כמה חשובה האחורה של שעה אחרי אימון? - Page 3

shikoLM · 04-05-07, 20:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ronush

סתכל טוב במה שרשמתי ותבין שאני אומר שהכי טוב מיד אחרי אימון ולא לחכות!

ואם מחכים אז לא כדאי לעבור את ה20 דק'.

השאלה היא על איזה מקור אתה מתבסס בקביעה הזאת?

Ronush · 04-05-07, 20:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM

השאלה היא על איזה מקור אתה מתבסס בקביעה הזאת?

איזו קביעה, מיד לאחר אימון ?

shikoLM · 04-05-07, 21:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ronush

איזו קביעה, מיד לאחר אימון ?

אל תתמם, מהתחלה השאלה היתה אל מה אתה מתבסס בקביעה שלא כדאי לחכות מעבר ל-20 דקות?
כבר 3 עמודים שאתם זורקים מספרים שרירותיים ולא מגבים אותם בכלום.

מתן18 · 04-05-07, 18:22

1.מאוד
2.יש'ך שאלות תחת

m0she · 04-05-07, 18:29

אנחנו מחכים .. לא בקשנו שתביא את זה ב5 דקות. אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה , אבל כשאתה ממליץ משהו לבן אדם אחר - עדיף שזו תהיה אמירה מבוססת ולא אמונה.

Nadav19 · 04-05-07, 19:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אנחנו מחכים .. לא בקשנו שתביא את זה ב5 דקות. אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה , אבל כשאתה ממליץ משהו לבן אדם אחר - עדיף שזו תהיה אמירה מבוססת ולא אמונה.

1. זאת לא אמונה.

2. סלח לי שאני לא כמוך, ואני מגבש דיעה בעצמי ולא הולך בעיניים עצומות אחרי מאמרים.

**P-a-n-1-c** · 04-05-07, 19:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nadav19

1. זאת לא אמונה.

2. סלח לי שאני לא כמוך, ואני מגבש דיעה בעצמי ולא הולך בעיניים עצומות אחרי מאמרים.

אז איך הגעת לדיעה של 23\24 דק'? ז"א מאיפה המספרים האלה?
אמרת שהיה מחקר\מאמר בנושא, תביא אותו.

m0she · 04-05-07, 21:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nadav19

1. זאת לא אמונה.

2. סלח לי שאני לא כמוך, ואני מגבש דיעה בעצמי ולא הולך בעיניים עצומות אחרי מאמרים.

תגיד לי , אתה קורא את מה שאתה כותב? אני לא בטוח.
אם זאת לא אמונה וזו עובדה זה חייב להיות מבוסס על מאמר רציני או מחקר. אם ככה אז אתה בדיוק כמוני [רחמנא לצלן]. אם לא , אז אתה ממציא דברים ומאמין בהם - אני מאמין באמונה שלמה שאם לא תאכל תוך 17 דקות ו33 שניות מסוף האימון אתה תהיה קטבולי לשארית חייך. אני מגבש דעות בעצמי.

Nadav19 · 05-05-07, 10:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

תגיד לי , אתה קורא את מה שאתה כותב? אני לא בטוח.
אם זאת לא אמונה וזו עובדה זה חייב להיות מבוסס על מאמר רציני או מחקר. אם ככה אז אתה בדיוק כמוני [רחמנא לצלן]. אם לא , אז אתה ממציא דברים ומאמין בהם - אני מאמין באמונה שלמה שאם לא תאכל תוך 17 דקות ו33 שניות מסוף האימון אתה תהיה קטבולי לשארית חייך. אני מגבש דעות בעצמי.

אולי תקרא את מה שאתה כותב, במקום להמליץ לי לעשות את זה.

אני לא ממציא, ולא מבפלף. בגלל שאני לא רוצה שתתחילו להגיד לי "אתה ממציא תירוצים" אז אני לא מספר לכם שאני לא מוצא את המאמר .. ואני לא מגיב כאן.

תאמין במה שאתה רוצה משה .. זה באמת לא מעניין אותי.

gman · 04-05-07, 20:25

דווקא יש גם דיעות שכדאי לאכול רק אחרי רבע שעה.

Bullet · 04-05-07, 21:56

אבל shikoLM, בחדר כושר שלי יש בן אדם מה-זה סוסססס והוא אמר לי שצריך לאכול אחרי 10 דקות את השייק, מקסימום 20 דקות. ואם לא אז אני הלך לי 50% מהאימון. והוא ממש ענקי וחטוב, הוא 100 קילו על 7% שומן 1.80 ויש לו הרבה ידע אז הדיעה שלו גם שווה משהו...

gal.T · 04-05-07, 22:46

כמה דברים שיש לי להגיד:

א. חבל שאינכם שומרים על תרבות דיון פורה שתתרום לכולם, ונותנים להתנצחויות להוות את אופי הדיונים כאן.

ב. בדיונים על נושאים מדעיים, העדויות האמפיריות, אחריהן הלוגיקה המדעית, ואחריה הדעות האישיות הן הדרך לראות את הדברים. כל אחד זכאי לדעתו, אך כדי לתת שורה תחתונה לשרשור אינפורמטיבי שמטרתו להכנס לעובי הקורה ולהכריע במידה מסויימת על נושא מסויים, יש צורך ביותר מדעה. ולכן, ואני מסכים, משה ביצע השוואה מתאימה לאמונה.

ג. לגבי הארוחה שאחרי השייק, העקרון של הזמנים הצמודים בא מהתבוננות ברגישות לאינסולין לאחר האימון (שאמורה להיות עדיין גבוהה מהרגיל כמה שעות אחריו). אין הרבה מחקרים בנושא התזונה שלאחר האימון, רובם בוצעו על אימוני דילול גליקוגן (רכיבה על אופניים), ככה שהקביעות הללו הן בעלות בסיס לא חזק במיוחד. משקה חלבונים\גלוקוז אחרי\במהלך האימון זה סבבה, ובקשר לארוחה הבאה, אני לא חושב (על סמך הכרות עם נתונים שונים) שזה כלכך עקרוני שהיא תהיה צמודה. שכל אחד יעשה מה שהוא רואה לנכון, ובהתאם לתפריט ולסגנון התזונה שלו כמובן.

ד. לגבי כל הדיון על המספרים כאן, אני מקווה שכולם מבינים כמה שזה מגוחך אפילו לדבר על זה. סוגי אימון, המצב התזונתי של הגוף במהלך האימון, שינויים הורמונליים עקב הרכב גוף כזה או אחר, הבדלים כלשהם בין אנשים שונים, רגישות הcr, מצב תזונתי יומי, וכן הלאה... יכולים לתת מספרים שונים למידה ולמשך תגובת הקורטיזול. שבגללו בעצם אנו צורכים פחמימות זמינות לאחר האימון. אז כמובן שמספרים הם די שרירותיים כאן, ואין ויכוח על כך שצריכה להיות סמיכות של המשקה לסוף האימון.

גל

Avi · 05-05-07, 02:42

סקופ + פרי אחרי אימון?
אני אחרי אימון לוקח סקופ+ 40 גרם סוכר ענבים + תפוח + בננה. אחרי איזה שעה וחצי ארוחה מוצקה, ולישון. נשמע בסדר?

Vin diesel · 05-05-07, 02:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Avi

סקופ + פרי אחרי אימון?
אני אחרי אימון לוקח סקופ+ 40 גרם סוכר ענבים + תפוח + בננה. אחרי איזה שעה וחצי ארוחה מוצקה, ולישון. נשמע בסדר?

אם זה מה יש אז בסדר גמור..

Avi · 05-05-07, 20:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Vin diesel

אם זה מה יש אז בסדר גמור..

לפי מה שאתם רושמים אני אוכל יותר מידי.

m0she · 06-05-07, 16:17

אתה מתעלם במופגן מזה שזה לא משנה איזה חלבון אתה צורך אחרי אימון , ככה שגם אם תערבב קוטג' עם טונה או תאכל חזה עוף או תשתה שייק זה משנה ממש.
הארוחות משפיעות אחת על השניה מבחינת העיכול , כשאתה אוכל יש השפעה פיזיולוגית על המסתמים במערכת העיכול שגורמת להתקדמות בעיכול גם של ארוחות קודמות. ככה שזה לא נושא כל כך פשוט ואי אפשר להסתכל על מה קורה בארוחה אחת בשביל להחליט.

הזברה · 06-05-07, 17:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אתה מתעלם במופגן מזה שזה לא משנה איזה חלבון אתה צורך אחרי אימון , ככה שגם אם תערבב קוטג' עם טונה או תאכל חזה עוף או תשתה שייק זה משנה ממש.
הארוחות משפיעות אחת על השניה מבחינת העיכול , כשאתה אוכל יש השפעה פיזיולוגית על המסתמים במערכת העיכול שגורמת להתקדמות בעיכול גם של ארוחות קודמות. ככה שזה לא נושא כל כך פשוט ואי אפשר להסתכל על מה קורה בארוחה אחת בשביל להחליט.

נענה לך מהסוף, אל תתיחס למערכת העיכול כמערכת אחת כי זה ממש לא כך, יש הבדל תהומי בין הקיבה למעיים, מעבר לזה שבקיבה דבר לא נספג, כשמשהו לא סיים להתפרק בקיבה הוא לא ימשיך הלאה בשום אופן, אלה ישאר בה, כי אחרת הגוף לא יוכל לפרק אותו במעיים ולכן ,כן יש השפעה של עיכוב.במעיים זה לא כך ,תמיד אפשר להוביל את המזון קצת קדימה ולתת למזון חדש להכנס כי המזון שנמצא בהם כבר בשלבי הספיגה והפרוק האחרונים (אאל"ט זה גם לא לגמרי נכון בגלל ההבדלים בין המעי הדק והגס).

בקשר לחלבון, ממממ, בוא נעשה חושבים, נניח שאכלתי חלבון שמתעכל לאט אחרי האימון והוא נשאר לי שעה בקיבה, מיד אחר כך אכלתי סוכרים פשוטים. האם בשעה הזאת יגיע סוכר לדם?
לא! ולא משנה מה נאכל ביחד איתו.
לעומת זאת עם חלבון שמתעכל תוך חצי שעה, הסוכר יגיע לדם מהר יותר ולא יתעקב ונחסוך לעצמנו זמן קטבולי.
בכלל חלבון שמתעכל מהר אמור לאפשר לך להספיק לספוג יותר בשעות של אחרי האימון ואם כבר אוכלים חלבון שמתעכל לאט, אז לדעתי לפחות עדיף אחד שנספג מהר כדי שיעלם מהר מהמעיים ולא יצמצם את שטח הפנים של מה שהתערבב איתו ,אם התערבב(למרות שזה די ניחוש פרוע ,אין לי הוכחה, אבל נשמע הגיוני שהכל נמצא במעי בצורת עיסה ושטח הפנים הרי אמור להיות הגורם העיקרי האחראי לספיגה).

אגב, לדעתי ,בכלל צריך לאכול רק סוכרים פשוטים(אני מעדיף דבש), מיד אחרי אימון ורק אחרי 15-10 דקות כשהסוכר כבר עבר כמה שכבות בקיבה, לאכול משהו רציני יותר כדי לא לעכב את עלית רמת האינסולין.אם אוכלים פרות, אז כבר עדיף נוזליים ,כדי שיתעכלו מהר.

בקשר למחקרים שהיו לגבי צריכת חלבון, אתה יכול להביא לכאן אחד?
כמה הם התייחסו לשאר הדברים שהמתאמנים אכלו בשעות של אחרי האימון?

gal.T · 07-05-07, 19:06

ציטוט:

ברור שיש גבול עליון ליכולת של הקיבה להכניס אוכל , כי היא לא תעביר כל הזמן אוכל הלאה. אבל בכל זאת , צריכה של מזון משפיעה על העיכול גם בארוחות הקודמות.

כמובן, על זה אין ספק.
כשהאוכל מגיע למעי, הוא נותן פידבק למעיים ע"י ה'ileal brake mechanism' (תגובת לולאה אנדוקרינית המופעלת כשמזון מגיע למעי העקום) להאט את קצב התרוקנות הקיבה (gastric emptying). שעור התרוקנות הקיבה מושפע גם מרמות הגלוקוז בדם, מהווליום, תכולת האנרגיה, צפיפות האוכל, וכמובן שבמיוחד מגודל התכולה בקיבה. ארוחה גדולה בסמיכות למשקה "המהיר" שיצרך לאחר האימון תגרום להתרחבות דפנות הקיבה, להתרקונות יותר מהירה, וכך דווקא לעוד מזון להכנס למעי וליותר גלוקוז להגיע לדם. בנוסף, אוכל נוזלי לעומת מוצק יראו הבדלים בGE, ואף כאשר הם נצרכים יחדיו המזון הנוזלי יפונה מהקיבה מהר עקב הפעולה בחלק הדיסטלי לעומת הפרוקסימלי (1).

אני חושב שנכנסתם כאן למקום מסויים, ברמה של 'עובי הקורה', שהוא אינו מקום שצריך להכנס אליו. אני איבדתי בדרך את מהות חילוקי הדעות כאן, מי טוען מה ואיך זה מתקשר לתזונה שלאחר האימון.

ח.א עדיין עוברות לדם מארוחות קודמות, ועל כן הדגש שאנו תמיד מוסיפים ונראה במחקר הידוע של טיפטון (המדבר על היעילות של משקה חלבון\פחמימה לפני האימון אל מול אחרי - אך בבוקר לאחר צום), שלמעט אחרי צום, אין עליונות לחלבונים שמתפרקים מהר ע"פ חלבונים המתפרקים לאט.

קצב הספיגה מדבר על "ההתנהגות הגרפית" של חומצות האמינו בדם, והראתי גם טבלה כזו בעבר, שהבדלי ההגעה לזרם הדם הינם של 20 אל מול 30 דקות בערך, אך משך השהייה וההתנהגות (רמות גבוהות לזמן קצר\נמוכות לזמן ארוך) שונים (7 שעות לקזאין, ו4 שעות למי הגבינה -למתן של 30ג' חלבון לאחר צום). תוסיף לזה אוכל, וחומצות אמינו יראו בדם למשך הרבה שעות לאחר הארוחה.

***
1. Role of the proximal and distal stomach in mixed solid and liquid meal emptying. PJ Collins, LA Houghton, NW Read, M Horowitz, BE Chatterton, R Heddle and J Dent. Department of Nuclear Medicine, Royal Adelaide Hospital, South Australia.

Bullet · 06-05-07, 17:07

עזוב זברה זה חסר תועלת להתווכח עם משה...

הזברה · 06-05-07, 17:12

למה?, יש סיבה מיוחדת?

04-05-07, 18:29	#5
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אנחנו מחכים .. לא בקשנו שתביא את זה ב5 דקות. אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה , אבל כשאתה ממליץ משהו לבן אדם אחר - עדיף שזו תהיה אמירה מבוססת ולא אמונה. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

04-05-07, 20:25	#10
gman חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של gman הודעות: 2,137	דווקא יש גם דיעות שכדאי לאכול רק אחרי רבע שעה. __________________

04-05-07, 21:56	#11
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	אבל shikoLM, בחדר כושר שלי יש בן אדם מה-זה סוסססס והוא אמר לי שצריך לאכול אחרי 10 דקות את השייק, מקסימום 20 דקות. ואם לא אז אני הלך לי 50% מהאימון. והוא ממש ענקי וחטוב, הוא 100 קילו על 7% שומן 1.80 ויש לו הרבה ידע אז הדיעה שלו גם שווה משהו... __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

04-05-07, 22:46	#12
gal.T צוות ישראלבודי תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של gal.T הודעות: 3,422 גיל:: splitting hairs & jerking off עוסק ב:: Making the world a better place	כמה דברים שיש לי להגיד: א. חבל שאינכם שומרים על תרבות דיון פורה שתתרום לכולם, ונותנים להתנצחויות להוות את אופי הדיונים כאן. ב. בדיונים על נושאים מדעיים, העדויות האמפיריות, אחריהן הלוגיקה המדעית, ואחריה הדעות האישיות הן הדרך לראות את הדברים. כל אחד זכאי לדעתו, אך כדי לתת שורה תחתונה לשרשור אינפורמטיבי שמטרתו להכנס לעובי הקורה ולהכריע במידה מסויימת על נושא מסויים, יש צורך ביותר מדעה. ולכן, ואני מסכים, משה ביצע השוואה מתאימה לאמונה. ג. לגבי הארוחה שאחרי השייק, העקרון של הזמנים הצמודים בא מהתבוננות ברגישות לאינסולין לאחר האימון (שאמורה להיות עדיין גבוהה מהרגיל כמה שעות אחריו). אין הרבה מחקרים בנושא התזונה שלאחר האימון, רובם בוצעו על אימוני דילול גליקוגן (רכיבה על אופניים), ככה שהקביעות הללו הן בעלות בסיס לא חזק במיוחד. משקה חלבונים\גלוקוז אחרי\במהלך האימון זה סבבה, ובקשר לארוחה הבאה, אני לא חושב (על סמך הכרות עם נתונים שונים) שזה כלכך עקרוני שהיא תהיה צמודה. שכל אחד יעשה מה שהוא רואה לנכון, ובהתאם לתפריט ולסגנון התזונה שלו כמובן. ד. לגבי כל הדיון על המספרים כאן, אני מקווה שכולם מבינים כמה שזה מגוחך אפילו לדבר על זה. סוגי אימון, המצב התזונתי של הגוף במהלך האימון, שינויים הורמונליים עקב הרכב גוף כזה או אחר, הבדלים כלשהם בין אנשים שונים, רגישות הcr, מצב תזונתי יומי, וכן הלאה... יכולים לתת מספרים שונים למידה ולמשך תגובת הקורטיזול. שבגללו בעצם אנו צורכים פחמימות זמינות לאחר האימון. אז כמובן שמספרים הם די שרירותיים כאן, ואין ויכוח על כך שצריכה להיות סמיכות של המשקה לסוף האימון. גל __________________ -צוות ישראלבודי- 039690283 Gal.T@hotmail.com GalAga@israelbody.org

06-05-07, 16:17	#16
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אתה מתעלם במופגן מזה שזה לא משנה איזה חלבון אתה צורך אחרי אימון , ככה שגם אם תערבב קוטג' עם טונה או תאכל חזה עוף או תשתה שייק זה משנה ממש. הארוחות משפיעות אחת על השניה מבחינת העיכול , כשאתה אוכל יש השפעה פיזיולוגית על המסתמים במערכת העיכול שגורמת להתקדמות בעיכול גם של ארוחות קודמות. ככה שזה לא נושא כל כך פשוט ואי אפשר להסתכל על מה קורה בארוחה אחת בשביל להחליט. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

04-05-07, 18:22	#4
מתן18 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של מתן18 הודעות: 4,721	1.מאוד 2.יש'ך שאלות תחת

05-05-07, 02:42	#13
Avi חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Avi הודעות: 2,181	סקופ + פרי אחרי אימון? אני אחרי אימון לוקח סקופ+ 40 גרם סוכר ענבים + תפוח + בננה. אחרי איזה שעה וחצי ארוחה מוצקה, ולישון. נשמע בסדר?

06-05-07, 17:07	#19
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	עזוב זברה זה חסר תועלת להתווכח עם משה... __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

06-05-07, 17:12	#20
הזברה IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Nov 2006 צפה באלבומי התמונות של הזברה הודעות: 648	למה?, יש סיבה מיוחדת? __________________ שמי הוא ברק, למי שנוח לו יותר לפנות אלי בשם נורמלי.