ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > אימונים

אימונים תוכניות אימונים, ביצוע תרגילים, שיטות אימונים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 18-08-13, 23:23   #21
gorneo1
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלgorneo1
 
תאריך הצטרפות: Oct 2012
הודעות: 1,329
כללי:: אור
גיל:: 25
עוסק ב:: פרטי
חדר כושר: נאוטילוס
ברירת מחדל

כרגע אני לא עושה לא את זה ולא את זה... בתקופה האחרונה נכנסתי לזה כל כך חזק שהספקתי לקרוע 0.4 מילימטר ברצועה 77 בין היד הקידמית לחזה... :/ .... 15 יום בלי אימונים החל מיום רביעי האחרון.....

אבל אני עושה בנתיים אירובי, רגליים ובטן בראבק...

עוד 10 ימים חוזרים לזה... [אני מקווה :/]
__________________
"]"

"Bodybuilding is not weight and repetitions; it’s resistance and absolute muscle failure. It’s not quantitative; it’s qualitative. It’s more mental than physical. It’s more control than rage. It’s the realization that you can always get bigger..."
gorneo1 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 18-08-13, 23:59   #22
nadavmoore
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Dec 2010
הודעות: 2,446
גיל:: 24
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gin צפה בהודעה
הידע והנסיון שלנו כניראה לא אותו דבר. אני לא מסכים עם הדעה שלך לגבי מי שלא לוקח ממתקים יהיה קשה להביא תוצאות עם תוכנית כזאת, אבל כניראה שלא נגיע להסכמה.
לראיה יש מספר לא מבוטל של מתאמנים שאני דווקא כן נותן להם abcd ובהחלט יש תוצאות.
Abcd אתה לא עושה פעם בשבוע, זה לפי הפרשי ימים ומנוחה, יוצא שכל 4-5 ימים אתה עובד על שריר, רשמתי את זה גם לאיתן.
גדולים וחכמים ממך, כבודם במקומם מונח, אבל ישנם כמה גדולים וחכמים שאני מאוד מחזיק מהם כמו דוקטור אבי מויאל, גל ציון וגיל גרנות (ששניהם ממליצים עליה), ישראל פרנקל, ד"ר דרור שגיא והמרצים שלי בתואר והם לא סותרים את מה שאני אומר אלא להיפך.
אני מזמין אותך לנסות abcd פעם אחת בצורה נכונה ותראה שהיא מעולה למאסה וניטרלי. וגם abcde אבל היא עובדת במתכונת שונה.
כל הדוקטורים האלו שווים לתחת כי כולם מלמדים ומגדלים את המאמנים בארץ ישראל ולא ראיתי מישהו בארץ ישראל שהגיע לתוצאות בזכות מאמן הכושר שלו (זה מתבטא בעיקר בענף האתלטיקה שדורש אתלטיות וכוח ולווא דווקא כישרון) תיאורטית זה טוב ויפה להגיד א או ב אבל אין תוצאות בשטח ורוב ה"אתלטים" בארץ הם סוג ב ואלו שכן טובים בדר"כ מתאמנים אצל מאמנים בחו"ל

בכל מקרה אם דיברת על היפרטרופיה זה משהו אחר וזה יכול להיות שכן יהיו תוצאות ב abcd או משהו כזה , גם בתוכניות כוח יש תוכניות שמחולקות ל4 ימים בשבוע.
nadavmoore מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 08:46   #23
gin
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2011
הודעות: 63
ברירת מחדל

לא הייתי אומר שווים לתחת, יש לך עוד הרבה זמן עד שתגיע לרמה שלהם. הידע שלהם בפיזיולוגיה של המאמץ הוא עצום ויש רק מה ללמוד ולא לזלזל. גל ציון אחד המאמנים היותר טובים שפגשתי אז אני מציע לא לזלזל סתם אם לא החלפת איתו מילה או שתיים.
אנחנו מדברים פה על אימונים אנאירוביים אז מה הקשר אתלטיקה? אף אחד מהם בכלל לא מאמן אתלטים בארץ... למעט אבי מויאל שהיה בין היתר מאמן כושר של נבחרת ישראל, רוב הפעילות שלו הייתה לעבוד עם צה"ל ובזה יש לו שם עולמי.
אני אגיד עוד פעם- תוכנית abcd לא עושים לפי ימים בשבוע, עובדים לפי ימי מנוחה. מי שעושה אותה 4 פעמים בשבוע מאבד את האפקטיביות של התוכנית.
gin מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 10:44   #24
nadavmoore
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Dec 2010
הודעות: 2,446
גיל:: 24
ברירת מחדל

אתלטים מתאמנים את רוב האימונים שלהם אנאירוביים.
בכל מקרה , אני בטוח שיש להם ה-ר-ב-ה יותר ידע ממני ועדיין, אין תוצאות בארץ ישראל של מאמנים שהביאו ספורטאים להגיע לרמה בטופ העולמי של ספורט שדורש הבנה באימונים ובנייה של כוח\אתלטיקה (+כישרון כמובן)
ורוב הספורטאים שמתאמנים בענפי האתלטיקה עושים זאת אצל מאמנים מברית המועצות או מאמנים מחו"ל
גם בקבוצת מכבי ת"א הביאו מאמני כושר מחו"ל (ותראה לאן זה הביא אותם שנה שעברה)

בכל מקרה אני לא תופס ואתה לא אוטוריתה להחליט אם יש להם ידע או אם לא (אגב, גם אני לא) אז אני פשוט מסתכל על התוצאות - רוב המאמני חד"כ בארץ הם על הפנים. אלו שעושים תואר בחינוך גופני לפחות ממי שאני מכיר (אני מכיר איזה 2,3) הם דווקא בסדר ומתעניינים בכל סוגי האימון וההדרכה מעבר למה שהם מקבלים בווינגייט אבל עדיין, אין תוצאות מיוחדות מידיי...
nadavmoore מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 14:26   #25
gin
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2011
הודעות: 63
ברירת מחדל

אתה מאבד לגמרי את נושא הדיון, אני מדבר על גוף האדם עצמו והדרך שבה הוא מגיב לאימונים, אני לא מדבר על זה שאין לנו אתלטים טובים בארץ ועל התוצאות שהם מביאים. זה שאין ספורטאים שלא הגיעו לטופ לא הופך את האנשים שמלמדים אנטומיה, ביולוגיה על סוגיה, פיזיולוגיה של מאמץ, מדעי התזונה, תזונת ספורט, אימוני כוח וכו' ללא יודעים כלום. אין קשר בין הדברים האלה בכלל. אימוני אתלטיקה ואימוני חד"כ שונים במהותם. הנקודה שלי היא שאנשים\מדריכים לא יודעים לבצע, או לא מכירים, תוכניות אימונים נכונות ואז פוסלים אותם, סתם מחוסר ידע. זה שמצב המאמנים שלנו הוא על הפנים בחד"כ זה נכון ואני מגבה באלף אחוז, אבל זה נובע מחוסר ידע של מדריכים ולא בגלל שאנחנו מפגרים בתחום הזה.
אני לא קובע שאף אחד הוא בעל הידע הנכון ביותר, יש מי שיגיד שמארק ריפטו הוא ה-מודל לחיקוי ויש מי שיגיד שלא. אבל פה בארץ העובדות מדברות בעד עצמן- אלה (ועוד אחרים) אנשים עם המון ידע, שביססו את המעמד שלהם בתחום ויש רק מה ללמוד מהם.
gin מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 14:38   #26
alpha
Banned
 
תאריך הצטרפות: Jun 2007
הודעות: 1,288
ברירת מחדל

איגור אמא שלך ז.ונה
alpha מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 15:09   #27
nadavmoore
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Dec 2010
הודעות: 2,446
גיל:: 24
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gin צפה בהודעה
אתה מאבד לגמרי את נושא הדיון, אני מדבר על גוף האדם עצמו והדרך שבה הוא מגיב לאימונים, אני לא מדבר על זה שאין לנו אתלטים טובים בארץ ועל התוצאות שהם מביאים. זה שאין ספורטאים שלא הגיעו לטופ לא הופך את האנשים שמלמדים אנטומיה, ביולוגיה על סוגיה, פיזיולוגיה של מאמץ, מדעי התזונה, תזונת ספורט, אימוני כוח וכו' ללא יודעים כלום. אין קשר בין הדברים האלה בכלל. אימוני אתלטיקה ואימוני חד"כ שונים במהותם. הנקודה שלי היא שאנשים\מדריכים לא יודעים לבצע, או לא מכירים, תוכניות אימונים נכונות ואז פוסלים אותם, סתם מחוסר ידע. זה שמצב המאמנים שלנו הוא על הפנים בחד"כ זה נכון ואני מגבה באלף אחוז, אבל זה נובע מחוסר ידע של מדריכים ולא בגלל שאנחנו מפגרים בתחום הזה.
אני לא קובע שאף אחד הוא בעל הידע הנכון ביותר, יש מי שיגיד שמארק ריפטו הוא ה-מודל לחיקוי ויש מי שיגיד שלא. אבל פה בארץ העובדות מדברות בעד עצמן- אלה (ועוד אחרים) אנשים עם המון ידע, שביססו את המעמד שלהם בתחום ויש רק מה ללמוד מהם.
תשמע, אם אתה מדבר איתו על היפרטרופיה נטו אני לא הולך להתווכח איתך.
אבל בנוגע לאימונים בכללי מה המדד היותר נכון מלקחת אתלט שמתאמן במליון שיטות ולבדוק פשוט מה התוצאות שלו (או בוא נגיד כמה מאות אתלטים) הרי אימונים בחד"כ אמורים לתת תוצאות מסויימות (שריר יותר גדול וחזק , אימונים על כוח מתפרץ וכו' זה מה שהדוקטורים שלך מלמדים בנוסף ל"סתם" הפרטרופיה) אז אני מבין שהם מלמדים תאוריות כאלו ואחרות אבל עובדה שהיום בעולם (מאמני קונדישנינג בפוטבול למשל וכו'....) הם גם עושים תארים כאלו ואחרים שקשורים בספורט וגם מלמדים שיטות אחרות לגמריי ממה שמלמדים בארץ ועובדה ששם זה עובד ופה זה פשוט לא. המדד בשבילי לאם תוכנית מסויימת "עובדת" או לא "עובדת" היא לא בהיפרטרופיה היא בתוצאות אתלטיות של הגוף ותו לא, היפרטרופיה אפשר להשיג במליון סוגים של תוכניות כאלו ואחרות וכל מאמן סוג ז' עם טיפה הבנה בתזונה יכול לגרום לכל מתאמן להיפרטרופיה\חיטוב וכו'.
nadavmoore מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 15:25   #28
Tayson
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Aug 2013
הודעות: 74
כללי:: Punk
גיל:: 27
עוסק ב:: עוזר לאנשים טובים
ברירת מחדל

את abcd אפשר לקחת גם לכיוון של להפריד אימון של כתפיים + רגליים - לאימון בנפרד כל יום ולהוסיף לו חיזוקים של אמות/בטן וכדומה, לא רואה בזה פסול, ההיפך, ככה אני עושה והוספתי יום אימון בשבוע וראיתי רק התקדמות
Tayson מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 15:41   #29
gin
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2011
הודעות: 63
ברירת מחדל

או קיי אבל אתה מתפרש על שני תחומים- אתלטיקה ואימוני חד"כ. היפרטרופיה זה חלק בלתי נפרד מהאימונים. הרי שנינו יודעים שאתה בונה תוכנית לפי מטרה- אתלטיקה, פיתוח גוף, כוח וכו', לכן סביר שתקבע עם תוכנית טובה או לא לפי איכות המטרה שהושגה.
הבסיס המדעי בסופו של דבר הוא אותו בסיס ועל זה אני מדבר. כן, אתה צודק, יש הרבה שיטות אימון וכל מאמן\מדריך\דוקטור ולא משנה מה, הולך ומלמד בצורה אחרת אבל עם בסיס זהה. ואל תטעה, שם זה לא עובד יותר טוב מפה, בניסוי שנעשה ב 2005באירופה בין מספר קבוצות כדורגל ממדינות שונות בינהם גרמניה, יוון, הולנד, אנגליה, רומניה ועוד כמה שאני לא זוכר, רצו להשוות בין רמת הכושר של השחקנים לרמת המשחק שלהם על הדשא. התוצאות היו חד משעמעיות- היה קשר שלילי חלש, כמעט כל השחקנים מכל הליגות גמרו מרחק של 5000 מטר בזמנים די זהים, עם הפרשים מינוריים לכאן ולכאן, לא הפרשים שאמורים לתת ייתרון לקבוצה מליגה בכירה על פני קבוצה מליגה פחות טובה. זה בעצם מראה לך שלאו דווקא הכושר הגופני הוא המדד המכריע, אלא יש אלמנטים נוספים שמשפיעים על רמת הקבוצה. וזה קשור לכך שאתה אומר שהתוצאות בחו"ל הן יותר טובות.

קיצור עזוב, אפשר לדבר על זה עוד הרבה.. הכי חשוב שיהיה לנו בהצלחה.
gin מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 17:11   #30
IGOR
נפיחון
 
הסמל האישי שלIGOR
 
תאריך הצטרפות: Feb 2006
הודעות: 6,573
גיל:: 26
חדר כושר: k-gym
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Yoshi-Moto צפה בהודעה
חחחחח אני די בטוח שאם לא היה את הפורום איגור היה כבר יושב בכלא על רצח או משהו.
את כל העצבים שלך אתה פורק בפורום
האמת שלא.. זה סתם נראה שאני עצבני..

אני פשוט לא רואה סיבה לתת למתאמנים רגילים abcd ואפילו לא abc.. היה לי מתאמן שהתייאש מהתוכניות האלה והצעתי לו דבר פשוט שיפסיק איתם ויעשה תוכנית ab רגילה עם חזרות וסטים שפויים. 6 סטים לשריר גדול ו 3 לשריר קטן. שישלב סטים כבדים עד 6 חזרות ועוד 3 סטים 8 חזרות גג. הבן אדם השקיע והפלא ופלא עלה יפה מאוד אם זה במשקל הגוף ואם זה במשקלי עבודה. הוא היה מתאמן abc,אוכל כמו שצריך אבל היה משו לא בסדר בתוכנית שלו.. בכל מקרה gin אני מכבד את הדעה שלך ואין לי כוונות להתווכח. אם אתה מתקדם עם abcd סבבה אבל אי אפשר לזרוק תתוכנית הזאת על כולם אחי.
IGOR מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 17:51   #31
gin
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: May 2011
הודעות: 63
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי IGOR צפה בהודעה
האמת שלא.. זה סתם נראה שאני עצבני..

אני פשוט לא רואה סיבה לתת למתאמנים רגילים abcd ואפילו לא abc.. היה לי מתאמן שהתייאש מהתוכניות האלה והצעתי לו דבר פשוט שיפסיק איתם ויעשה תוכנית ab רגילה עם חזרות וסטים שפויים. 6 סטים לשריר גדול ו 3 לשריר קטן. שישלב סטים כבדים עד 6 חזרות ועוד 3 סטים 8 חזרות גג. הבן אדם השקיע והפלא ופלא עלה יפה מאוד אם זה במשקל הגוף ואם זה במשקלי עבודה. הוא היה מתאמן abc,אוכל כמו שצריך אבל היה משו לא בסדר בתוכנית שלו.. בכל מקרה gin אני מכבד את הדעה שלך ואין לי כוונות להתווכח. אם אתה מתקדם עם abcd סבבה אבל אי אפשר לזרוק תתוכנית הזאת על כולם אחי.
צודק איגור, לא זורקים את התוכנית הזאת על כולם. כמו ש gorneo אמר- התוכניות עבודה זה אינדיבידואלי לגמרי. אני רציתי רק שתבין אחי, שלא לזלזל ישר ולשלול, כי בסופו של דבר לכל אחד מאיתנו יש מה ללמוד ממישהו אחר ובשביל זה הפורום קיים.
יום טוב לכולם.
gin מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 19-08-13, 19:56   #32
nadavmoore
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Dec 2010
הודעות: 2,446
גיל:: 24
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gin צפה בהודעה
או קיי אבל אתה מתפרש על שני תחומים- אתלטיקה ואימוני חד"כ. היפרטרופיה זה חלק בלתי נפרד מהאימונים. הרי שנינו יודעים שאתה בונה תוכנית לפי מטרה- אתלטיקה, פיתוח גוף, כוח וכו', לכן סביר שתקבע עם תוכנית טובה או לא לפי איכות המטרה שהושגה.
הבסיס המדעי בסופו של דבר הוא אותו בסיס ועל זה אני מדבר. כן, אתה צודק, יש הרבה שיטות אימון וכל מאמן\מדריך\דוקטור ולא משנה מה, הולך ומלמד בצורה אחרת אבל עם בסיס זהה. ואל תטעה, שם זה לא עובד יותר טוב מפה, בניסוי שנעשה ב 2005באירופה בין מספר קבוצות כדורגל ממדינות שונות בינהם גרמניה, יוון, הולנד, אנגליה, רומניה ועוד כמה שאני לא זוכר, רצו להשוות בין רמת הכושר של השחקנים לרמת המשחק שלהם על הדשא. התוצאות היו חד משעמעיות- היה קשר שלילי חלש, כמעט כל השחקנים מכל הליגות גמרו מרחק של 5000 מטר בזמנים די זהים, עם הפרשים מינוריים לכאן ולכאן, לא הפרשים שאמורים לתת ייתרון לקבוצה מליגה בכירה על פני קבוצה מליגה פחות טובה. זה בעצם מראה לך שלאו דווקא הכושר הגופני הוא המדד המכריע, אלא יש אלמנטים נוספים שמשפיעים על רמת הקבוצה. וזה קשור לכך שאתה אומר שהתוצאות בחו"ל הן יותר טובות.

קיצור עזוב, אפשר לדבר על זה עוד הרבה.. הכי חשוב שיהיה לנו בהצלחה.
מחקר מוזר, בדקו את הפרמטר ב"כושר" שהכי קל לפתח, סבולת לב ריאה ועוד ריצה יחסית "קצרה" ל 5k.
אני עדיין חושב שלמטרות פיתוח כוח מתפרץ כוח כללי(אפילו פיתוח סבולת לב ריאה, עניין שהוא כביכול "פשוט" עושים שם יותר טוב מפה לדעתי) וכו' שם זה כן עובד יותר מפה ועוד איך עובד יותר מפה
אני מצטער קשה לי להסתכל על החד"כ כ"תחום שונה" כי אני כל חיי הלכתי לשם לכל מטרה חוץ מהיפרטרופיה (אותה השגתי על הדרך וגם לא משהו מטורף מידי אבל סביר).

אני מסכים איתך לגביי שלילת תוכניות וכו', צריך לנסות ולהבין מה מתאים ומה לא. אבל מה שאיגור ניסה להגיד זה שיש הבנה פיזיולוגית כללית והגדרות למה זה מתאמן מתחיל מה זה מתאמן מתקדם ומה זה מתאמן עלית (זה יותר לכיוון עולם אימוני הכוח והאתלטיקה) כך שאם אתה בהגדרה של "מתאמן מתחיל" ואתה יכול כל אימון להתקדם , להוסיף משקל על המוט משמע להשתפר ולגדול אז למה ללכת לתוכנית שתעקב לך את ההתקדמות הזאת כמו abcd?
לזה הוא התכוון , צודק אפשר להתווכח עוד מלא ולדבר על זה ושיהיה בהצלחה בתואר, כמו שאמרתי הווינגייטיסטים לפחות הולכים לפורום בארץ ובחו"ל מנסים ומתנסים בכל מיני תוכניות וגישות שונות
כמוך וכמו עוד כמה חבר'ה שאני מכיר.
nadavmoore מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
תוכנית abcd itay301 אימונים 59 03-01-12 20:42
תוכנית abcd mb512 אימונים 5 01-02-09 22:07
תוכנית abcd mb512 אימונים 4 21-10-08 19:54
תוכנית חדשה Abcd סהר! אימונים 0 14-03-07 14:14


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 01:12.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים