בקשר לאימוני ידיים שבאתר (שיטת ה "קיק")

[Bullet]

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

אולי תכוון אותי ותתן כמה לינקים או אפילו שם של ספר שממנו אפשר ללמוד?לא יודע למה אבל לחבר'ה פה בפורום יש נטייה לחשוב שהם יודעים הכל...
תעשה מה שאתה רוצה ואיך שאתה יודע גבר אחרי הכל המטרה פה היא להיות גדול ואני משיג אותה עם הזמן עם או בלי ידע

פה טמונה הבעיה אליאב, אתה מסתכל על סוס וחושב שאם הוא סוס אז הוא יודע מה הוא אומר. אבל עובדה הרגע אתה אמרת שאתה משיג את המטרה עם או בלי ידע, אז כדי להיות גדול לא חייב לדעת הרבה. אז אולי גם המילוש הזה לא יודע, והוא הגיע למטרה בלי ידע?

[IRON-MASS]

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

כמה זמן אתה כבר מתאמן?

אליאב, תודה על התגובה.

שנה בערך[היו הפסקות וכו'...אבל בערך שנה]

[אליאב קרייסלר]

פורסם במקור על ידי Bullet

פה טמונה הבעיה אליאב, אתה מסתכל על סוס וחושב שאם הוא סוס אז הוא יודע מה הוא אומר. אבל עובדה הרגע אתה אמרת שאתה משיג את המטרה עם או בלי ידע, אז כדי להיות גדול לא חייב לדעת הרבה. אז אולי גם המילוש הזה לא יודע, והוא הגיע למטרה בלי ידע?

ברור שלי ולך או לי ול shikoLM יש דעות שונות על פיתוח גוף , בלי שום קשר לויכוח שהיה פה הרגע , אתם מסתבכים עם כל מיני תוכניות אימון חדשות ומשונות ,תרגילים משונים , עבודה שונה... בזמן שאני מסתפק באולד-סקול של הבאדיבילדינג , בשיטות שאפשר לראות שהן עובדות בפועל , מתאמן עם אנשים עם וותק ולומד את הדרכים ככה...
אני מאמין בשלי , ואתם בשלכם... לא יודע אבל לדעתי עדיף ניסיון על כל מה שקוראים באינטרנט

[Nadav19]

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

ברור שלי ולך או לי ול shikoLM יש דעות שונות על פיתוח גוף , בלי שום קשר לויכוח שהיה פה הרגע , אתם מסתבכים עם כל מיני תוכניות אימון חדשות ומשונות ,תרגילים משונים , עבודה שונה... בזמן שאני מסתפק באולד-סקול של הבאדיבילדינג , בשיטות שאפשר לראות שהן עובדות בפועל , מתאמן עם אנשים עם וותק ולומד את הדרכים ככה...
אני מאמין בשלי , ואתם בשלכם... לא יודע אבל לדעתי עדיף ניסיון על כל מה שקוראים באינטרנט

אתה צודק.

יש כ"כ הרבה שטויות מסביב לענף הזה וכ"כ הרבה המלצות ...
בעוד שאם תסתפק בתכנית אימונים old school טובה, ותזונה טובה (לא חייבת להיות אפאטית ומתוכננת להפליא), תקבל אחלה תוצאות.

[אליאב קרייסלר]

פורסם במקור על ידי Nadav19

אתה צודק.

יש כ"כ הרבה שטויות מסביב לענף הזה וכ"כ הרבה המלצות ...
בעוד שאם תסתפק בתכנית אימונים old school טובה, ותזונה טובה (לא חייבת להיות אפאטית ומתוכננת להפליא), תקבל אחלה תוצאות.

בוא ניתן דוגמא חיה לעניין הזה , מישהו פה באמת חושב שיש באדיבילדרים בארץ ובעולם שלא מתאמנים בשיטות old school ?
ניקח את התותח הראשי בתחום - גיל גרנות... אני לא מאמין שהוא חורג מעבר לAB-ABC-ABCD וכו'... חח היום שבו גיל ישתמש בHST על הלקוחות שלו הוא רחוק מאוד

עריכה : bullet ושאר המשכילים למיניהם אין לי ספק שבידע תאורתי וכו' יש לי מה ללמוד ממכם ויש לכם הרבה ידע , אני רק חושב שבשביל לדעת איך לגדול , מה פועל , מה לא פועל ומה השיטות וכדומה - זה בעיקר וותק. וכמובן ידע מאנשים שכבר הרבה זמן עוסקים בענף

[bode]

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

בוא ניתן דוגמא חיה לעניין הזה , מישהו פה באמת חושב שיש באדיבילדרים בארץ ובעולם שלא מתאמנים בשיטות old school ?
ניקח את התותח הראשי בתחום - גיל גרנות... אני לא מאמין שהוא חורג מעבר לAB-ABC-ABCD וכו'... חח היום שבו גיל ישתמש בHST על הלקוחות שלו הוא רחוק מאוד

עריכה : bullet ושאר המשכילים למיניהם אין לי ספק שבידע תאורתי וכו' יש לי מה ללמוד ממכם ויש לכם הרבה ידע , אני רק חושב שבשביל לדעת איך לגדול , מה פועל , מה לא פועל ומה השיטות וכדומה - זה בעיקר וותק. וכמובן ידע מאנשים שכבר הרבה זמן עוסקים בענף

בעקרון זה ספורט מאוד שטחי אין הרבה מה ללמוד עליו!

[Bullet]

בחו"ל אף אחד לא עושה Abcd, כולם עושים 5x5 או Hst או Ab.

[Amit]

פורסם במקור על ידי Bullet

בחו"ל אף אחד לא עושה Abcd, כולם עושים 5x5 או Hst או Ab.

חח אתה שומע מה אתה אומר?

[bode]

פורסם במקור על ידי Amit

חח אתה שומע מה אתה אומר?

יותר נכון להגיד אתה רואה מה שאתה כותב

[אליאב קרייסלר]

פורסם במקור על ידי Bullet

בחו"ל אף אחד לא עושה Abcd, כולם עושים 5x5 או Hst או Ab.

טוב אחי / /:cry_1:

חחח הוא צחק למי שלא הבין... נראהלי :ninja:

[Bullet]

ממש לא צחקתי. בארץ כולם מיושנים, כולם עובדים בפיצול של Abcd.
בחו"ל בכל אופן תוכניות פול באדי הן עניין שבשגרה, וגם הab.

[אליאב קרייסלר]

פורסם במקור על ידי Bullet

ממש לא צחקתי. בארץ כולם מיושנים, כולם עובדים בפיצול של Abcd.
בחו"ל בכל אופן תוכניות פול באדי הן עניין שבשגרה, וגם הab.

אני לא יודע את מי שאלת ואיפה ראית את השטויות האלה... פול באדי ו-AB אולי המתחילים עושים שם... נכון שABCD היא לא התוכנית הכי טובה לאנשים נורמליים שהם לא באדיבילדרים מקצועיים אבל בכל זאת...
תמשיכו עם התוכניות פול-בולשיט האלו נראה כמה רחוק זה יקח/לקח אתכם

[Johnny]

Bullet, תצמד למה שעובד עלייך, עלי עובד Abcd, למה לעזוב את מה שעובד?

[Amit]

פורסם במקור על ידי bode

יותר נכון להגיד אתה רואה מה שאתה כותב

חח צודק אחי אני רגיל לדבר יותר מלכתוב

[- Idan -]

יש רק משהו אחד שמאוד מפריע לי במה שאתם כותבים. אתם מתיחסים לשיטות אימון בנוסח ABCD כאל Old school, בזמן שלשיטות אימון שמתבססות על אימון גוף מלא, אתם מכנים כשיטות אימון חדשות.
HIT זאת תוכנית שמתבססת על אימון גוף מלא, והיא נוסדה בשנות ה-70 ע"י מייק מנצר.
5x5 זאת תוכנית שמתבססת על אימון גוף מלא, והיא שנוסדה בשנות ה-70 בספרו הראשון של Bill Starr.
HST זאת תוכנית ש... (נו אתם יודעים את ההמשך) והיא מתבססת על עקרונות שגם יושמו בשנות ה-70. אם אני לא טועה, Tudor Bompa אחראי לעקרונות הללו.

עד עכשיו אף אחת מהתוכניות הללו היא לא תוכנית חדשה.

אם אני לא טועה, ארנולד היה מהראשונים שהכניסו את שיטות הפיצול לעולם הבאדיבילדינג. אני מניח שכולם יסכימו שהאימונים שהוא הציע היו הגזמות פרועות. קראתי שהאינציקלופדיה המפורסמת שלו כ"כ גרועה מבחינת התוכן שלה, שאפילו התוכניות שהוא הציע שם למתאמנים מתחילים, לא יתאימו גם למתאמנים מתקדמים.
בעקבותיו נכנסו כל התוכניות הללו למגזינים השונים של פיתוח הגוף עם מגוון גימיקים שונים. כל מהדורה הציעה תוכנית אימון כאשר היא שונה ב-180 מעלות מהתוכנית שהציגו במהדורה של חודש לפני זה, אבל איך שהוא כל תוכנית שהתפרסמה התיימרה להיות "התוכנית הכי טובה". זה לא נראה קצת מוזר?

ההגיון הבריא שלי אומר, שתוכניות שמתבססות על כל הגוף, הרבה יותר עתיקות מתוכניות פיצול. עד כמה שאני יודע, ענף ה- Weightlifting קדם בהרבה לענף הבאדיבילדינג.
ככה שאם כבר, אז FBW זה Old School, ו-ABCD זאת שיטה מהשיטות אימון "החדשות והמוזרות האלה".

עד כאן הגדרת מושגים.

Bullet, אני מסכים שהתוכניות שציינת יותר פופולאריות בארה"ב למשל, אבל אני בספק אם הן באמת "שולטות" על רוב אוכלוסית המתאמנים. אל תשכח שהפורומים זה רק אחוז קטן מהאוכלוסיה הזאת.
בקשר ל- 5x5, התוכנית בעקרון לא כוונה לבאדיבילדרים אלא לספורטאי כח (למרות שמפתחי גוף הם איזושהי נגזרת של ספורטאי כח). ובכל זאת, מספיק מבט בודד אחד על לוליק כדי להבין שתוכניות כח מביאות גודל.

פורסם במקור על ידי אליאב

תמשיכו עם התוכניות פול-בולשיט האלו נראה כמה רחוק זה יקח/לקח אתכם

עושה רושם שאת מייק מנצר, זה לקח דיי רחוק. :ninja:



גם דוריאן יטס עבד תקופה עם התוכנית של מייק מנצר, ואם אני לא טועה, רוב התקופה המקצועית שלו הוא עבד עם תוכנית פיצול AB עם נפח אימון צנוע יחסית למפתחי גוף מקצוענים אחרים.
שמעתי גם ביקורות טובות על הספר שלו.

פורסם במקור על ידי Johnny

למה לעזוב את מה שעובד?

כי אולי משהו אחר יעבוד יותר טוב.

למרות שבאופן כללי, אני מאוד מסכים עם האמרה, "If it works - don't fix it"

[shikoLM]

מה גם עידן שהתרגילים המשונים שהם מדברים עליהם זה הבסיס של הבסיס.
סקוואט, בנצ', דדליפט, בנט ראו, מילטרי וכו' זה הבסיס של כל התוכניות "המוזרות והחדשות" האלה.

[אליאב קרייסלר]

אני עוד לא פגשתי באדיבילדר מקצועי בארץ שמאמין בזה ,
בכל מקרה יודעים מה? אם אתם מרוצים ואתם גדולים, על הכיפאק אני לא פוסל אף תוכנית ואני בעד לנסות דברים חדשים.
אני עדיין נשאר בשלי , בזה שוותק יכול לספר הרבה יותר מעובדות שאתם קוראים באינטרנט ואין לכם מושג אם זה אמת או שקר...הדרך הכי טובה לדעת מה פועל ומה לא זה ניסיון ככה שכל אחד נשאר עם הדעות שלי , עד היום אני עבדתי איך שאני יודע ואפשר לראות את התוצאות ,
ושאף אחד לא יצייץ בקשר לגנטיקה כי אני התחלתי ממש ממש מ0

[אליאב קרייסלר]

פורסם במקור על ידי shikoLM

מה גם עידן שהתרגילים המשונים שהם מדברים עליהם זה הבסיס של הבסיס.
סקוואט, בנצ', דדליפט, בנט ראו, מילטרי וכו' זה הבסיס של כל התוכניות "המוזרות והחדשות" האלה.

אולי תקפוץ פעם לחנות ונעשה קצת השוואות עושה רושם שאתה יודע הרבה , הייתי רוצה לראות אותך בלי חולצה לידי אני יום שישי בחנות ככה שאם אתה רוצה תקפוץ בכיף אני רציני

[אליאב קרייסלר]

פורסם במקור על ידי Johnny

Bullet, תצמד למה שעובד עלייך, עלי עובד Abcd, למה לעזוב את מה שעובד?

לא עוזבים את מה שעובד, מה שעובד ומראה עליה בנתונים ובהיקפים באמת לא עוזבים באמצע כי חבל , עד שהוא מפסיק לעבוד ואז חותכים למשהו אחר...

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי אליאב

אני עוד לא פגשתי באדיבילדר מקצועי בארץ שמאמין בזה

זה בסדר גבר, לכל דבר יש פעם ראשונה. בבקשה, הנה כמה ציטוטים של עמית ספיר כאשר הוא כתב בפורום לפני שנה:

פורסם במקור על ידי עמית ספיר

שוב שלום לכולם.
אני אכן במצב של עליה במסה כרגע אבל בשום שלב
של העונה אני לא עובר 10% שומן{כרגע על 9% ב85קילו)
יש מצב שאני יתחרה במר צפון בטבריה אבל המטרה היא אליפות אירופה במאי
שתערך בסלובקיה.
לגבי תוכנית האימונים שלי:

כרגע אני מרים מישקולות 5 ימים בשבוע-פעמיים ביום -בבקר אני עובד על כח(כלומר טווחי חזרות של3-5 ולפעמים אני יורד עד 1-2 חזרות
מיספר הסטים מישתנה משבוע לשבוע וגם מיספר החזרות הספיציפי לאימון}
בערב אני עושה "אימוני פאמפ" כלומר טווחי חזרות של 8-15 (תלוי בתרגיל ,אם התרגיל רב-מיפרקי אז יותר לכיוון ה8 חזרות ואם התרגיל הוא תנועה מבודדת אז יותר לכיוון ה15)בשילוב עם סופר סטים,שינויי קצב בתוך הסט וביכלל שיטות אימון מיתקדמות יותר.בשני הימים הנותרים אני עושה אימוני ספרינטים(אטלטיקה קלה בשיטה שפיתחתי שעוזרת מאוד לשמור על אחוזי שומן נמוכים)ובטן חזק(לפחות 9 סטים בזוויות שונות).ככה מיתאמנים היום
מפתחי גוף מיקצועיים בחול,שיטות כמו ABC הם מה שניקרא "אולד סקול" ולא מישתמשים בהם הרבה היום.

הסבר של עמית על חלוקת האימונים לפי תנועות ולא לפי שרירים:

פורסם במקור על ידי עמית ספיר

חברה זה מה שניסיתי להסביר.
אני לא מחלק את הגוף לפי שרירים אלא לפי מישורים ותנועות.
כלומר:
אימון 1 יהיה במישור הורטיקלי
דוגמא לתרגילים במישור זה(סקווט,מתח על הוריאציות השונות שלו,דד-ליפט אולימפי,הנפה,דחיקה אולימפית}

אימון 2 יהיה במישור ההוריזונטלי
(תרגילים לדוג:לחיצה בשכיבה על הוריאציות השונות שלה,חתירה בשכיבה,מכונת טי-בר,
)

אימון 3 יהיה אימון "תנועות מבודדות"או אימון במישור הסגיטלי(תרגילים לדוג:כפיפות מרפקים למיניהם בישיבה ,פשיטות מרפקים,הרחקת כתפיים או עוד "תנועות פימפום" למיניהם
שוב תלוי במטרת האימון.

תנסו לחשוב תנועות במקום שרירים-הגוף זה לא חדר כושר,בכל התרגילים גם במבודדים עובדים תמיד כמה שרירים ביחד,לכן רוב העבודה צריכה להיות תנועות מורכבות וגדולות ופחות מבודדות שוב תלוי במטרת המיתאמן.

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

בכל מקרה יודעים מה? אם אתם מרוצים ואתם גדולים, על הכיפאק אני לא פוסל אף תוכנית ואני בעד לנסות דברים חדשים.
אני עדיין נשאר בשלי , בזה שוותק יכול לספר הרבה יותר מעובדות שאתם קוראים באינטרנט ואין לכם מושג אם זה אמת או שקר...הדרך הכי טובה לדעת מה פועל ומה לא זה ניסיון ככה שכל אחד נשאר עם הדעות שלי , עד היום אני עבדתי איך שאני יודע ואפשר לראות את התוצאות ,
ושאף אחד לא יצייץ בקשר לגנטיקה כי אני התחלתי ממש ממש מ0

שיהיה לך בכיף בן אדם, אף אחד לא רצה שתשנה את הגישה שלך לאימונים. אני תמיד אומר שתוכנית אימונים בראש ובראשונה צריכה להיות אחת כזאת שאתה תהנה ממנה, אחרת לא תהיה לך מוטיבציה להמשיך, אתה לא תהיה עקבי אחר התוכנית ואז התוכנית הזאת לא תהיה שווה כלום. אז קודם כל שהתוכנית תהיה מהנה למתאמן (וכמובן בגבול הטעם הטוב).

בקשר לגנטיקה, כל אחד מתחיל מאפס. גם רוני קולמן התחיל מאפס. אבל יש כאלה שיש להם את הפוטנציאל גדילה ויש כאלה שלא.