|
|||||||
| פיתוח גוף תחרותי בפורום זה יהיו שיחות על תחרויות, אירועים, ומפתחי גוף בארץ ובעולם. |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
|
|
23-08-09, 16:08
|
#1 | |
|
Banned
תאריך הצטרפות: Oct 2008
הודעות: 1,329
כללי:: דניאל
גיל:: 15
עוסק ב:: Can Squat 2 Plates
חדר כושר: גו-אקטיב
|
ציטוט:
אז אתה רוצה לבקש מהם להסיע "למר ישראל"? אגב,כל מי ששאלתי אותו שיש לו רישיון אם הוא הולך לifbb אמרו שלא שווה לשרוף דלק על הנסיעה. |
|
|
|
|
23-08-09, 16:20
|
#2 | |
|
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
|
ציטוט:
יש מספיק חבר'ה מבוגרים בטיפה שכן יכלו לעשות את זה אבל העדיפו שלא.
__________________
המלצתי: - - - - - - - - - - - - - - - - - - עזרים מומלצים: רפידות גובה תוספת גובה למתעניינים. סיגריה אלקטרונית להפסקת עישון קלה. כאבי גב - אתר שמציע את שיטת אפוס להקלה בכאבי ברכיים. ------------------------------- גלעד שליט כבר יותר מ-1,000 יום בשבי. אל תיתן לו להשכח. |
|
|
|
|
|
23-08-09, 18:15
|
#3 | |
|
אני תותח,אתם יודעים שאני תותח? כי אם לא אז תדעו שאני תותח, הא אני גם תותח
|
ציטוט:
__________________
 
|
|
|
|
|
|
23-08-09, 16:14
|
#4 |
|
Banned
|
סליחה שאני מתערב פה באמצע,אבל שימו לב למה התחום שלנו לא ממריא למעלה...תראו מה רואה בן אדם שנכנס לאשכול הזה ומתעניין בתחום פיתוח הגוף בארץ,מה הוא רואה? רק מריבות איומים ועוד כל מיני דברים לא נעימים.
ביום שנבין שאלה מהתחום לצערי הורסים את שמו של התחום פה יתחיל השינוי,צריך לדעת לפרגן אחד לשני ולא ללכלך אחד על השני בטח ובטח בפורומים. מקווה שתבינו את כאבי בנושא! |
|
|
|
|
23-08-09, 16:17
|
#5 | |
|
מנהל מקצועי - פיתוח גוף תחרותי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 8,664
כללי:: אביב עומר
גיל:: מר ישראל 2013 ibff, מקום 3 מר יוניברס 2015 ibff, מקום 5 לונדון פרו 2018 בקטגוריית משקל בינוני ifbb
עוסק ב:: כתב עיתונות. כמו סופרמן
|
ציטוט:
התחום הזה הוא לא "שלנו", אף אחד מאלה שלא הגיעו אתמול לתחרות סתם בגלל שלא היה בזין שלהם לא יכול לשייך את עצמו לתחום הזה. התחום הזה הוא של כת קטנה ומחתרתית. השאר צופים מהצד. לכן הוא "לא ממריא למעלה". זה הכל.
__________________
מי שלא עבר חיטוב לתחרות - לא יכול להבין באמת מה זה באדיבילדינג מקצועי ההבדל בין ספורטאי מתחרה(בכל רמה) לבין חובבן(בכל רמה) זה כמו ההבדל בין עזה לתל אביב: אין מקום להשוות כל עוד שלא עלית לבמה, לפחות פעם אחת, לא עשית דבר וחצי דבר בספורט הזה אני מעריך כל מתאמן, אני מעריך יותר את מי שמתמיד ומתקדם, אני מעריך הכי הרבה את מי שמעז- ומתחרה  סגן מר ישראל עד 82 קילו 2011, מר הצפון 2005 סגן מר ישראל עד 75 קילו 2006 סגן מר ישראל עד 75 קילו 2010 |
|
|
|
|
|
23-08-09, 16:19
|
#6 |
|
Banned
|
אתה הרי רוצה שהיא תגדל נכון?אתה רוצה שהתחום יתפתח נכון?אולי תפסיקו כבר עם המריבות במיותרות האלה,אני רואה מה אתם כותבים אחד לשני ופשוט לא מאמין,אתם רוצים להשאר כת קטנה סבבה תמשיכו עם "הפירגון" שלכם אחד לשני.חבל..
|
|
|
|
|
23-08-09, 16:27
|
#7 | |
|
מנהל מקצועי - פיתוח גוף תחרותי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 8,664
כללי:: אביב עומר
גיל:: מר ישראל 2013 ibff, מקום 3 מר יוניברס 2015 ibff, מקום 5 לונדון פרו 2018 בקטגוריית משקל בינוני ifbb
עוסק ב:: כתב עיתונות. כמו סופרמן
|
ציטוט:
מבחינתי זה בסדר גמור שהספורט הזה ישאר של כת קטנה. אין לי עם זה שום בעיה. מריבות יש בכל משפחה אבל מצד שני יש גם הרבה פרגון בין מתחרים, בחתונה של גיל למשל אפשר היה לראות את זה. כרגע יש דם רע בין כמה אנשים אז הם מוציאים קצת קיטור. זה חלק מהעניין, כנראה.
__________________
מי שלא עבר חיטוב לתחרות - לא יכול להבין באמת מה זה באדיבילדינג מקצועי ההבדל בין ספורטאי מתחרה(בכל רמה) לבין חובבן(בכל רמה) זה כמו ההבדל בין עזה לתל אביב: אין מקום להשוות כל עוד שלא עלית לבמה, לפחות פעם אחת, לא עשית דבר וחצי דבר בספורט הזה אני מעריך כל מתאמן, אני מעריך יותר את מי שמתמיד ומתקדם, אני מעריך הכי הרבה את מי שמעז- ומתחרה סגן מר ישראל עד 82 קילו 2011, מר הצפון 2005 סגן מר ישראל עד 75 קילו 2006 סגן מר ישראל עד 75 קילו 2010 |
|
|
|
|
|
23-08-09, 16:34
|
#8 | |
|
Banned
|
ציטוט:
עזוב,אני רואה את המריבות האלה שנים על גבי שנים,יש לנו פה בעיה במדינה של חוסר פרגון כמעט בכל תחום,דווקא בתחום כמו שלנו(סליחה אמרת שהתחום הזה שלכם ולא שלנו  ) שקשה לנו לגרום לו להתרומם חייבים לכבוש כעסים,התחום נראה ברברי עם כל הלכלוכים שיש בו,אתם סתם מרחיקים אנשים מימנו.לא תצליח לשכנע אותי שלא היית רוצה לראות 2000 איש בקהל עם 50 מתחרים מקצועיים שעולים על הבמה,כל הקטע של הכת זה כי אתם משלימים עם העובדה שזהו התחום חרא ולא יתקדם,אם תתחילו להתעורר ולהבין שפירגון ותמיכה אחד בשני יביא למצב של אלפי אוהדים בארץ פה יהיה השינוי. |
|
|
|
|
|
23-08-09, 16:41
|
#9 | |
|
מנהל מקצועי - פיתוח גוף תחרותי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 8,664
כללי:: אביב עומר
גיל:: מר ישראל 2013 ibff, מקום 3 מר יוניברס 2015 ibff, מקום 5 לונדון פרו 2018 בקטגוריית משקל בינוני ifbb
עוסק ב:: כתב עיתונות. כמו סופרמן
|
ציטוט:
לא מבין מה אתה רוצה. איזה אלפיים איש? יש לך מאות אנשים שכביכול אוהבים את הספורט וביום האמיתי, שנה אחרי שנה, שמים זין גדול ומעדיפים ללכת לשתות בירה באיזה פאב. אין אלפי אוהדים ואין שינוי וזה בסדר גמור. אתם תמשיכו לקשקש בפורומים ואנחנו נמשיך לעסוק באמת בספורט הזה. רק שכל אחד יידע את מקומו.
__________________
מי שלא עבר חיטוב לתחרות - לא יכול להבין באמת מה זה באדיבילדינג מקצועי ההבדל בין ספורטאי מתחרה(בכל רמה) לבין חובבן(בכל רמה) זה כמו ההבדל בין עזה לתל אביב: אין מקום להשוות כל עוד שלא עלית לבמה, לפחות פעם אחת, לא עשית דבר וחצי דבר בספורט הזה אני מעריך כל מתאמן, אני מעריך יותר את מי שמתמיד ומתקדם, אני מעריך הכי הרבה את מי שמעז- ומתחרה סגן מר ישראל עד 82 קילו 2011, מר הצפון 2005 סגן מר ישראל עד 75 קילו 2006 סגן מר ישראל עד 75 קילו 2010 |
|
|
|
|
|
23-08-09, 16:43
|
#10 | |
|
Banned
|
ציטוט:
אני כתבתי שהיית רוצה לראות 2000 איש בקהל ולא את הכמויות הקטנות שמגיעות בשנים האחרונות,לדעתי זה יתחיל מהפרגון שיהיה פה אחד לשני,מי שקורא את מה שאתם כותבים פה וחוסר הפרגון והוא בשלבים של להכנס לתחום פשוט נרתע מהתחום אחרי שרואה את "כל האהבה" שיש בתחום הזה. |
|
|
|
|
|
23-08-09, 17:01
|
#11 | |
|
חבר קדוש
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 722
כללי:: מדמ"חניק..
חדר כושר: מרכז עלית- ת"א
|
ציטוט:
כל שנה אותו סיפור, כל פעם שיש אירוע אתה בא אחרי האירוע ומתחיל לקטר איך כולם שמים זין על הספורט. להגיד לך את האמת,נמאס כבר לשמוע אותך מדבר על הנושא הזה. יש כמה וכמה רמות אהבה לספורט הזה. 1-יש מי שזה סתם תחביב בשבילו, והוא נהנה להתאמן לא-תחרותי ולצפות בפורום בשעות הפנויות ביום. 2-יש מי שלוקח את הספורט צעד אחד קדימה ומחליט לבוא לצפות בתחרויות כי זה מעניין אותו. 3- יש מי שמורעל על הספורט הזה וחיי אותו בחיי היומ-יום שלו ומחליט שהוא רוצה להתחרות בתחריות אלה כי זה מה שהוא אוהב בחיים. (סתם חילקתי את האנשים לשלוש "דרגות", יכולתי גם ל10 או 50..) אתה לא יכול לבוא ולהספיד את האנשים מדרגה 1 כי הם רק כותבים בפורום ולא באים לתחרות. כי זאת זכותם. אין לך זכות לבוא והגדיר את הדברים שלהם כ"קשקושים" (כשהם לא קשקושים), רק כי הם לא באים לתחרות. תחשוב שכל האנשים מדרגה 1 לא היו כותבים בפורום, היית שמח ? זה היה עושה לך טוב על הלב כי אין עכשיו אנשים שרק מדברים ומקשקשים ובזמן אמת(תחריות) לא עושים כלום(לא באים) ? אתה רוצה פורום שמורכב רק מאנשים דרג 2+3 ? משמע 20 איש פעילים בלחץ ? גם אלה שלא באים לתחרות ורק מתאמנים ושומרים על אורח חיים בריא וכותבים פה בפורום מקדמים את הספורט בארץ באיזשהו מובן. אז בבקשה ממך, די לרדת על אותם אנשים. כי זה מציק ולא מועיל.
__________________
|
|
|
|
|
|
23-08-09, 16:40
|
#12 |
|
חבר פעיל
|
מתחרה שמאים על אנשים בפורום/מנבל את הפה אני לא אלך לראות.
לא שווה לקנות כרטיס. |
|
|
|
|
23-08-09, 17:17
|
#13 |
|
Banned
תאריך הצטרפות: Oct 2008
הודעות: 1,329
כללי:: דניאל
גיל:: 15
עוסק ב:: Can Squat 2 Plates
חדר כושר: גו-אקטיב
|
במקום שהמפתחי גוף פה יתנו דוגמה ויהווה עתיד לתחום הזה יש פה ריבים אישיים וקטנות וירידות אחד על השני וירידות וקללות פה על מתחרים/גולשים בפורום.
ואז כולם בוכים למה הספורט הזה בקנטים |
|
|
|
|
23-08-09, 17:45
|
#14 |
|
השמן מהקרוספיט
תאריך הצטרפות: Feb 2006
הודעות: 5,035
כללי:: סרסור שטני
גיל:: יותר מ 19
עוסק ב:: בגופות
  |
מה לעשות ישראלים חרא של עם,
בואו לגרמניה ימבה כוסיות, מטאל ובירה בזול.
__________________
yes, i'm a aggressive, its hard love. תעבדו כבד וחזק, לא לעבור את ה8 חזרות ! eat eat eat train eat eat eat sleep repeat מדריך חדר כושר מוסמך מטעם מכללת ווינגייט  הלהקה שלי, לכל המוזיקים וחובבי המטאל : http://profile.myspace.com/index.cfm...ndID=443176243 |
|
|
|
|
23-08-09, 17:46
|
#15 | |
|
Banned
תאריך הצטרפות: Oct 2008
הודעות: 1,329
כללי:: דניאל
גיל:: 15
עוסק ב:: Can Squat 2 Plates
חדר כושר: גו-אקטיב
|
ציטוט:
ימבה כוסיות,מטאל,בירה זולה ומרקוס רול |
|
|
|
|
|
23-08-09, 18:56
|
#16 |
|
Fat bastard
|
גם אני נכחתי באירוע וההתרשמות שלי היא זאת:
קודם כל לגבי ההפקה והאירוע: כל שנה יש את אותם התלונות, אנשים רואים רק את הרע בדברים. ההפקה השתפרה, סיפקו במה למתחרים והמוזיקה והארגון השתפרו קצת. נכון, לא קרוב למה שצריך להיות אבל תפסיקו להתעסק רק בזה, עלו ספורטאים על הבמה ונתנו את הנשמה שלהם, תשפטו אותם, לא את הבמה. בקשר לשיפוט: לפי דעתי השיפוט השנה היה מדוייק מאוד בכל הקטגוריות כולל אלוף האלופים. האשם, אני מקווה שלא תיעלב, איחלתי לך בהצלחה בחנות ודיברתי איתך וגם את מישל אני אוהב ומעריך, אבל ממקום מושבי ביציע למטה למישל היו כמה נקודות שנתנו לו את הניצחון, העיקרית ביניהם לפי דעתי היא הרגליים היותר מאסיביות שלו. לפי דעתי רמת החיטוב שלכם הייתה די דומה וברמה גבוהה. אני לא חושב שזה משהו שאתה צריך להיעלב ממנו, סה"כ וותק האימון שלך נמוך יותר וזה סה"כ ספורט. אני מאמין גדול שאם תשפר את הנקודות החלשות שלך אתה תהיה מתמודד רציני מאוד ואני מאחל לך בהצלחה אלוף האלופים היה קרב קשה בין מישל לאפי לטעמי אפי בא יותר יבש ועם יותר דיטיילס, בשילוב עם אסטתיקה ורגליים מצויינות. נכון הוא החזיק פחות מסה ממישל אבל לא רק זה קובע. לא מזלזל במישל, אני אוהב אותו גם מאוד, אבל אם הוא היה קצת יותר יבש לפי דעתי הוא היה לוקח את האוברול. מי שמאוד הפתיע אותי היה הבחור הקירח עם המשקפיים בקטגוריה של המאסטרס.. הבחור היה נראה אכזרי, אם הוא היה עולה לקטגוריה של ה90 + היה שם פייט רציני מאוד ובנימה אחרת.. אני מבין שזה ספורט מאוד אישי ורוויי אגו אבל הוא ספורט, ובספורט יש הפסדים וניצחונות וגם ביקורת. טובה ורעה. אני לא חושב שיש מקום לכל הליכלוכים והמאבקים האלה, זה ממש לא במקום, מה גם שחלקנו כבר עברנו את הגיל של זה. הקהל של הספורט הוא קהל קטן וזה המצב בינתיים. אני מפציר בכל מי שיש לו זיקה לתחום לבוא לתחרויות, זה 60 שקל שהולכים לספורט, אתם מראים לספורטאים שיש סיבה לעבודה הקשה ולא סתם עבדו לחינם, לפעמים תשואות מהקהל זה הפרס האמיתי, במיוחד בארץ. מקווה שחלק מהאנשים לא ייעלבו או ייקחו אישית את ההודעה הזאת, הכל נאמר בכוונה טובה |
|
|
|
|
23-08-09, 19:34
|
#17 | |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
באמת שאני לא מבין למה כל המריבות האלה..חבר'ה..אנשים הגיעו הריעו לכם
מפרגנים לכם גם על גביי הפורום ואתם מקללים אותם.. תבינו אנחנו לא האוייב..אנחנו תמיד באים לקראתם ומאחלים לכם תמיד הצלחה.. אז למה אתם שונאים אותנו כל כך?בגלל שלא באנו לתחרות ועודדנו אתכם? במקרה של הספורט הזה כן אתם צריכים להסתפק במועט.. אתם רוצים ששלושת רבעי פורום ילך אז אל תצפו שהוא יבוא לעודד אתכם שכשמשתמש רגיל..ואני מדבר על ילדון בן 15-16 מגיב לכם ומחמיא לכם אתם בכלל לא מגיבים לו ו מדלגים עליו אז אל תצפו שהוא יבוא לעודד אתכם..אז הוא לא יגיע לתחרות אבל קיבלתם ממנו ברכת הצלחה על גביי הפורום..למילים יש כוח אולי אני לא עושה דילול בפחמימות ועובר סבל כדי להיראות חטוב ויבש עד העצם אבל כשמאחלים לכם בהצלחה על גבי הפורום וכשמישהו מפסיד אומרים לו לא נורא שיחקת אותה ונתת את כל כולך זה גם משהו וכן לא תמיד מנצחים צריכים לדעת להפסיד בכבוד ומי שיודע להפסיד בכבטד ערכו עולה על ערך המנצח אז לבוא ולדבר בצורה מלוכלכת לא לרמה שלכם אפילו,אני אישית לא נפגעתי..אבל תהיו בטוחים שמרבים אחרים לא תקבלו יראת כבוד.במיוחד לא אחרי שמקללים אותנו כשאנחנו מפרגנים לכם. רובכם כבר אחרי צבא חלקכם עם משפחה וילדים..אתם כבר לא ילדודס אתם צריכים להוות לנו דוגמא גם בהתנהגות וגם כספורטאים מצטיינים. כי עם כל ארטילריית הקקי פיפי שיצאה פה אל תצפו למה הספורט הזה נראה ככה ולמה זאת רק "כת" כשבתאכלס אתם רוצים שהספורט הזה יגדל ולא יהיה "כת" אלוהים ישמור רק בישראל נשמע דבר כזה בחו"ל תגידו "כת" על דבר כזה?לא קיים! ועוד להגיד שאנחנו סתם מפגרים כי..בצאת שישי אנחנו שותים בירה בפאב? כל בן אדם יעשה מה שהוא רואה לנכון ומה שיעשה לו טוב..לכם עושה את זה כשאתם עולים על במה ומראים חיטובים הם נהנים מבירה טובה כי רובנו כאן צעירים..חיילים סטודנטים וכו..כשאתם הייתם בגילנו גם אתם יצאתם לפאבים. אתם באמת מאמינים למה שאתם רושמים?תראו קצת אהבה ויחסי ידידות ותאמינו לי שהמצב יראה אחרת.
__________________
When GUY exercises, the machine gets stronger. ציטוט:
אני לא 53 קילו אני זין מצוץ בתחת טוב 
נערך לאחרונה על ידי Mr.Bazooka, 23-08-09 בשעה 19:42. |
|
|
|
|
|
24-08-09, 01:09
|
#18 | |
|
מר ישראל עד 90 ק"ג ואלוף האלופים של איגוד IFBB לשנת 2014 מר מרכז ומר דרום מקום 1 לשנת 2014
תאריך הצטרפות: Aug 2008
הודעות: 2,301
כללי:: סהר לא שחר קיבינימאט!
גיל:: 22
עוסק ב:: Israelbody+
חדר כושר: Factory אזור
|
ציטוט:
אין שום סיבה מספיק מוצדקת לבוא ולקלל ולרדת על אלה שלא מתחרים ושלא באים לצפות בתחרויות.. אני למשל אוהב מאוד את התחום ופיתוח גוף זה חלק גדול מהחיים שלי, אבל אני לפני צבא ואין לי עוד 18 ככה שמה שאני חושב עליו רוב וזמן ומבצע אותו בסופי שבוע זה בילויים וכן זה ללכת לשתות בירה בפאב כי זה מה שעושה לי טוב חוץ מהפיתוח גוף, יש לי את מסיבת 18 שאני חושב עליה ומפנטז עליה כבר המון זמן ומסיבת גיוס, אני רוצה לנצל כמה שיותר מהזמן שלי כדי להנות לפני הצבא.. כאילו שאתם המבוגרים המתחרים פה לא עשיתם את זה.. נו באמת לא עשו אותי באצבע, ואחר כך לבוא ולדבר עלינו (לפי מה שהבנתי אתם פורקים את הכעס עלינו) זה ממש ממש פתאטי ולא מכובד. (אני נותן ויתן את כל הכבוד שאני יכול לתת לאלה המתחרים, אני מעריך אותכם מאוד, אבל לדבר ככה זה לא לעניין) גם כן אחרי הכל אנחנו קהילה מאוד קטנה והריבים פה הם כל כך מיותרים.. להפסיד בכבוד זה ערך עליון.. ותזכרו שגם מהקהילה של הצעירים פה שלא עולה לבמה יכול לצאת הבן אדם הבא שייצג את ישראל בחו"ל בכבוד.
__________________
 ALLMAX ISRAEL 
|
|
|
|
|
|
24-08-09, 05:04
|
#19 | |
|
מנהל הפורום
תאריך הצטרפות: Jul 2008
הודעות: 4,423
גיל:: 38
חדר כושר: חדר כושר
|
ציטוט:
הספורט הזה גם ככה קטן מידיי ועוד המתחרים מוסיפים להקטין אותו עם ההתעלמות הטוטאלית מאילו שיושבים פה מאחורי המסך ומעריצים אותם בין היתר. כתבתי את זה פעם אם מתחרה לא יכול לספוג ביקורת ולסנן מה שרלוונטי ומה שלא בלי להתפוצץ על העולם ואחותו בהתקף בכיינות של "אני עברתי הכנה לתחרות אתה לא תבין לעולם מה זה" אז זה עצוב , מדובר באנשים בוגרים, אנשים שמקדמים את הספורט על הבמה . ומדובר בילדים שסביר לניח ויכולים להיות הדור הבא של מפתחי הגוף בישראל , אז להתעלם מהם, להזניח אותם, לקלל אותם, ולהוריד להם את המוטיבציה בקטע של "אנחנו כת קטנה ומסורה" ואתם חבורה של ילדים מסריחים שיזנחו את הספורט בקרוב לא בדיוק עוזר כן? . סלח לי ניגרי, אני מכבד אותך אבל הבכיינות שלך עולה לי על העצבים כבר, מי אתה בכלל שאתה תגיד מהי כת קטנה ומסורה, מי אתה שתקבע שאני אפסיק עוד חודש חודשיים , שנה , שנתיים . שאני אעלה על הבמה אני מקווה שאתה תיהיה שם . כמו שאתה תעלה לבמה תקווה שאני אהיה שם , לראות אותך, לעודד אותך. אני אוהב כל אחד מהספורטאים בתחום הקשה הזה, שבארץ לא נותן לך כלום חוץ מאולי כבוד ותעודת השתתפות . כל ספורטאי שעובר הכנה לתחרות הוא זהב. כל אחד שמעז ועולה על הבמה בשייפ של תחרות הוא זהב . גם אלה שלא מצליחים וחוזרים כל שנה , הם זהב. הספורט הזה הוא זהב, לא זה לא כת קטנה ומסורה... זה מקום שבו אנחנו יכולים לבטא את מי שאנחנו, מקום שבו אנחנו יכולים להיות be all you can be סלח לי ניגרי אתה לא יכול לקחת את זה מאיתנו , לעולם!
__________________
"Yes, if you squat wrong it fucks things up. If you squat correctly, those same fucked-up things will unfuck themselves." - Mark Rippetoe - נערך לאחרונה על ידי Holy_Templar, 24-08-09 בשעה 05:28. |
|
|
|
|
|
24-08-09, 05:18
|
#20 | |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
 אוקיי אז יש אותך את סהר את בזוקה ואת ביג באג אז... +5!
__________________
Pride And Glory |
|
|
|
|
|
| הגדרות אשכול | |
| אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
תצוגה עם הדגמה
