלאה בברכיים.

הבעיה של האמסטרינג היא לא ההתמודדות עם הכפיפה בברך אלא עם הפשיטה בירך, אבל במצב של כפיפה בברך היכולת שלו, לא משנה עד כמה הוא יהיה מתוח בירך (כי הרי הוא שריר דו-מפרקי וכדי להגיע לאורך מתח אידיאלי הוא צריך להיות הן בכפיפה בירך והן בפשיטה בברך) במצב כזה היכולת שלו לפתח כוח יורדת - מדובר בעובדה לא בהשערה.
אני לא טוען שמה שאלי כתב על זה הוא טוב או לא טוב, אני טוען שזה פשוט לא נכון.
זה לא האמסטרינג שלוקח עוד עומס בירידה לדיפ. זה הגלוטוס מקס', שבכל מקרה אגוניסט בירך, שנוטל את מרב העומס.

פורסם במקור על ידי - Idan -

בקשר לאורך ההאמסטרינג, הרי אם ההאמסטרינג הוא פושט ירך, אז במצב שהירך נמצא בכפיפה מחייב את ההאמסטרינג להיות מתוח (גם כשאתה עושה דד ליפט רומני, הרי אתה מותח את ההאמסטרינג). גם אם אתה מבצע כפיפה בירך, אני מניח שהכפיפה בירך מותחת את ההאמסטרינג יותר מאשר שכפיפה בברך מקצרת אותו,

ולכן בסופו של דבר המצב הסופי הוא שההאמסטרינג נמצא במצב מוארך יותר בתחתית הסקוואט.

ההשוואה בין תנועת הפשיטה שהאמסטרינג עושה בדדליפט רומני לבין הפשיטה בסקוואט היא לא נכונה. בדדליפט רומני האמסטרינג נמצא במצב מאורך מה שמאפשר לו לפתח יותר כוח.
מלכתחילה האמסטרינג לא נמצא במצב אידיאלי לפתח כוח בסקוואט והדבר רק גדל בירידה לדיפ וכאן כמו שכתבתי נכנס הגלוטוס מקס'.
שוב, לא מדובר בדיפ - טוב או רע. רק בניתוח תנועתי נכון.

פורסם במקור על ידי - Idan -

כמו שאמרתי, במצב שהירך מתוחה, הההאמסטרינג מתפקדים כמו קפיץ (נגיד) שמושך את הטיביה לכיוון הנגדי שהקוואדס מושך.

כאן אני לא כל כך בטוח ואני פתוח לתיקונים, הגלוטוס מקס' נושא את מרב העומס בייצוב מפרק הברך כנגד הרכיב המפרק דרך ה iliotibial band.

[Coleman]

אחלההה מאמררר אחייי מעולהה תודה אם הייתי יודע איך נותנים מוניטים אז היתי נותן

[- Idan -]

שיקו, נראה לי אנחנו מדברים בשתי שפות שונות לגמרי. אני יודע שהבעיה של ההאמסטרינג היא לא התמודדות עם כפיפה בברך, אתה לא הבנת את מה שכתבתי, אבל זה לא חשוב, בכל מקרה לא הבנתי את הרלוונטיות של מה שאתה אומר לנושא.

ההאמסטרינג לא צריך לפתח כח בשביל לייצב את הפטלה, הוא בסה"כ צריך להיות מתוח, כמו חבל שמחזיק את את הפטלה שלא תברח לכיוון הקוואדס.

את הדדליפט הבאתי כהוכחה לכך שכפיפה באגן מותחת/מאריכה את ההאמסטרינג. כמו שכתבת בעצמך, הוא אכן נמצא במצב מוארך בתרגיל, אבל חשוב להדגיש שהוא נמצא במצב מוארך בזמן הכפיפה באגן ולא בזמן העמידה.

בכל אופן, אני לא מבין למה קשה לך להסתדר עם העובדה שבתנוחת דיפ סקוואט ההאמסטרינג נמצא במצב מוארך יותר ממצב של עמידה, ולא מקוצר יותר כפי שאתה טוען. מאיפה אתה מביא את הטענה הזאת?

[Powerlifter]

הפטלה זה בעצם ה"פיקה" של הברך?

ד"א מאמר מצויין אלי =]

[- Idan -]

כן, הפיקה זה הפטלה (Patela).

[Powerlifter]

פורסם במקור על ידי - Idan -

כן, הפיקה זה הפטלה (Patela).

אה אז מה שאתה מתכוון זה כשאתה מתכופף ההאמסטרינג נמתח ואז הוא מושך את הפטלה ומקבע אותה שלא תזוז?

[DropDead]

שאלה
יש לי פלאטפוס, זה יכול להשפיע על התנועה בסקוואט ?

[DropDead]

פורסם במקור על ידי DropDead

שאלה
יש לי פלאטפוס, זה יכול להשפיע על התנועה בסקוואט ?

SOMEBODY?

[shikoLM]

2. כשיורדים מתחת ל-90 מעלות מופעל ומתכווץ גם שריר ההאמסטרינג שמאחורי הירך. שני השרירים "מושכים" משני הצדדים ומאזנים את הלחץ על הברך. ב-90 מעלות רק הארבע ראשי (נקרא לו קוואדס מעכשיו) מכווץ ולכן מושך את הפיקה רק מכיוון אחד – כח לא סימטרי על הברך.

עידן אני הגבתי לפסקה של אלי וטענתי שהאמסטרינג מקוצר, גם בדיפ אבל לא רק בנק' הספציפית הזאת, אלא מתחילת התנועה. כדי שהאמסטרינג יהיה במצב מאורך חייבת להיות פשיטה בברך וכפיפה בירך, מה שכן קורה בתחילת השלב הקונצנטרי בדדליפט רומני ולא קורה בסקוואט על אחת כמה וכמה כשמדובר בדיפ סקוואט, לכן החשיבות שלו נמוכה יותר ממה שאלי הציג. וכאן שוב נכנס הגלוטוס מקס' כאגוניסט בירך ומי שנוטל את מרב העומס בירידה לדיפ ובפשיטה בירך במהלך הסקוואט בכלל.

האמסטרינג לא נכנס לפעולה רק בירידה לדיפ אלא במהלך כל התנועה, רק שהוא ממש לא נושא במרב העומס בטח לא בדיפ בגלל המנח של הברך. מה הבדל באורך שלו בין המצב בדיפ לעמידה, את זה כבר צריך למדוד. אבל בין מצב של ירך מקבילה לדיפ מדובר בהתקצרות גדולה יותר בברך לעומת התארכות בירך.

3. מומנט – כח כפול זרוע, כאשר הזרוע ניצבת (כלומר ב-90 מעלות) לכיוון הכח.
כשיורדים ל-90 מעלות בסקוואט, הירך כולה היא הזרוע (כי הכח מהמוט מופעל למטה, כלפי הרצפה) לכן המומנט על הברך הוא מקסימלי. כשיורדים יותר למטה המומנט, ולפיכך העומס על הברך, קטנים.

כנראה שלא שמתי לב לזה בהתחלה אבל עכשיו זה קפץ לי.
החישוב של המומנט שאלי עשה הוא נכון אבל המסקנה היא שגויה. כשהירך ניצבת להתנגדות זרוע המשא היא הגדולה ביותר, אבל זה לא רלוונטי כי כל כח ההתנגדות הולך נטו לרכיב המסובב ככה שאין עומס בכלל על הברך, לא דחיסה ולא פירוק.
בירידה לדיפ אמנם המומנט הוא קטן יותר אבל הכח הפועל על הרכיב המפרק הוא גדול יותר.

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי shikoLM

עידן אני הגבתי לפסקה של אלי וטענתי שהאמסטרינג מקוצר, גם בדיפ אבל לא רק בנק' הספציפית הזאת, אלא מתחילת התנועה. כדי שהאמסטרינג יהיה במצב מאורך חייבת להיות פשיטה בברך וכפיפה בירך, מה שכן קורה בתחילת השלב הקונצנטרי בדדליפט רומני ולא קורה בסקוואט על אחת כמה וכמה כשמדובר בדיפ סקוואט, לכן החשיבות שלו נמוכה יותר ממה שאלי הציג. וכאן שוב נכנס הגלוטוס מקס' כאגוניסט בירך ומי שנוטל את מרב העומס בירידה לדיפ ובפשיטה בירך במהלך הסקוואט בכלל.

האמסטרינג לא נכנס לפעולה רק בירידה לדיפ אלא במהלך כל התנועה, רק שהוא ממש לא נושא במרב העומס בטח לא בדיפ בגלל המנח של הברך. מה הבדל באורך שלו בין המצב בדיפ לעמידה, את זה כבר צריך למדוד. אבל בין מצב של ירך מקבילה לדיפ מדובר בהתקצרות גדולה יותר בברך לעומת התארכות בירך.

מצב מאורך/מקוצר זה עניין יחסי סה"כ. כשאמרתי שההמאסטרינג מתארך, אני דיברתי יחסית למצב עמידה וגם יחסית ל-90 מעלות. לא יחסית לתנועה בדד ליפט רומני.

אני מסכים שההאמסטרינג נמתח לאורך כל התנועה בסקוואט, אבל רק במצב התחתון ביותר של הסקוואט הוא מגיע למתיחה כזאת שמשתווה בכוחה למתיחה של הקוואדס ובכך יוצרת איזון כוחות על הברך.

אני לא יודע מה המקורות שלך (לא ענית לי עדיין בקשר לזה), אבל אני חושב שספר כמו Starting Strength שנכתב ע"י פרופסור לקיניזיולוגיה הוא מקור מספיק אמין להסתמך עליו. אני כמובן לא זורק פה דברים באוויר, אני מתסמך בעיקר על הספר הזה ועל קריאות מרופרפות באינטרנט שתואמות את אותה גרסה.

פורסם במקור על ידי ivrey

אה אז מה שאתה מתכוון זה כשאתה מתכופף ההאמסטרינג נמתח ואז הוא מושך את הפטלה ומקבע אותה שלא תזוז?

לא רק מתכופף, אלא בזמן שקיימת כפיפה בברך, אחרת אין לזה משמעות. ההאמסטרינג לא בדיוק מקבע את הפטלה, תחשוב על זה כמו על משיכת חבל בין 2 אנשים, כאשר כל אחד מנסה להזיז את הסרט הלבן על החבל לכיוונו. אם בן אדם אחד יהיה יותר חזק מהשני, הסרט הלבן יזוז, אבל הבן אדם השני ישתווה לכוחו של הבן אדם הראשון, הסרט הלבן ישאר במקומו. במקום הסרט הלבן תשים את הפיקה, במקום שני האנשים תשים את הקוואדס בצד אחד והאמסטרינג בצד שני.

[shikoLM]

בשורה התחתונה הכוח שניתן להפיק מהאמסטרינג הוא נמוך עוד מהמנח הראשוני של סקוואט, וכל מה שרציתי לומר ואמרתי עוד מההתחלה זה שהגלוטאוס מקס' נוטל את מרב העומס בפשיטה בירך בין אם מדובר בדיפ סקוואט או בסקוואט מקביל לא האמסטרינג.

דרך אגב המקור שלי הוא המרצה שלי לקיניזיולוגיה, אדי קוגן.

[- Idan -]

אוקיי, זה עדיין לא משנה את עניין הכוחות הפועלים על הברך, שזאת הפסקה שמלכתחילה ציטטת והסתייגת ממנה. ליחסי כוחות בין ההאמסטרינג לגלוטאוס אין קשר לסיפור, כל העניין פה הוא יחסי הכוחות בין ההאמסטרינג לבין הקוואדס, אם הגלוטאוס לוקחים 60% מהעומס או 90% מהעומס זה לא משנה דבר.

מה שכן, אני אכן מסכים שאלי טעה רק בעניין שההאמסטרינג נכנסים לפעולה רק מתחת ל-90 מעלות, או שמא זאת היתה טעות ניסוח. זה גם כן לא כל כך קריטי ולא משנה את פני הדברים.

[yatir1234]

מאמר בן :):):):) תמשיך להפציץ ככה במאמרים
מוניטין

[Bullet]

עידן, בא לך להתחבר לmsn?

[IRON-MASS]

אני חייב להודות שהפוסט הזה עזר לי מאוד, אני מתכוון גם להעזר בשיטה לפיתוח גמישות, היום בזכות השיטה הזו הצלחתי לרדת הרבה מתחת ל90 מעלות. עד שאני ארגיש שאני מושלם בטכניקה, וכשאני אסיים את החיטוב, אני אתחיל להעלות משקל מעל ל20 כל צד. כרגע אני עובד עם 10-15 ומשתפר לאט לאט.

[- Idan -]

לגבי הפלטפוס, אין לי כל כך מה להגיד בנושא, כי יש כל מיני סוגים ורמות של פלטפוס. הפלטפוס שלי לא כל כך מפריע לי לבצע סקוואט, באופן כללי הפלטפוס משנה את מנח הרגל על הרצפה ובעקבות זה גם את הזווית שהברך פונה. זה עלול לגרום קצת לחוסר יציבות בכף הרגל, אבל לי זה לא מפריע כל כך. עדיף לדעתי להתייעץ עם אורתופד בנושא, למרות שסביר להניח שאין לו מושג מה זה סקוואט.