מאסת שריר - אינדיקציה של כוח?

[Tapit]

זו שאלה שאני מחפש עליה תשובה די הרבה זמן ולא מצאתי מישהו שיודע לענות..
נגיד שאני וחבר שלי באותו גיל, אותו גובה אותו מבנה גוף אותו אחוז שומן אבל הוא שוקל יותר (בואו גם נניח שהמשקל הזה הוא מאסת שריר למקרה שלא הבנתם p, אין שום סיכוי שאני יותר חזק ממנו?
הרי בחיטוב לא עולים במשקלי עבודה רק במאסה, מה שאומר שבשביל לעלות במשקלי עבודה (להתחזק) צריך להיות במאסה?
סליחה על החפירה ותודה :]

[Vodex]

כככל שמסת שריר גדולה משומה אתה יותר חזק

[R1s7ur3T]

לא בהכרח גם..
יכול להיות מישהו עם מאסת שריר קטנה משלך, אבל חזק יותר.

זה גם עניין של עצמות, גידים, מפרקים.
לא רק מאסת שריר.

[Yoshi-Moto]

מאסת שריר זה לא אינדקציה לכוח.
הסבר פשוט: אפשר לעלות בכוח בלי לעלות במסה(תראו את כל המתחרים באולימפיאדות בקטגוריות הנמוכות בהנפות וכו') ואפשר גם לעלות במסה בלי לעלות בכוח(לכל אחד יש איזה יצור במכון שהייתם בטוחים שהוא מרים הרבה יותר, אבל מסתבר שהוא לא מרים כ"כ הרב)

[Tapit]

אז זהו שאני מכיר הרבה כאלה, אבל השאלה האם הם יוצאי דופן? ואם לא מה ההסבר לזה ולמה אנשים לא עולים במשקלי עבודה כשהם לא במאסה? :ם

[bored2death]

אני יודע שענו לך אבל עוד דוגמא טובה לכך שמסת שריר היא לא בהכרח אידקציה לכוח הם המתאבקים במשקלים הקטנים (60 קילו+-) באולימפיאדה
למרות היותם קטנים הם נורא חזקים!

[obzion]

כח קשור גם למערכת העצבים (יחידות מוטוריות וכו').

יש קשר בין השניים (כח ומאסה), אבל הם לאו דווקא מעידים על האחר.

[Tapit]

פורסם במקור על ידי bored2death

אני יודע שענו לך אבל עוד דוגמא טובה לכך שמסת שריר היא לא בהכרח אידקציה לכוח הם המתאבקים במשקלים הקטנים (60 קילו+-) באולימפיאדה
למרות היותם קטנים הם נורא חזקים!

הם חזקים יחסית למשקל שלהם, 60 קילו בחיים לא ינצח אותי לדוגמא (ג'ודו) בכלל שהוא לא קרוב אלי בכוח.

[Yoshi-Moto]

פורסם במקור על ידי tapit

אז זהו שאני מכיר הרבה כאלה, אבל השאלה האם הם יוצאי דופן? ואם לא מה ההסבר לזה ולמה אנשים לא עולים במשקלי עבודה כשהם לא במאסה? :ם

הם לא עולים בכוח או בגלל גורמים גנטיים(מערכת עצבים ויכולת גיוס יחידות מוטוריות נמוכה), ובגלל דרך האימונים שלהם(אימונים שלא אופטימליים לכוח אלא להיפרטרופיה)

פורסם במקור על ידי tapit

הם חזקים יחסית למשקל שלהם, 60 קילו בחיים לא ינצח אותי לדוגמא (ג'ודו) בכלל שהוא לא קרוב אלי בכוח.

הדוגמא שהבאתי לך(מרימי משקולות בקטגוריות משקל נמוכות) הם דוגמא מצויינת. תראה את האלה של עד 75 קילו או משהו, מניפים משקלים מטורפים והם לא שוקלים הרבה בכלל

[bored2death]

פורסם במקור על ידי tapit

הם חזקים יחסית למשקל שלהם, 60 קילו בחיים לא ינצח אותי לדוגמא (ג'ודו) בכלל שהוא לא קרוב אלי בכוח.

תגזים עוד קצת -__-
בכל זאת הם הגיעו לאולימפיאדה, נראה לי שהם ינצחו אותך למרות שאתה שוקל 10 קילו יותר מהם (אין לי מושג כמה אתה שוקל,אני משער)

[israelijedi]

השאלה היא איך אתה בוחן את אותו אדם בכוח? ברמת העיקרון ביומכנית, ככל שזרוע המשא ארוכה יותר יש פוטנציאל גדול יותר לפתח כוח, בשטח זה לא בדיוק ב100% נכון הכל תלוי בשיטת מדידת כוח.

אם באמת שניכם בדיוק אותם נתונים מלבד מסת שריר, ההבדל בכוח תלוי במע' עצבים ויכולת גיוס יחידות מוטוריות - אם ישלך מערכת עצבים מנוסה בתרגיל שאתה בודק את הכוח אז אתה יותר חזק.

דוגמה:

בבנצ' ככל שאדם יותר נמוך הוא עובר מרחק קצר יותר עם המוט דהיינו מצליח להעמיס יותר לפרק זמן יותר קצר וכך יכול להגיע למשקל יותר גבוה!(יש עוד סיבות אני לא אסבך)

[israelijedi]

רציתי להוסיף שטווח התנועה של הנמוך יותר קטן, לכן יותר קל לו לשפר את הבנצ' אבל לגבי משקל שיא זה לא אומר שום דבר.
(השיא לא קשור לגובה)

[Tapit]

פורסם במקור על ידי israelijedi

השאלה היא איך אתה בוחן את אותו אדם בכוח? ברמת העיקרון ביומכנית, ככל שזרוע המשא ארוכה יותר יש פוטנציאל גדול יותר לפתח כוח, בשטח זה לא בדיוק ב100% נכון הכל תלוי בשיטת מדידת כוח.

אם באמת שניכם בדיוק אותם נתונים מלבד מסת שריר, ההבדל בכוח תלוי במע' עצבים ויכולת גיוס יחידות מוטוריות - אם ישלך מערכת עצבים מנוסה בתרגיל שאתה בודק את הכוח אז אתה יותר חזק.

דוגמה:

בבנצ' ככל שאדם יותר נמוך הוא עובר מרחק קצר יותר עם המוט דהיינו מצליח להעמיס יותר לפרק זמן יותר קצר וכך יכול להגיע למשקל יותר גבוה!(יש עוד סיבות אני לא אסבך)

זה לא מה שנקרא זכרון שריר או שזה משהו אחר?
ובקשר למתאבקים אני לא מדבר על מתאבקים אולימפיים אני מדבר על כאלה בגיל שלי חח :p

[israelijedi]

כן זה זכרון שריר ברמה מאוד לא מפורטת ומוסברת.
עכשיו אם אתה מדבר על מתאבקים אז אתה כבר מדבר איתי על סוג ספורט מסוים, שדורש טכניקה מסוימת בעירוב כוח, הגודל של העצם של הכף יד משפיעה על מסת המכה על אדם אחר אבל עדיין המכה מתחזקת ככל שהטכניקה יותר גבוהה והביצוע נקי יותר עם בזבוז מינמלי של אנרגיה באזורי הגוף האחרים ושימוש נכון באגן(זה בטח למדת כבר באגרוף)

[Tapit]

אכן לדמתי :>
עוד שאלה קטנה - איפה נכנס כוח מתפרץ בכל זה? האם זה שאני אעשה 1-5 חזרות בתרגילים מסוימים ישפר את הכוח המתפרץ שלי (ג'ודו ואגרוף תאילנדי לדוגמה)?

[נעל]

כן זה ישפר את הכוח. למרות ש5 זה גבולי.
אני מרים משקל כבד ביד קדמית והיא יחסית קטנה, ובחזה אני מרים חלש יחסית והוא גדל אצלי יפה מאוד.
זה גם גנטיקה ועוד הרבה גורמים.

[israelijedi]

כוח מתפרץ הוא פונקציה משולבת.
מהירות + כוח (או זריזות)
אם אתה רוצה להשתפר בענף ספורט מסוים ע''י תרגילים בחדר כושר כדאי לך לעבוד על חיקוי התנועות של אותו הספורט בחדר כושר(עקרון הספציפיות). לכדורסלנים לדוגמה לאנג'ים יהיו מאוד מתאימים למרות שיש תרגילים יותר טובים, מדריכים רציניים וברמה גבוהה ידעו לתת לך את התרגילים המורכבים האלו שכוללים בתוכם כוח מתפרץ, שיווי משקל וכו'.

[Tapit]

אז מה שאתה מתכוון זה בעצם תרגיל שמדמה את מה שאני עושה בספורט מסוים? או ממש את התנועה עצמה כנגד משקל?

[israelijedi]

בחדר כושר מן הסתם אין לך את האפשרות לחקות בצורה מושלמת את התנועות בספורט הנבחר,
הכוונה לעשות את התנועה כנגד משקל. למרות שזה לא רק לפתח את השריר זה גם ליצור איזון בין השרירים הפועלים בגוף בספורט,
דוגמה ידועה:
לשחקני כדורגל מקצועיים יש הבדל ענק בין הארבע ראשי להמסטרינג והתנועה המתפרצת של בעיטה תופסת את ההמסטרינג ועשויה לגרום לפציעות חמורות יותר כמו קרע, בגלל שבסוג ספורט בעיקר נעשת תנועה של פשיטת ברך(quad) אז נוצר חוסר איזון דאז עובדים על המסטרינג - ומונעים פציעות בו.