ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > תזונה ותוספים

תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 17-05-07, 14:32   #1
erez
חבר מתחיל
 
תאריך הצטרפות: Nov 2006
הודעות: 19
ברירת מחדל עזרה בנושא קראטין!

שלום לכולם,
אני מתאמן כבר כשנה בחדר כושא והעליתי בצורה יפה (שקלתי 62 ועכשיו73).
ב-3 חודשים האחרונים אני חל שאין התקדמות משמעותי במסת השריר שלי ורציתי לקחת משהו בנוסף לחלבונים שיש לי (אופטומום השחור).
רציתי המלצה על קריאטין טוב?וגם קצת מידע כי שמעתי שאחרי שמפסיקים כול מה שהשגתי יורד מחזרה האם זה נכון?
תודה.
erez מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-05-07, 14:41   #2
DropDead
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Sep 2006
הודעות: 1,985
ברירת מחדל

תקשיב איך זה הולך :
הקריאטין גורם לך לספיחת נוזלים בשרירים --> אתה מתחזק ---> אתה מרים יותר משקלים --> השריר גודל. אחרי הסייקל כל נוזלים יורדים אבל השריר נשאר

בקשר לקריאטין חלק פה יגידו לך שכל הפורמולות זה סתם חרטא ועדיף שתיקח קריטין טהור שזה גם יותר זול..
DropDead מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-05-07, 14:43   #3
shahaflol
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2006
הודעות: 1,454
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי DropDead
תקשיב איך זה הולך :
הקריאטין גורם לך לספיחת נוזלים בשרירים --> אתה מתחזק ---> אתה מרים יותר משקלים --> השריר גודל. אחרי הסייקל כל נוזלים יורדים אבל השריר נשאר

בקשר לקריאטין חלק פה יגידו לך שכל הפורמולות זה סתם חרטא ועדיף שתיקח קריטין טהור שזה גם יותר זול..
אתה לא מתחזק כתוצאה מהספיחת נוזלים, זו סתם תופעת לוואי.
shahaflol מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-05-07, 15:21   #4
Vin diesel
מושעה
 
תאריך הצטרפות: Mar 2006
הודעות: 4,504
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shahaflol
אתה לא מתחזק כתוצאה מהספיחת נוזלים, זו סתם תופעת לוואי.
אתה כן מתחזק מזה.וזה גם יכול לימנוע דלקות בכתפיים.ספיחת נוזלים זה לא תופעת לוואי.
Vin diesel מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-05-07, 15:26   #5
shahaflol
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2006
הודעות: 1,454
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Vin diesel
אתה כן מתחזק מזה.וזה גם יכול לימנוע דלקות בכתפיים.ספיחת נוזלים זה לא תופעת לוואי.
אז תסביר לי בדיוק איך אתה מתחזק מספיחת נוזלים? או אולי תביא קישור עם הסבר?
shahaflol מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-05-07, 15:30   #6
Vin diesel
מושעה
 
תאריך הצטרפות: Mar 2006
הודעות: 4,504
ברירת מחדל

קראטין מונו' סופח נוזלים מיים לשרירים כתוצעה מכך אתה מתחזק.יש לך יותר כוח להרים משקל.
מה לא ברור?
להביא לך קישור אם הסבר?התקלת אותי....
Vin diesel מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 17-05-07, 15:32   #7
shahaflol
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2006
הודעות: 1,454
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Vin diesel
קראטין מונו' סופח נוזלים מיים לשרירים תצועה מכך אתה מתחזק.יש לך יותר כוח להרים משקל.
מה לא ברור?
להביא לך קישור אם הסבר?התקלת אותי....
אתה לא מתחזק כתוצאה מהספיחה, זו סתם תכונה של הקריאטין.
אני אשמח אם לפחות תסביר לי למה ספיחת נוזלים משפרת את הכוח ואת הביצועים.
עוד שאלה לי אליך, אם אני לא טועה, יש פורמולות קריאטין שלא סופחות נוזלים, אז הן נחשבות לפחות יעילות בעיניך?
shahaflol מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 02:54   #8
erez
חבר מתחיל
 
תאריך הצטרפות: Nov 2006
הודעות: 19
ברירת מחדל

ואין מצב שאם אני יפסיק לקחת את הקראטין זה יהפוך לשומן?
ועוד דבר, אחרי כמה זמן שאני לוקח את הקראטין ממולץ לעשות הפסקה כי הבנתי שצריכים לעשות הפסקה אחרי זמן מה...
erez מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 03:25   #9
shikoLM
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלshikoLM
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 1,900
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Vin diesel
קראטין מונו' סופח נוזלים מיים לשרירים כתוצעה מכך אתה מתחזק.יש לך יותר כוח להרים משקל.
מה לא ברור?
להביא לך קישור אם הסבר?התקלת אותי....
ממישהו שכל כך בקיא בכל פורמולה חדשה שיוצאת הייתי מצפה שלפחות תדע איך קראטין עובד.

רק כי הוא עושה את זה בצורה טובה הרבה יותר, פיסקה ממאמר של יוסי מרקוביץ על קראטין:

"נתחיל בהסבר "ביולוגי" ומעמיק יותר. קריאטין קיים בתאי השריר בתור פוספוקריאטין (phospohcretine) ומשמש ליצירת אנרגיה תאית להתכווצות השריר. כמו כן הוא מאפשר לתאי השריר לספוח ולאגור כמות גדולה יותר של מים בתוכם ובכך להגדיל את נפח השריר. קריאטין משמש את הגוף לייצור קריאטין פוספאט (בקיצור, cp) עליו ניתן לחשוב כמעין מאגר אנרגיה זמינה. תפקידו של ה cp הוא לעזור ביצירת מאגר האנרגיה התאית - ATP שפרושו - adenosine triphospate שמהווה את מקור האנרגיה בכל התאים בגוף. כדי להפיק אנרגיה ממולקולת ATP, הגוף מפרק אותה ל ADP שפירושו - adenosine diphospate. בפירוק זה מתקבלת האנרגיה הדרושה ושני תוצרי לוואי של הפירוק: ADP וזרחן. כדי שהגוף יוכל להפיק עוד אנרגיה, עליו לבנות מחדש את מולקולות ה ATP מתוך ה ADP וחוזר חלילה. איפה נכנס קריאטין בכל התהליך המרתק הזה? cp מבצע את התהליך החיוני כל כך לייצור ATP בכך שהוא תורם קבוצת זרחן ל ADP.

בתנאים בהם יש חשיבות גבוהה לסיטנזה מחדש של ATP (כמו במאמץ עצים ותכוף), מאגר גדול של cp עשוי לשמש כמקור אנרגיה אצורה.

לסיכום: קריאטין פוספאט משמש את הגוף להפיכת מולקולות ADP למולקולות ATP (המשמשות כמקור אנרגיה תאית)."
__________________

shikoLM מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 10:24   #10
^סהר^אבוטבול^
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 1,840
שלח הודעה דרך ICQ אל ^סהר^אבוטבול^
ברירת מחדל

רק הנוזלים יורדים השריר שאתה צובר נשאר
^סהר^אבוטבול^ מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 10:37   #11
Vin diesel
מושעה
 
תאריך הצטרפות: Mar 2006
הודעות: 4,504
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shahaflol
אתה לא מתחזק כתוצאה מהספיחה, זו סתם תכונה של הקריאטין.
אני אשמח אם לפחות תסביר לי למה ספיחת נוזלים משפרת את הכוח ואת הביצועים.
עוד שאלה לי אליך, אם אני לא טועה, יש פורמולות קריאטין שלא סופחות נוזלים, אז הן נחשבות לפחות יעילות בעיניך?
הפורמולות שלא סופחות נוזלים/או כמאט לא סופחות ,מדובר בדרך כלל על פורמולות שמכילות קראטין אטיל אסטר ולא מונו' נקי. אטיל אסטר מגיע לשרירים והוא בשיחרור מושעה,לא כמו המונו'שיכול ליברוח בשתן(זו אחת הסיבות שכבר לא ממליצים על העמסה של 20 גרם קראטין מונו ביום).לכן האטיל אסטר גם מהנסיון שלי איתו (פורמולות שהוא היה בהם הרבה יותר יעיל וטוב.)
Vin diesel מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 10:39   #12
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

ומה הקשר בין זה לבין מה שהוא שאל?
אני בכל אופן מאוד מפקפק בקריאטין שלא סופח נוזלים. הספיחה של הנוזלים היא בגלל שיש יותר חלקיקים מומסים בתאים. אם אין ספיחה, לכאורה לא נספגו חלקיקים חדשים בתאים.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 10:54   #13
Vin diesel
מושעה
 
תאריך הצטרפות: Mar 2006
הודעות: 4,504
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shikoLM
"נתחיל בהסבר "ביולוגי" ומעמיק יותר. קריאטין קיים בתאי השריר בתור פוספוקריאטין (phospohcretine) ומשמש ליצירת אנרגיה תאית להתכווצות השריר. כמו כן הוא מאפשר לתאי השריר לספוח ולאגור כמות גדולה יותר של מים בתוכם ובכך להגדיל את נפח השריר. קריאטין משמש את הגוף לייצור קריאטין פוספאט (בקיצור, cp) עליו ניתן לחשוב כמעין מאגר אנרגיה זמינה. תפקידו של ה cp הוא לעזור ביצירת מאגר האנרגיה התאית - ATP שפרושו - adenosine triphospate שמהווה את מקור האנרגיה בכל התאים בגוף. כדי להפיק אנרגיה ממולקולת ATP, הגוף מפרק אותה ל ADP שפירושו - adenosine diphospate. בפירוק זה מתקבלת האנרגיה הדרושה ושני תוצרי לוואי של הפירוק: ADP וזרחן. כדי שהגוף יוכל להפיק עוד אנרגיה, עליו לבנות מחדש את מולקולות ה ATP מתוך ה ADP וחוזר חלילה. איפה נכנס קריאטין בכל התהליך המרתק הזה? cp מבצע את התהליך החיוני כל כך לייצור ATP בכך שהוא תורם קבוצת זרחן ל ADP.
בתנאים בהם יש חשיבות גבוהה לסיטנזה מחדש של ATP (כמו במאמץ עצים ותכוף), מאגר גדול של cp עשוי לשמש כמקור אנרגיה אצורה.
לסיכום: קריאטין פוספאט משמש את הגוף להפיכת מולקולות ADP למולקולות ATP (המשמשות כמקור אנרגיה תאית)."
בעיקרון כל מה שאמרת נכון. קראטין זה דלק לשרירים.
עכשיו תראה קראטין מונו' סופח גם נוזלים למפרקים גידים ורצועות.ולשריר.במילים אחרות זה כמו "גריז"למפרקים.וזה טוב לגוף.אז זה יתרון קטן שהגוף סופח קצת נוזלים גם למקומות האלה ולכן זה + כי זה עוזר לכוח שלך כי זה גם מונע כאבים ופציעות. באימון ומאפשר התקדמות טובה יותר ואימונים חזקים.לכן נוזלים עוזרים למאסה. לכן לפי דעתי זה לא תופעת לוואי הספיחת נוזלים.(אלה אם כן אתה עולה בנוזלים ולא בשריר.ברגע שאתה מעלה גם שריר+נוזלים זה + ולא מינוס לכן זה לא תופעת לוואי. = נוזלים עוזרים למאסה.וזה גם נותן התקדמות וכוח בלי פציעות.
האודעה הזאת גם ל - shahaflol.
*מצטער על הניסוח אני לא טוב בהסברים.
Vin diesel מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 10:56   #14
Vin diesel
מושעה
 
תאריך הצטרפות: Mar 2006
הודעות: 4,504
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she
ומה הקשר בין זה לבין מה שהוא שאל?
אני בכל אופן מאוד מפקפק בקריאטין שלא סופח נוזלים. הספיחה של הנוזלים היא בגלל שיש יותר חלקיקים מומסים בתאים. אם אין ספיחה, לכאורה לא נספגו חלקיקים חדשים בתאים.
אני יודע ששתית קראטין אטיל אסטר בעבר והוא לא הזיז לך את הביצה לא צריח לישלול אותו ביגלל זה.
יכול מאוד להיות שהתזונה והאימונים שלך לא היו חזקים באותה תקופה.
ויכול להיות שאתה לא מגיב טוב לקראטין,תתחיל GH .
Vin diesel מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 11:11   #15
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

זה לא בגלל שאני אישית לא כל כך הגבתי אליו [יש גם כאלה שלא מגיבים למונו' ואני לא פוסל אותו], זה בגלל עובדה פיזיולוגית פשוטה שריכוז המומסים בגוף נשאר תמיד בערך באותו איזור. אז אם אנחנו סופחים קריאטין לתאים, חייבים להספח יחד איתו מים כדי לשמור על ריכוז קבוע.
חוץ מזה שכל הטענות לגביו הן תאורטיות ולא מוכחות בצורה אמפירית.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 11:24   #16
Bullet
חבר VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלBullet
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 7,428
ברירת מחדל

הממ אבל אם נספחו מים לתוך תאי השריר, זה לא אמור להביא למראה "שמן" לדעתי. מראה "שמן" זה כשיש עודף מים בין התאים, או מתחת לעור ולא בשריר.
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
Bullet מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 11:32   #17
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

רוב נוזלי הגוף נמצאים בתוך התאים. כך שאם התאים סופחים נוזלים, הרבה מהמים החוץ-תאיים [בין תאיים או הפלזמה] נכנסים לתוכם. אז יש ספיחה של נוזלים גם למדורים החוץ תאיים כדי לחזור לשיווי משקל עם התאים [אבל אני לא חושב שזה מגביר את הנפח של המדורים האלו]. צריך לזכור גם שקריאטין לא נכנס ר-ק לתאי שריר אלא לכל תא, אין לו סלקטיביות עד כמה שידוע לי. לכן אתה לאו דווקא תראה יותר שרירי.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-05-07, 11:34   #18
Bullet
חבר VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלBullet
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 7,428
ברירת מחדל

אה, אין לו סלקטיביות. זה מחדש לי ומסביר את זה... תודה
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
Bullet מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-05-07, 16:39   #19
shahaflol
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jul 2006
הודעות: 1,454
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Vin diesel
בעיקרון כל מה שאמרת נכון. קראטין זה דלק לשרירים.
עכשיו תראה קראטין מונו' סופח גם נוזלים למפרקים גידים ורצועות.ולשריר.במילים אחרות זה כמו "גריז"למפרקים.וזה טוב לגוף.אז זה יתרון קטן שהגוף סופח קצת נוזלים גם למקומות האלה ולכן זה + כי זה עוזר לכוח שלך כי זה גם מונע כאבים ופציעות. באימון ומאפשר התקדמות טובה יותר ואימונים חזקים.לכן נוזלים עוזרים למאסה. לכן לפי דעתי זה לא תופעת לוואי הספיחת נוזלים.(אלה אם כן אתה עולה בנוזלים ולא בשריר.ברגע שאתה מעלה גם שריר+נוזלים זה + ולא מינוס לכן זה לא תופעת לוואי. = נוזלים עוזרים למאסה.וזה גם נותן התקדמות וכוח בלי פציעות.
האודעה הזאת גם ל - shahaflol.
*מצטער על הניסוח אני לא טוב בהסברים.
(מצטער על ההקפצה)
זה עדיין לא מסביר איך ספיחת נוזלים משפרת את הכוח.
shahaflol מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה

הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 11:57.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים