אירובי על הבוקר על קיבה ריקה

**P-a-n-1-c** · 07-10-06, 09:47

אתמול קראתי בראיון עם נאור זיו שיש לו תקופות (לפני תחרות הוא ציין) שהוא עושה אירובי בבוקר על קיבה ריקה ועוד פעם בערב.
עכשיו רציתי לדעת מהם היתרונות של עשיית אירובי על הבוקר על קיבה ריקה.
כי מתן red_hot אמר שזה לא טוב, בטענה ששורפים יותר שריר מאשר שומן.
רציתי לדעת עוד היבטים של זה, האם נאור זיו עושה "שטויות", האם זה בגלל הסייקלים (אם יש קשר אם לא אז לא) או האם הכל טוב ויפה ואף מומלץ.

תודה :]

HotChizzy · 07-10-06, 09:56

נפילת סוכר, אתה יודע מה זה?

מסוכן מאוד, דיי אווילי לעשות את זה.
חייבים לאכול ארוחה קטנה (או גדולה

) אם רוצים לעשות אימון על הבוקר.

Bullet · 07-10-06, 10:10

שום נפילת סוכר ושום נעליים.
באירובי בבוקר (על בטן ריקה) יש יותר ניצול של שומנים לאנרגיה מאשר בשאר שעות היום.
וגם שומן עיקש מנוייד יותר מהר ככה. עדיף לעשות אירובי בעצימות נמוכה ולא גבוהה.

אתה תשרוף שריר רק אם האירובי יצרוך פחממות, ובעצימות נמוכה זה לא יקרה.

שריר בראש · 07-10-06, 11:51

בוקר אור :]

אני לא כל כך יודע... מה ההבדל... אבל כאחד שרץ הרבה מאוד אני יודע שאם אני לדוג' בקושי אכלתי באותו יום ואז יוצא לרוץ אז הרבה יותר קשה לי להחזיק מעמד את המרחק והריצה מתפקששת ...
לדעתי זה לא כל כך ממומלץ.....

גולן · 07-10-06, 11:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

שום נפילת סוכר ושום נעליים.
באירובי בבוקר (על בטן ריקה) יש יותר ניצול של שומנים לאנרגיה מאשר בשאר שעות היום.
וגם שומן עיקש מנוייד יותר מהר ככה. עדיף לעשות אירובי בעצימות נמוכה ולא גבוהה.

אתה תשרוף שריר רק אם האירובי יצרוך פחממות, ובעצימות נמוכה זה לא יקרה.

אתה צריך לצאת לטיול בהליכה של 3 קמ"ש למשך 3 שעות בשביל שזה יהיה משמעותי.

Bullet · 07-10-06, 12:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גולן

אתה צריך לצאת לטיול בהליכה של 3 קמ"ש למשך 3 שעות בשביל שזה יהיה משמעותי.

אבל בכל סוג של אירובי יש תמיד זרימת פחממות מהכבד, ואל תשכח שגם בשרירים יש גליקוגן.
כדי לשרוף שריר צריך עצימות גבוה.

גולן · 07-10-06, 12:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

אבל בכל סוג של אירובי יש תמיד זרימת פחממות מהכבד, ואל תשכח שגם בשרירים יש גליקוגן.
כדי לשרוף שריר צריך עצימות גבוה.

כל המשמעות הזאת של לשרוף שריר היא מוקצנת, זה לא קורה בכזו קלות, גם אם נעשה אירובי על הבוקר!
הרי זה לא שאנחנו יוצאים לריצה מהירה למשך שעתיים, אירובי של 30-50 דקות בעצימות נמוכה לדעתי לא יגרמו לשום פירוק חלבוני שריר למטרת אנרגיה ( פירוק שריר ).
השימוש בפחמימות כאנרגיה מן הסתם יקרה גם בבוקר, ולא משנה העצימות, לשם כך יש לנו מאגרים של פחמימות לגוף, למצבים כאלה, ואלא אם אנחנו על PSMF או בתחילתה של UD2 כאשר המאגרים דיי מדוללים, אין כל כך סכנה לחוסר אנרגיה IMO.

Nimrod · 07-10-06, 14:11

טוב אתם קצת מתבלבלים, בעיקרון הדברים שמשפיעים על מה הגוף יבחר לאנרגיה (גליקולן או שומן) הם: רמת המתאמן - כמה שיש לו כושר יותר טוב אז הגוף יוכל יותר לפרק שומן ופחות גליקולן, עצימות האימון - כמה שאתה בדופק יותר נמוך אחוז השומן שישרף יותר גבוה , מצב מאגרי הגליקולן - כמה שהם יותר מדוללים הגוף יותר יבחר בשומן ודבר אחרון זה משך האימון - אחרי שעה הגוף מעלה את אחוז השומן שנצרך ב10 אחוז ומוריד את הגליקולן ב10 אחוז בערך.

בעיקרון כשאתה עושה אירובי על הבוקר תיאורטית מאגרי הגליקולן הרבה יותר רייקים ואז יהיה יותר שריפה של שומן (אחד המשתנים בבחירה של גליקולן או שומן לאנרגיה זה מצב מאגרי הגליקולן למי שלא קרא את הפיסקה הראשונה).
אבל בפועל, כאשר על הבוקר אם לא אכלת ארוחה באמצע הלילה (מה שלטעמי מאוד לא ממולץ) או ארוחה לפני האימון על הבוקר (אפילו משהו קטן)
אז הגוף לא יסנטז פחמימה, כשהגוף לא סינטז פחמימה הוא מאוד יתקשה בלחמצן שומן.
בגלל זה אירובי על בטן ריקה שורף שריר והרבה פחות יעיל.

אני יודע את זה מדבריו של יאיר להב (לא במאמר, אבל הוא אומר את זה אתם יכולים לברר, גם בפורום אחד שהוא היה פעיל ובעוד מקום...) ואם אני זוכר נכון גם גיל גרנות אמר את זה פעם.

מסקנה -,בין חצי שעה לשעתייים לפני אימון הבוקר תכניסו לגוף איזה פחמימה (אפשר גם קצת חלבון) ואחריו אתם יודעים....

אגב גולן, כנראה לא הסתכלת על הטבלאות בזמן האחרון, העניין של עצימות ואחוז השומן או הגליקולן שישרף הוא המשתנה הכי משמעותי בבחירה של הגוף בשומן או בגליקולן, או בין המשמעותיים, זה רלוונטי מאוד (אפילו הליכה מהירה נגד ריצה בינונית).

Bullet · 07-10-06, 14:43

תמיד יש לו פחממות בכבד ובשרירים נמרוד. אלא אם כן זה מצב כמו שגולן תיאר.
ומה ז"א שהוא לא יסנתז פחממה? אתה מתכוון שהוא לא יפיק גלוקוז מגליקוגן? כי הוא כן יעשה זאת

m0she · 07-10-06, 14:56

נמרוד , עוד לא פתחת את המילון בנוגע למונח לסנטז?
פתח מילון , ופנק את עצמך בכאפת שטות.

ובנוגע לשאר הדברים , באמת , אין מילים בפי.. אחרי 20 דקות כבר רוב האנרגיה משומן.

ולא אומרים גליקולן , אומרים גליקוגן. אתה יכול להתפנק עם עוד כאפת שטות פה..

גולן · 07-10-06, 15:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod

כאשר על הבוקר אם לא אכלת ארוחה באמצע הלילה (מה שלטעמי מאוד לא ממולץ) או ארוחה לפני האימון על הבוקר (אפילו משהו קטן)
אז הגוף לא יסנטז פחמימה, כשהגוף לא סינטז פחמימה הוא מאוד יתקשה בלחמצן שומן.
בגלל זה אירובי על בטן ריקה שורף שריר והרבה פחות יעיל.
אגב גולן, כנראה לא הסתכלת על הטבלאות בזמן האחרון, העניין של עצימות ואחוז השומן או הגליקולן שישרף הוא המשתנה הכי משמעותי בבחירה של הגוף בשומן או בגליקולן, או בין המשמעותיים, זה רלוונטי מאוד (אפילו הליכה מהירה נגד ריצה בינונית).

הגוף לא יסנטז פחמימה?!?!?! תסביר את עצמך בבקשה.
על איזה טבלאות לא הסתכלתי?
וזה שהעצימות היא אחד הפרמטרים שיקבעו את מקור האנרגיה במהלך האימון זה דבר ידוע ואתה אומר את זה כאילו אני אמרתי ההיפך?!?!?
ועוד דבר, אירובי על קיבה ריקה משמע ללא ארוחה לפני לא תגרום לפירוק שריר מוגבר כל עוד מאגרי הגליקוגן לא מדוללים, כל עוד הפעילות לא בעצימות גבוהה וכל עוד היא לא למשך פרק זמן ארוך אז לומר בוודאות שפירוק שריר ייקרה בזמן אירובי על קיבה ריקה זה שגוי!

Nimrod · 07-10-06, 15:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

נמרוד , עוד לא פתחת את המילון בנוגע למונח לסנטז?
פתח מילון , ופנק את עצמך בכאפת שטות.

ובנוגע לשאר הדברים , באמת , אין מילים בפי.. אחרי 20 דקות כבר רוב האנרגיה משומן.

ולא אומרים גליקולן , אומרים גליקוגן. אתה יכול להתפנק עם עוד כאפת שטות פה..

משה, ממש לא, העניין הזה שהרבה אומרים 20 דקות הוא שטויות, זה ממש תלוי ולא קשור.
למרות שנראה לי שאינטילגנט כמוך אמר את זה בצניות.
אגב משה, כל החלק של הסינטוז פחמימה, גם לי הוא בהתחלה לא נשמע הגיוני, אבל זה מילה במילה מדבריו של יאיר להב ואיתו - אני לא מתווכח.
עזוב לתקן לי שגיאות כתיב, תתיחס לתחלאס.

גולן, אתה אמרת אם הבנתי את דבריך שאין הרבה הבדל באחוז שימוש בשומן בין עצימות נמוכה - לגבוה, בין מתאמן מאומן , ללא מאומן וכו.
יהיה הבדל ועוד איך.. ההבדלים הם ענקיים.

גולן · 07-10-06, 15:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod

גולן, אתה אמרת אם הבנתי את דבריך שאין הרבה הבדל באחוז שימוש בשומן בין עצימות נמוכה - לגבוה, בין מתאמן מאומן , ללא מאומן וכו.
יהיה הבדל ועוד איך.. ההבדלים הם ענקיים.

לא אמרתי את זה.
וזה שאתה אומר שיש הבדלים לא מחדש כלום ולא סותר את דבריי אז חבל לנסות

m0she · 07-10-06, 18:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod

משה, ממש לא, העניין הזה שהרבה אומרים 20 דקות הוא שטויות, זה ממש תלוי ולא קשור.
למרות שנראה לי שאינטילגנט כמוך אמר את זה בצניות.

במקרה , ראיתי גרף שלפיו לאחר 20 דקות רוב הקלוריות כבר באות משומן. לא אמרתי שאין בכלל שומן לפני ה20 דקות.

maya · 07-10-06, 19:30

ביצוע פעילות גופנית לדעתי לא מומלץ על קיבה ריקה גם הגוף נימצא עדין בצום ואז הוא נימצא במגננה ושומר את הקלוריות וגם בוף יש את תהליך הליפוליזה שהוא פרוק שומן והוא לא פועל ללא מזון http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3025021,00.html

Bullet · 07-10-06, 19:36

איך בדיוק ליפוליזה לא מתרחשת ללא מזון, את בעצם אומרת שאם בן אדם צם, הוא לא יוכל לפרק שומן? אז אם ככה, הוא חייב למות כי לא יהיו לתאים שלו אנרגיה(atp), הוא לא יוכל להפיק אנרגיה משומן...
בקשר ל"כשאין מספיק פחמימות, מסת השריר תרד"....
זה בולשיט (אם מתכוונים לפחממות תזונתיות ולא פחממות בגוף) כי דיאטות דלות פחממות ידועות כדיאטות הכי טובות לשמירה על מסת השריר.

m0she · 07-10-06, 19:38

הגוף במגננה .. רחמנא לצלן

אפשר לחשוב שמדובר בהרעבה של חודשים..

Amit · 07-10-06, 19:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי maya

ביצוע פעילות גופנית לדעתי לא מומלץ על קיבה ריקה גם הגוף נימצא עדין בצום ואז הוא נימצא במגננה ושומר את הקלוריות וגם בוף יש את תהליך הליפוליזה שהוא פרוק שומן והוא לא פועל ללא מזון http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3025021,00.html

לא ראיתי כתבה רצינית אחת של YNET בכל אחת יש מלא שטויות..

**P-a-n-1-c** · 07-10-06, 19:48

ולסיכום?

Bullet · 07-10-06, 19:51

לסיכום, אם אתה על % שומן נמוך ורוצה להתחטב עוד, אירובי בבוקר יהיה עדיף על אירובי בערב.
אבל הכי עדיף פשוט דיאטה דלת פחממות וזהו...

07-10-06, 09:47	#1
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	אירובי על הבוקר על קיבה ריקה אתמול קראתי בראיון עם נאור זיו שיש לו תקופות (לפני תחרות הוא ציין) שהוא עושה אירובי בבוקר על קיבה ריקה ועוד פעם בערב. עכשיו רציתי לדעת מהם היתרונות של עשיית אירובי על הבוקר על קיבה ריקה. כי מתן red_hot אמר שזה לא טוב, בטענה ששורפים יותר שריר מאשר שומן. רציתי לדעת עוד היבטים של זה, האם נאור זיו עושה "שטויות", האם זה בגלל הסייקלים (אם יש קשר אם לא אז לא) או האם הכל טוב ויפה ואף מומלץ. תודה :]

07-10-06, 10:10	#3
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	שום נפילת סוכר ושום נעליים. באירובי בבוקר (על בטן ריקה) יש יותר ניצול של שומנים לאנרגיה מאשר בשאר שעות היום. וגם שומן עיקש מנוייד יותר מהר ככה. עדיף לעשות אירובי בעצימות נמוכה ולא גבוהה. אתה תשרוף שריר רק אם האירובי יצרוך פחממות, ובעצימות נמוכה זה לא יקרה. __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

07-10-06, 14:11	#8
Nimrod חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של Nimrod הודעות: 3,530	טוב אתם קצת מתבלבלים, בעיקרון הדברים שמשפיעים על מה הגוף יבחר לאנרגיה (גליקולן או שומן) הם: רמת המתאמן - כמה שיש לו כושר יותר טוב אז הגוף יוכל יותר לפרק שומן ופחות גליקולן, עצימות האימון - כמה שאתה בדופק יותר נמוך אחוז השומן שישרף יותר גבוה , מצב מאגרי הגליקולן - כמה שהם יותר מדוללים הגוף יותר יבחר בשומן ודבר אחרון זה משך האימון - אחרי שעה הגוף מעלה את אחוז השומן שנצרך ב10 אחוז ומוריד את הגליקולן ב10 אחוז בערך. בעיקרון כשאתה עושה אירובי על הבוקר תיאורטית מאגרי הגליקולן הרבה יותר רייקים ואז יהיה יותר שריפה של שומן (אחד המשתנים בבחירה של גליקולן או שומן לאנרגיה זה מצב מאגרי הגליקולן למי שלא קרא את הפיסקה הראשונה). אבל בפועל, כאשר על הבוקר אם לא אכלת ארוחה באמצע הלילה (מה שלטעמי מאוד לא ממולץ) או ארוחה לפני האימון על הבוקר (אפילו משהו קטן) אז הגוף לא יסנטז פחמימה, כשהגוף לא סינטז פחמימה הוא מאוד יתקשה בלחמצן שומן. בגלל זה אירובי על בטן ריקה שורף שריר והרבה פחות יעיל. אני יודע את זה מדבריו של יאיר להב (לא במאמר, אבל הוא אומר את זה אתם יכולים לברר, גם בפורום אחד שהוא היה פעיל ובעוד מקום...) ואם אני זוכר נכון גם גיל גרנות אמר את זה פעם. מסקנה -,בין חצי שעה לשעתייים לפני אימון הבוקר תכניסו לגוף איזה פחמימה (אפשר גם קצת חלבון) ואחריו אתם יודעים.... אגב גולן, כנראה לא הסתכלת על הטבלאות בזמן האחרון, העניין של עצימות ואחוז השומן או הגליקולן שישרף הוא המשתנה הכי משמעותי בבחירה של הגוף בשומן או בגליקולן, או בין המשמעותיים, זה רלוונטי מאוד (אפילו הליכה מהירה נגד ריצה בינונית). __________________ "פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין" "החיטוב שלך זה 80% תזונה המסה שלך זה 80% אימונים החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים" ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) : http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg "סמים הם סטרואידים לנשמה" נמרוד מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים)

07-10-06, 14:43	#9
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	תמיד יש לו פחממות בכבד ובשרירים נמרוד. אלא אם כן זה מצב כמו שגולן תיאר. ומה ז"א שהוא לא יסנתז פחממה? אתה מתכוון שהוא לא יפיק גלוקוז מגליקוגן? כי הוא כן יעשה זאת __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

07-10-06, 14:56	#10
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	נמרוד , עוד לא פתחת את המילון בנוגע למונח לסנטז? פתח מילון , ופנק את עצמך בכאפת שטות. ובנוגע לשאר הדברים , באמת , אין מילים בפי.. אחרי 20 דקות כבר רוב האנרגיה משומן. ולא אומרים גליקולן , אומרים גליקוגן. אתה יכול להתפנק עם עוד כאפת שטות פה.. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

07-10-06, 09:56	#2
HotChizzy חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של HotChizzy הודעות: 427	נפילת סוכר, אתה יודע מה זה? מסוכן מאוד, דיי אווילי לעשות את זה. חייבים לאכול ארוחה קטנה (או גדולה ) אם רוצים לעשות אימון על הבוקר.

07-10-06, 11:51	#4
שריר בראש חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של שריר בראש הודעות: 423	בוקר אור :] אני לא כל כך יודע... מה ההבדל... אבל כאחד שרץ הרבה מאוד אני יודע שאם אני לדוג' בקושי אכלתי באותו יום ואז יוצא לרוץ אז הרבה יותר קשה לי להחזיק מעמד את המרחק והריצה מתפקששת ... לדעתי זה לא כל כך ממומלץ.....

07-10-06, 19:30	#15
maya אחראית תזונה ותוספים. תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של maya הודעות: 3,294 גיל:: 24 עוסק ב:: מדריכה בחדר כושר	תגובה ביצוע פעילות גופנית לדעתי לא מומלץ על קיבה ריקה גם הגוף נימצא עדין בצום ואז הוא נימצא במגננה ושומר את הקלוריות וגם בוף יש את תהליך הליפוליזה שהוא פרוק שומן והוא לא פועל ללא מזון http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3025021,00.html __________________ mmm

07-10-06, 19:36	#16
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	איך בדיוק ליפוליזה לא מתרחשת ללא מזון, את בעצם אומרת שאם בן אדם צם, הוא לא יוכל לפרק שומן? אז אם ככה, הוא חייב למות כי לא יהיו לתאים שלו אנרגיה(atp), הוא לא יוכל להפיק אנרגיה משומן... בקשר ל"כשאין מספיק פחמימות, מסת השריר תרד".... זה בולשיט (אם מתכוונים לפחממות תזונתיות ולא פחממות בגוף) כי דיאטות דלות פחממות ידועות כדיאטות הכי טובות לשמירה על מסת השריר. __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

07-10-06, 19:38	#17
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	הגוף במגננה .. רחמנא לצלן אפשר לחשוב שמדובר בהרעבה של חודשים.. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

07-10-06, 19:48	#19
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	ולסיכום?

07-10-06, 19:51	#20
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	לסיכום, אם אתה על % שומן נמוך ורוצה להתחטב עוד, אירובי בבוקר יהיה עדיף על אירובי בערב. אבל הכי עדיף פשוט דיאטה דלת פחממות וזהו... __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס