|
פיתוח גוף-כללי בפורום זה יהיו שיחות בנושא פיתוח גוף שאינם נכללים בפורומים האחרים |
![]() |
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
|
![]() |
#1 | |
מנהל ראשי
|
![]() ציטוט:
המשמעות שיש לתיאוריה מדעית היא שאפשר לסתור אותה, זה בדיוק ההבדל בין תיאוריה, לבין עובדה. כאשר יש לך 2 תיאוריות וכל אחת סותרת את השניה, מה שניתן לך לעשות זה בחירה אישית(זה לא בדיוק בחירה כי תכונות האופי שלך מנווטות אותך בהחלטות שלך). יכול להיות שגישה א' תחקור נושא מסויים וגישה ב' תחקור אותו נושא רק שכל אחת תגיע למסקנות שונות, אתה יודע כמה תיאוריות שונות יש רק בנושא התזונה? זה לא רק בתזונה, בכל תחומי המדע יש אלפי תיאוריות. ברגע שאתה מתלבט בין 2 גישות מסויימות שלכאורה הגיעו לאותו תוצר(במקרה הזה גוף מפותח/מאסה שרירית) מה שנישאר לך זה "לבחור" את הגישה שבעינך היא הבחירה הרציונלית(זאת אומרת מקסימום תוצאות ותועלת). אין שקר ואמת, זה לא מתמטיקה ש- 1+1 חייב להיות 2. או שאתה לא מחובר בכלל לתחום ואתה לא מבין שיש אלפי תיאוריות שונות בחום התזונה והאימונים, או שיש לך בעיה בסיסית בהבנה של המושג הנקרא תיאוריה. אני מציע שתעשה חיפוש למושג ואחרי שתמצא את הפירוש, תגיד לי מה התנאים הדרושים לגיבוש תיאוריה מדעית והאם יש שחור או לבן ואמת או שקר בזה כמו בחשבון למשל. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
|
![]() יש לי כמה דברים להגיד:
עומרי, בקשר למה שאמרת, אז רק תיקון קטן (בהנחה שדיברת גם על תחום האימונים ולא רק תזונה). מה שרבים מכנים Old school , זה דווקא New school ביחס לשיטות אימון של כל הגוף באימון (HST וכו'). שיטות פיצול למינהן התחילו את דרכן במגזינים של פיתוח גוף בתחילת שנות ה-90. הן אמנם היו קיימות גם לפני, אבל לא היו נפוצות במיוחד. בנוסף, אני לא מסכים עם מה שאמרת על ההשוואה עם הדתות, כי דתות זה אמונה וכאן מדובר במדע גרידא. אוקיי עכשיו ראיתי מה כתבת על התיאוריות. זה לא מתישב לי עם ההגיון מאחר ובצורה כזאת כל אחד יכול להחליט אם למשל להאמין לתאוריית כח הכבידה (אפשר לא להאמין לזה?), או אם נכוון יותר לתחום שלנו, מישהו יכול להאמין שזה לא האימונים והתזונה שגורמים להיפרטרופיה אלא משהו שאימונים ותזונה נגזרים ממנו (סתם זרקתי משהו פסיכי כדי להמחיש את דבריי). בקשר לסטרואידים (לא זוכר מי הזכיר), זה נכון שכדי למצות את הפוטנציאל שלהם יש לאכול כמו בהמה טיבטית, אבל אל תהיו כל כך נאיבים. במחקרים שנעשו בנושא, נצפתה עליה במסת השריר אצל אנשים שלקחו סטירואידים ולא שילבו בכלל אימוני משקולות. ככה שזה תלוי במטרת המתאמן.
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Banned
|
![]() מנהלים חביבים תוכלו להענות בבקשה לבקשתי באשכול פניות למנהלים?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
מנהל ראשי
|
![]() ציטוט:
המשמעות שיש לתיאוריה מדעית היא שאפשר לסתור אותה, זה בדיוק ההבדל בין תיאוריה, לבין עובדה. כאשר יש לך 2 תיאוריות וכל אחת סותרת את השניה, מה שניתן לך לעשות זה בחירה אישית(זה לא בדיוק בחירה כי תכונות האופי שלך מנווטות אותך בהחלטות שלך). יכול להיות שגישה א' תחקור נושא מסויים וגישה ב' תחקור אותו נושא רק שכל אחת תגיע למסקנות שונות, אתה יודע כמה תיאוריות שונות יש רק בנושא התזונה? זה לא רק בתזונה, בכל תחומי המדע יש אלפי תיאוריות. ברגע שאתה מתלבט בין 2 גישות מסויימות שלכאורה הגיעו לאותו תוצר(במקרה הזה גוף מפותח/מאסה שרירית) מה שנישאר לך זה "לבחור" את הגישה שבעינך היא הבחירה הרציונלית(זאת אומרת מקסימום תוצאות ותועלת). אין שקר ואמת, זה לא מתמטיקה ש- 1+1 חייב להיות 2. או שאתה לא מחובר בכלל לתחום ואתה לא מבין שיש אלפי תיאוריות שונות בחום התזונה והאימונים, או שיש לך בעיה בסיסית בהבנה של המושג הנקרא תיאוריה. אני מציע שתעשה חיפוש למושג ואחרי שתמצא את הפירוש, תגיד לי מה התנאים הדרושים לגיבוש תיאוריה מדעית והאם יש שחור או לבן ואמת או שקר בזה כמו בחשבון למשל. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
|
![]() ציטוט:
![]() אה אגב, קיבלת את המייל האחרון שלי? שלחתי לפני יומיים בערך...
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
חבר VIP - חבר יהלום
|
![]() הס!!!!!!!! מי מעז לרדת על לייל?????
![]() אוקיי ועכשיו ברצינות... עומרי, אם יש 2 תאוריות מדעיות מנוגדות, אחת מהן בוודאי טועה, והשניה נכונה או שגם טועה. ולאולד סקול אין בכלל גיבויים מדעיים, אלא רק גיבויים של "אנחנו גדולים" . מעבר לזה, לא הצגת נכון את המחנות... יש את המחנה של האולד-סקול, שהאנשים שם אטומים, עושים רק מה שהסוסים עושים, מחכים אנשים גדולים כי חושבים ש: אם בן אדם גדול מתאמן old school, אז בהכרח מתקיים: בן אדם מתאמן אולד סקול--> הוא בן אדם גדול. אני חשבתי שאותם אנשים בזים רק למדע, אבל עכשיו אני מבין (מקריאה בפורום ישראלבודי) שהם לא רק בזים למדע, אלא בזים גם לשכל הישר, ולאמת עצמה, ובעצם עושים מעין פולחן של עבודה זרה, והם קוראים לו אימון! ויש את המחנה של האנשים שמאמינים באמת, שמאמינים במדע ובהוכחות מדעיות ובהסברים מדעיים לתופעות, ובשימוש מושכל בשיטות שהוכחו מדעית ולא הוכחו באופן של "וואי הבן אדם הזה לקח חומצות אמינו בזמן אימון והוא מהזהההההההה סוססס!!!!!!!!!!!! הנה אני אקח גם חומצות אמינו וגם אני אהיה סוסס!!!!!אחדאחדאחד!". פותח הפוסט שאל בסה"כ שאלה פשוטה, ואתם התחלתם לצחוק, זה לגיטימי כי הרי זה פשוט כל כך כיף לצחוק שלייל שחיף (זה גורם לכם להתרוממות נפשית ע"י כך שאתם כביכול מורידים מישהו ומזלזלים באנשים אחרים פחות סוסים מכם [אה, ויש שצחקו שהם בכלל שחיפים, אז אין להם מה לדבר, והמבין יבין]) והשיטות שלו (שמבוססות על האמת, ולא על הגיון מעוות ומטומטם) פשוט לא עובדות (ויש שאוכלים גם ארוחה אחת ביום בפורום שלו, והם יותר סוסים ויותר חטובים מהסוסים פה, ומתאמנים 3-4 פעמים בשבוע כמו בני אדם שפויים, לא 6 פעמים בשבוע.) אבל אחרי שעזבתם את זה, התחלתם ללעוג גם להגיון הבריא ולעובדות מדעיות תוך כדי התלהמות והשווצה בהיקף ידכם הגדול במיוחד. קהילת הold school, או במילים אחרות (I've got big GUNZZZ) שוב הוכיחה את הסטיגמה שמפתחי גוף מעדיפים להשתמש בכוח מאשר במוח.
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
מנהל ראשי
|
![]() ציטוט:
הנה הגדרה לתיאוריה מדעית(קיבלתי כמעט את כל הנקודות על התשובה( תיאוריה הינה מערכת מונחים הגדרות וטענות המייצגים השקפה שנועדה להסביר תופעה מסוימת, ומציגה קשר בין המונחים במטרה לאחד אותם להסבר כללי אחד. על מנת שתיאוריה תהיה תיאוריה צריכים לחול עליה כללים מסוימים, תיאוריה הינה תיאוריה רק אם ניתן להפריך אותה ולבטל את קיומה, זה בעצם ההבדל בין תיאוריה לעובדה מדויקת. תפקיד התיאוריה הוא לספק לבני האדם תשובות לשאלה שאנו שואלים כל כך הרבה פעמים, "למה?" ,ולגלות הקשרים בין תופעות על מנת לנבא את השלכותיהן. יש משפט שאומר Theory is a tool to use not a rule to follow"" , משפט זה אומר לנו בעצם שתיאוריה הינה אפשרות וכלי לשימוש ולא חוק שניתן לעקוב אחריו כעובדה אבסולוטית. תיאוריה מתחילה בדרך כלל כפרדיגמה , ולכל תיאוריה יש פרדיגמות אחרות. פרדיגמה היא דפוס בסיסי או דרך דומיננטית לבחינת נושא מסוים . לכל תקופה יש פרדיגמות חדשות המחליפות או גורמות להזנחה של כאלו אשר היו פופולאריות בתקופות קדומות. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
חבר פעיל
|
![]() פיספסת אותי אחי, עכשיו חזרתי מאימון פלג תחתון, נ.ב - רבע סקוואט Forever :-) חחח'
הפוסט הזה מתחיל להידרדר לכיוון של אותו פוסט מיתולוגי עם הוויכוחים של קרלוס וגל .ט. וגולן, הפוסט הנעוץ Hft Vs Abcd. אני חושב שעוד וויכוח כזה יהיה מיותר לגמרי, מקריאה מס' פעמים של הפוסט הקשקוש הזה, היחיד שאני מסכים איתו שם זה עומרי, שבא ואמר אני יודע מה עובד עלי הכי טוב ועם מה אני גודל הכי טוב וזה מה שאני עושה (abcx2). ולא צריך את לייל מקדונלד בשביל לדעת את זה או יאיר קרני או כל אחד אחר, ברגע שאתה מנסה ובודק הרבה ומכל דבר ומצליח להגיע למסקנה, מה עושה את זה לשרירים שלך ולמערכת העצבים, מכאן צריכה להיות הדרך, ודרך אבן היסוד של אותו תוכנית צריך להכין תוכנית פרדיודיזציה בראיה רחבה ושנתית. גם יוגי ניכנס לאותו פוסט והסכים ואמר דבר נכון:, כן, אני מרביץ הרבה סטים לשרירים קטנים, אצלי אם אני לא נותן כמות אפילו שווה לשרירים קטנים כמו לגדולים, הם לא גודלים אצלי. זה למעשה מסכם הכל מבחינתי. תוכנית אימון זה דבר מאוד אינדיוידואלי ותוכנית תזונה וכל המשתמע מכך. יכול להיות בנאדם שגודל מעולה מ18 חזרות ומ-8 לא, ולהיפך (זה לא יכול להיות זה הוכך ונבדק במעבדה לביומכניקה בוינגייט, איך הוא גודל ב18 יותר טוב מאשר מ-8? לי אין תשובה לזה.) ודיי כבר עם לייל אמר ולייל אמר.
__________________
מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! ![]() לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
חבר VIP - חבר יהלום
|
![]() אתה טועה רן, אי אפשר לדעת מה עובד הכי טוב בקלות רבה כ"כ, כי זה יותר מורכב.
1. אני בטוח שכל מי שמשמיץ פה את השיטות ה"שונות" אף פעם לא ניסה בעצמו אותן, כי הוא מפחד. 2. מי שניסה, בטח ניסה לא נכון 3. תוכנית אימונים לא רק תלויה בעצמה אלא תלויה גם באיזה תוכנית התאמנת לפני זה. למשל, אם מישהו עובר מABCD עם ווליום מטורף לאיזה תוכנית של HIT הוא יחווה boost לגדילה בגלל כמות הסטים הקטנה שתוציא אותו מאימון-יתר, ואז הוא יסיק ש"HIT זאת תוכנית מסה מעולה". אך אם ימשיך בHIT הוא לא יגדל הרבה מכמות קטנה של ווליום. 4. אי אפשר לבודד מרכיבים, אז אתה לא יודע האם זה התזונה, תוכנית האימונים, שעות השינה, לחץ נפשי או המחזור שחברה שלך קיבלה
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
|
![]() ציטוט:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
חבר פעיל
|
![]() ציטוט:
טיפ 3: זיכרו כי אימון אותו השריר פעמיים או שלוש בשבוע עשוי לעזור להעלות את עצימות העבודה על אותו השריר – אך לא בהכרח תמיד יניב תוצאות משופרות – לכן, התאמנו בחוכמה ובידקו מה עובד עליכם הכי טוב. הדגשתי את מה עובד עליכם הכי טוב, כי זה מה שאני אומר כבר הרבה הרבה זמן, זה לדעתי אחד הרכיבים החשובים למתאמן ותיק בחד"כ, בנית תוכנית אימון בראיה רחבה בדגש על תוכניות שעובדות עליו הכי טוב.
__________________
מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! ![]() לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
תאריך הצטרפות: Oct 2006
הודעות: 4,142
כללי:: עד מתי?
גיל:: 21
עוסק ב:: טכנאי תקשורת
חדר כושר: קאנטרי באר שבע
|
![]() ציטוט:
חחח אצל יעקב זו התכנית שגורמת לו להכי הרבה כאב ![]()
__________________
![]() ![]() עד מתי ספטמבר 07?:cry_1: ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
חבר VIP - חבר יהלום
|
![]() ריבוי דיעות הוא לא ריבוי של מציאות. אתה לא תמצא מדענים שמעניקים חשיבות רבה לGI משום שמחקרים הוכיחו כי הGI לא משפיע על השומן וכו' אלא כמות הפחממות. אל תגיד לי עכשיו "כל מחקר שקיים יש מחקר שסותר" כי זה לא נכון, ואם ככה זה היה אז לא היה כל משמעות למחקרים.
אתה לא מבין, לי יש דווקא ראש פתוח, לא לך ולחברי האולד-סקול. אתם טוענים ש"סוס מנצח לא מחליפים" ומסרבים לזוז מילימטר מהשיטות שכל הבודיבילדרים משתמשים בהם (או אומרים שהם משתמשים בהם) ולא לנסות דברים חדשים. אין לי בעיה לנסות דברים חדשים. אבל אתה לא מבין שהוויכוח פה הוא לא על שיטות, הוויכוח פה הוא על האמת ועל היחס להוכחות מדעיות. אני מבין שיש שיטות שונות ולגיטימי לחלוטין שיהיו שיטות שונות, זה... אממ... ביטוי לפלורליזם בודיבילדרי (מושפע מהבגרות באזרחות) :laugh: ! ברור שיש שיטות יותר טובות, ושיטות פחות טובות, ושיש שיטות בהם יש פגמים מסויימים. ואתה לא יכול להתעלם מאותם פגמים כי הם קיימים. אתה יכול להתווכח על יעילות השיטה, ולהגיד שהשיטה שלך טובה יותר (כל עוד אתה מביא הוכחות מתאימות) ושהשיטה של השכן פחות טובה, [כי בשיטה יש המון מרכיבים שקשה לבחון אותם ביחד, אבל אם למשל עשו מחקר ענק עם קבוצה של מתאמנים בגישה אחת וקבוצת מתאמנים בגישה אחרת, אפשר להסיק מכך ששיטה אחת טובה יותר משניה ואין מקום לוויכוח.] זה לגיטימי ואפילו יש לעודד את זה כי פה זה פורום פיתוח גוף, ודיונים שמשווים גישות לאימונים ותזונה רק יעלו את הרמה של הפורום, אבל הדיונים צריכים להיות על רמה, והם צריכים להיות הגיוניים ומדעיים, לא סתם התלהמויות תוך כדי נסיון לפגוע ולהעליב ולהשוויץ עד כמה אתה סוס בפעם ה100, כי ככה לא מנהלים דיון. בפוסט הקודם בנושא היה וויכוח על תדירות ארוחות/מס' ארוחות ביום וההשפעה של זה על הרכב הגוף, ואתה לא יכול לבוא ולהגיד "יש כמה גישות, יש המון דיעות" כי זה נושא אובייקטיבי. זה כן 1+1=2 במקרה הזה, כי עשו מחקרים אשר בודדו את המרכיב של תדירות הארוחות/מס' הארוחות על מספר גדול של אנשים והגיעו למסקנה שאין הבדל (או במקרים אחרים, שיש הבדל... כמו במחקר שהבאתי של האכילה בערב וצום במשך היום). אתה יכול להביא מחקר שמציג את ריבוי הארוחות באופן חיובי ואת מיעוט הארוחות באופן שלילי (שים לב, זה לא מחקר שנוגד, כי המחקרים יהיו שונים באופן שנערכו) וככה אתה תציג את הגישה שלך לתזונה באופן מדעי. זה מה שחבורת ה"אולד-סקול" היו צריכים לעשות. אבל במקום זה הם התחילו להסביר עד כמה הם סוסים, ועד כמה לייל, וכל ה"תומכים" שלו שחיפים בלה בלה בלה.
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
חבר פעיל
|
![]() ציטוט:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
חבר VIP - חבר יהלום
|
![]() ציטוט:
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
חבר פעיל
|
![]() ציטוט:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Banned
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 0
עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.
|
![]() vortex
חלאס להביא תמונות שלא קשורות!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|