מה אתם אומרים על הפרויקט החדש של צה"ל?

[ran_z]

פורסם במקור על ידי Flash

אז איך אפשר להגדיר מי משתמט ומי לא? איזה חוק יכול להפלות לרעה מישהו שאי אפשר להוכיח שהוא כזה?
הרי רוב ה"משתמטים" זה כאלה שהוציאו פתור נפשי תוך כדי זיוף בעיות כאלה ואחרות נכון? איך אפשר להוכיח שהם לא באמת עם בעיות?

מבחינת מקומות עבודה שעושים בעיות לאנשים שלא שירתו זה לא משנה כלל וכלל.
לא מעניין אותם אם יצאת על נפשי או רפואי, העיקר שבשורה התחתונה לא שירתת.
בדיוק כמו שמקום עבודה לא ירצה אותך כי יצאת על 21 נפשי אז כיביכול אתה "חולה נפש",
הוא גם לא ירצה אותך אם יצאת 21 רפואי כי אתה "נכה".
איך אפשר להגדיר? באזרחות זה קצת שונה, יש אנשים שמקבלים אחוזי נכות על בעיות כאלה ואחרות, כמובן גם נפשיות לא רק רפואיות. בגלל זה גם מפחידים אותך לפעמים בצבא, אומרים לך על תצא על נפשי, זה יפגע בך, שולחים את זה לכל מיני גורמים כמו משרד התחבורה, ואז יזמינו אותך לבדיקות ואף ישללו לך את הרשיון.
כמובן שהכל חרטא, יש לעשות הפרדה בין הסעיף של הצבא לאזרחות.

[jonathan]

פורסם במקור על ידי ran_z

מבחינת מקומות עבודה שעושים בעיות לאנשים שלא שירתו זה לא משנה כלל וכלל.
לא מעניין אותם אם יצאת על נפשי או רפואי, העיקר שבשורה התחתונה לא שירתת.
בדיוק כמו שמקום עבודה לא ירצה אותך כי יצאת על 21 נפשי אז כיביכול אתה "חולה נפש",
הוא גם לא ירצה אותך אם יצאת 21 רפואי כי אתה "נכה".
איך אפשר להגדיר? באזרחות זה קצת שונה, יש אנשים שמקבלים אחוזי נכות על בעיות כאלה ואחרות, כמובן גם נפשיות לא רק רפואיות. בגלל זה גם מפחידים אותך לפעמים בצבא, אומרים לך על תצא על נפשי, זה יפגע בך, שולחים את זה לכל מיני גורמים כמו משרד התחבורה, ואז יזמינו אותך לבדיקות ואף ישללו לך את הרשיון.
כמובן שהכל חרטא, יש לעשות הפרדה בין הסעיף של הצבא לאזרחות.

צודק,בן אדם שיצא על נפשי,מן הסתם מקום העבודה לא ירצה להעסיק אותו,זה יתן מוטיבציה לאנשים לתת את הפרופיל האמיתי.

[Flash]

פורסם במקור על ידי m0she

אפשר להוכיח, יש אמות מידה קליניות. זה כמו שלא כל בן אדם שנכנס אליך לקליניקה ואומר שהוא בבאסה הוא באמת דכאוני. בד"כ משתמטים פשוט אומרים את זה בכל אופן, לא כל כך קשה למצוא אותם. מכל מקום אני לא מדבר פה על איתור של משתמטים, אני דן בנושא האם זה חוקי או לא - וזה בפירוש לא. גם לא אמרתי שצריכים להפלות אותם לרעה..

חוקי או לא- זה ברור שאין וגם קרוב לודאי שלא תהיה דרך "לאכוף" את זה בגלל שהאכיפה יכולה להתבצע רק בזמן הצבא למעשה וזה פשוט לא קורה, אלא במקרים מאוד נדירים.
חוץ מזה הגבול הוא מאוד מטושטש שאתה מדבר על מקרים נפשיים- אתה יכול להגיד לבנאדם שהוא שמח כשהוא אומר לך שהוא בדיכאון? אז שוב זה בא לטענה של "לך תוכיח אם הוא לא באמת בדיכאון".
זה כמו שנסעת על 120 קמ"ש בכביש שמותר 90, ואחרי יום עוצרים אותך שוטרים שמאשימים אותך בלי לראות ובלי הוכחה שנסעת מהר מ-90 קמ"ש. לא חסרים "חורים" שכאלה שכמעט בלתי ניתן למלא אותם, בכל חוק כמעט שלא יהיה.

[m0she]

אני לא מבין מה לא ברור - כל הסיפור הזה של מתן פטור מתרחש באזרחות וחוק שירות בטחון הוא חוק של מדינת ישראל, לא של צה"ל. אפשר להחזיר אותך לצבא מהאזרחות בעקרון. האכיפה לא חייבת להיות בזמן הצבא.

כן, אתה יכול להגיד שבן אדם הוא לא בדכאון קליני גם אם הוא אומר שכן כי יש לזה אמות מידה קליניות. תפתח ספר פסיכיאטריה ותראה בעצמך.

הדוגמא שהבאת רק ממחישה את זה שזה לא שאתה לא עובר על החוק - אלא שלא תופסים אותך. אבל עדיין, זה לא חוקי.

[toxicity]

לדעתי זה אחלה רעיון
תומך באנשים להתגייס
ויגביר אתה הרצון להתגייס לחי"ר

[!Demon!]

לפי דעתי זה לא נכון לעשות..הדבר היחיד הוא שצריך לפגוע במשתמתים כמו שעשו..קבעו חוק שממש אהבתי..בקשר לקשיון מי שיוצא על 21 ובאמת חולה מילא לא היה עושה רשיון אז לא מביאים לו..מי שיצא סתם ומוצאים אותו שפוי חוזר לבקו"ם להתגייס..לדעתי זאת הדרך הנכונה ...מה לעשות שלא לכל אחד מתאיםלהיות קרבי והוא הולךך להיות גובניק..כמו שנאמר ובניקים טורמים פול ובילדיהם לא היה צבא ולא מדינה

בכל מקרה אם בן אדם יבוא עם תואר לעבודה ישימו על זה זין כמו שהרבה מקומות סמים זין על זה שמישהו לא שירת בצבא..

[OMRI-TURBO]

אין לי ממש מה להגיד בנושא, אני שירתתי 5 שנים בתחום המחשבים והתקשורת נתונים, אני יודע שזה חשוב מאוד אבל מצד שני אני לא יכול לבוא בתלונות לקרביים, שבזמן שאני חזרתי הביתה והתאמנתי בפיתוח גוף כל יום ונהנתי והם טחנו בשטח. אין לי בעיה שיצ'פרו אותם אני מאוד מעריך אותם.

[Di-Bol]

פורסם במקור על ידי arbel2

הועלה פה חשד שמדובר במה שנקרא גורמים עויינים
עומר אתה יכול להביא לי הוכחה שמדובר באדון אימפרזה ?

אני לא צריך להביא לך כלום

[Di-Bol]

פורסם במקור על ידי ran_z

מבחינת מקומות עבודה שעושים בעיות לאנשים שלא שירתו זה לא משנה כלל וכלל.
לא מעניין אותם אם יצאת על נפשי או רפואי, העיקר שבשורה התחתונה לא שירתת.
בדיוק כמו שמקום עבודה לא ירצה אותך כי יצאת על 21 נפשי אז כיביכול אתה "חולה נפש",
הוא גם לא ירצה אותך אם יצאת 21 רפואי כי אתה "נכה".
איך אפשר להגדיר? באזרחות זה קצת שונה, יש אנשים שמקבלים אחוזי נכות על בעיות כאלה ואחרות, כמובן גם נפשיות לא רק רפואיות. בגלל זה גם מפחידים אותך לפעמים בצבא, אומרים לך על תצא על נפשי, זה יפגע בך, שולחים את זה לכל מיני גורמים כמו משרד התחבורה, ואז יזמינו אותך לבדיקות ואף ישללו לך את הרשיון.
כמובן שהכל חרטא, יש לעשות הפרדה בין הסעיף של הצבא לאזרחות.

שטויות, לא עושים בעיות ולא כלום חבל סתם להפחיד אנשים, הכל תלוי באיכויות המקצועיות שלך

[arbel2]

פורסם במקור על ידי Di-Bol

אני לא צריך להביא לך כלום

לא באתי בקטע של דרישה ,באתי בבקשה .

[Di-Bol]

פורסם במקור על ידי m0she

אני לא מבין מה לא ברור - כל הסיפור הזה של מתן פטור מתרחש באזרחות וחוק שירות בטחון הוא חוק של מדינת ישראל, לא של צה"ל. אפשר להחזיר אותך לצבא מהאזרחות בעקרון. האכיפה לא חייבת להיות בזמן הצבא.

כן, אתה יכול להגיד שבן אדם הוא לא בדכאון קליני גם אם הוא אומר שכן כי יש לזה אמות מידה קליניות. תפתח ספר פסיכיאטריה ותראה בעצמך.

הדוגמא שהבאת רק ממחישה את זה שזה לא שאתה לא עובר על החוק - אלא שלא תופסים אותך. אבל עדיין, זה לא חוקי.

אז אם מישהו עבר את האמות מידה קליניות האלה כנראה שהוא לא סתם אומר שהוא בדיכאון

[ran_z]

פורסם במקור על ידי Di-Bol

שטויות, לא עושים בעיות ולא כלום חבל סתם להפחיד אנשים, הכל תלוי באיכויות המקצועיות שלך

אמרתי במקומות שעושים בעיות, כמובן שברובם לא עושים בעיות, ומה שאכפת להם זה איכות העובד, ואפילו אם הוא לא עושה מילואים זה יהיה יתרון נפלא בשבלם במקום אחד שפעם בשנה יעלם למעל שלושה שבועות מהעבודה, ועוד ימי אימונים כאלה ואחרים פה ושם.
המקומות שהתכוונתי בעיקר ממשלתיים.

[m0she]

פורסם במקור על ידי Di-Bol

אז אם מישהו עבר את האמות מידה קליניות האלה כנראה שהוא לא סתם אומר שהוא בדיכאון

בצבא יוצאים על "חוסר התאמה" כשמדברים על פרופיל נפשי ל"משתמטים", בד"כ לא על דכאון. דכאון זה משהו שלא פשוט לזייף אם לא פתחת ספר פסיכיאטריה/פסיכולוגיה ואני מאמין שלפחות רוב האנשים שיוצאים על דכאון הם באמת דכאוניים [בד"כ כבר מגיעים עם אבחנה מרופא באזרחות].

[!Demon!]

פורסם במקור על ידי m0she

בצבא יוצאים על "חוסר התאמה" כשמדברים על פרופיל נפשי ל"משתמטים", בד"כ לא על דכאון. דכאון זה משהו שלא פשוט לזייף אם לא פתחת ספר פסיכיאטריה/פסיכולוגיה ואני מאמין שלפחות רוב האנשים שיוצאים על דכאון הם באמת דכאוניים [בד"כ כבר מגיעים עם אבחנה מרופא באזרחות].

על מה אתה מדבר?חוסר התאמה זה לא נפשי למשתמתים...בכלל לרוב חוסר התאמה זה לרוב על משהו רפואי..לאנשים שבאים ואומרים אני יתאבד וכאלה נותנים 21 נפשי ונגמר הסיפור

[m0she]

הסעיף הנפשי הוא חוסר התאמה. מה זה "נותנים נפשי"? צריכים לכתוב לך משהו בתיק הרפואי. כמו שלא כותבים בתיק הרפואי שלך "שוחרר רפואי" אלא כותבים את הסיבה לשחרור [סכרת/קוליטיס/צליאק/מה שתרצה] כך גם בפרופיל נפשי הסיבה היא קשיי הסתגלות/חוסר התאמה.

[Di-Bol]

פורסם במקור על ידי m0she

הסעיף הנפשי הוא חוסר התאמה. מה זה "נותנים נפשי"? צריכים לכתוב לך משהו בתיק הרפואי. כמו שלא כותבים בתיק הרפואי שלך "שוחרר רפואי" אלא כותבים את הסיבה לשחרור [סכרת/קוליטיס/צליאק/מה שתרצה] כך גם בפרופיל נפשי הסיבה היא קשיי הסתגלות/חוסר התאמה.

יש לך ספר פרופילים?

[m0she]

כרגע לא אבל עוד יהיה

[SuzukiR]

אם כמה שאני בעד הקרביים ובעד אלה שמשרתים בצבא ואני בעצמי הולך לקרבי

חוק מעפן
בימקום שיסמו תהבדלים האלה בצד ויתחילו לחשוב על המילאומניקים יותר ואולי גם לשפר את התנאים לכול הצבא ואולי לתת פה ושם יותר על פי איכותה שירות אבל לא לקטלג זה כסף זה זהב וזה סתם אפס

חשוב לישמור על השוויון אולי + לפה ו+ לשם
אבל בתאכלס שיתחילו בהזרמות טובות למילואמינקים זה יותר חשוב כרגע

[Di-Bol]

פורסם במקור על ידי m0she

כרגע לא אבל עוד יהיה

אז אם כרגע לא אל תתיימר לדעת עבור איזה סעיף נתנו את הפרופיל

[m0she]

אני לא מדבר על אדם ספציפי, עבור רוב המשתמטים הפרופיל הוא חוסר התאמה/קשיי הסתגלות. יש אנשים שמקבלים פרופיל נפשי על סעיף אחר, אבל בד"כ הם מגיעים עם בעיות אחרות מהאזרחות - קשה מאוד לזייף כאלה דברים. אם אתה טוען שאין כזה סעיף, אז יש כזה.