בחיטוב הורדת פחמימות או להוסיף אירובי

vamosh · 08-04-07, 16:57

באופן כללי בחיטוב
מה עדיף לעשות כדי לשמור על מסת השריר כמה שיותר (מצידי לרדת בקצב יותר איטי בשומן-אבל לשמור על כל מסת השריר)

**עדיף להוריד את הפחמימות לרמה נמוכה נגיד בסביבות ה-70 + אירובי 25 דקות בסוף אימון בדופק מטרה 4-5 פעמים בשבוע
***או להעלות קצת את הפחמימות נגיד ל 100-120 ג' פחמימה ולעלות את משך האירובי בכל אימון נגיד 25-35 דקות לאחר
סיום האימון בדופק מטרה 4-5 פעמים בשבוע

נצא מנקודת הנחה שהגרעון הקלורי בשני המקרים שווה
אז ברגע שאוכלים קצת יותר ומוסיפים יותר אירובי כמו במקרה השני אז הגוף שורף יותר שומן משריר ?
ההגיון שלי אומר כה בגלל האירובי הארוך יותר
ולמרות שבמקרה הראשון גם נרזה/נשרוף שומן אבל גם נאבד יותר שריר מהמקרה השני
בגלל שיש פחות אירובי ופחות פחמימות לתחזק את השריר הקיים

תגידו לי אם אני טועה
תודה מראש על התשובות

אני כיום באחוז שומן 13-14 וכידוע ככול שמגיעים לאחוזי שומן נמוכים יותר
הסכנה לשרוף שריר גדולה יותר
המטרה להגיע ל 8-10 אחוז שומן
ודרך אגב עכשיו אני בחיטוב אצל גיל,זאת סתם שאלה ליידע כללית

**Dino Psaras** · 08-04-07, 17:40

גם וגם..

כשאתה מוריד בפחמימות תעלה את החלבון ויהיה טוב.

**sason** · 08-04-07, 17:46

אחי שומע אני צריך תעזרה שלך אז אם אתה יכול דבר איתי
344175903

vamosh · 09-04-07, 20:00

בהנחה שהורדתי את הפחמימות והעלתי את החלבונים
מה ישמור יותר על השריר מבין שני האופציות ?
אני מדבר על סוף החיטוב, באחוזים הנמוכים
7-8 % שומן

sason אחי אין לי איי סי קיו

Bullet · 09-04-07, 20:11

אני חושב שחלבון יותר מגן על השריר מפחממה.

vamosh · 09-04-07, 22:30

האם אתה עברת תהליך חיטוב כזה
עד לאחוז שומן נמוך 7-8-9 ותוך שמירה כמעט מלאה על מסת שריר ?
או שאתה סתם מדבר באוויר ועונה על פי הנחות ?
אם זיכרוני אינו מטעה עשית פעם חיטוב ואיבדת הרבה מסה בהגעה לאחוז שומן בסביבות ה10
ואמרת שאתה לא רוצה להמשיך לרדת עוד בשומן כי אין לך מספיק מסת שריר ואז תיראה כמו סומאלי
אבל יכול להיות שאני מתבלבל אז אל תיקח ללב

למרות שגם אני חשבתי/חושב שחלבון שומר יותר על שריר מאשר פחמימה
אבל נוכחתי לדעת שאצלי זה לא כך. לאחר שאיבדתי כמעט קילו-קילו וחצי שריר במהלך הud2

בגלל זה אני שואל את השאלות הללו

Bullet · 10-04-07, 01:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי vamosh

האם אתה עברת תהליך חיטוב כזה
עד לאחוז שומן נמוך 7-8-9 ותוך שמירה כמעט מלאה על מסת שריר ?
או שאתה סתם מדבר באוויר ועונה על פי הנחות ?
אם זיכרוני אינו מטעה עשית פעם חיטוב ואיבדת הרבה מסה בהגעה לאחוז שומן בסביבות ה10
ואמרת שאתה לא רוצה להמשיך לרדת עוד בשומן כי אין לך מספיק מסת שריר ואז תיראה כמו סומאלי
אבל יכול להיות שאני מתבלבל אז אל תיקח ללב

למרות שגם אני חשבתי/חושב שחלבון שומר יותר על שריר מאשר פחמימה
אבל נוכחתי לדעת שאצלי זה לא כך. לאחר שאיבדתי כמעט קילו-קילו וחצי שריר במהלך הud2

בגלל זה אני שואל את השאלות הללו

:laugh: :laugh: זה לא אני נדמה לי שזה Idan

הכי רחוק שהגעתי היה סביבות ה12, עם PSMF. לא המשכתי כי פשוט צץ עומס בלימודים ובחיים אז לא היה זמן להתאמן.

בטח לא עשית UD2 כמו שצריך.

LEO ידידי, הUD2 תפור עליך!!!!!!!! יש שם הרבהההה GH והרבההה חומצת חלב

m0she · 10-04-07, 02:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

אני חושב שחלבון יותר מגן על השריר מפחממה.

ככל שצורכים יותר פחמימות צריך פחות חלבון , לפחמימות יש אפקט של protein sparing [פחמימות עדיפות על שומן בתחום הזה].

Bullet · 10-04-07, 08:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

ככל שצורכים יותר פחמימות צריך פחות חלבון , לפחמימות יש אפקט של protein sparing [פחמימות עדיפות על שומן בתחום הזה].

לדעתי כדי לדעת מה יותר PS במקרה הזה, צריך להשוות קבוצה של אנשים שעשו PSMF עם קבוצה של אנשים שעשו דיאטה של חלבון+פחממה עם אותו גרעון קלורי, אינך חושב?

Leo · 10-04-07, 00:51

מישהו מוכן להסביר לי מה זה הud2? ומה היתרון שלה לעומת דיאטות אחרות להורדת שומן , כי בשביל הabcde שאני יתחיל עם הלימודים
אני צריך משהו קיצוני וקצר וזה המוניטין של Ud2 מהפורום פה...
)מי שיגיד לי לקנות ספר , אז אני רץ ישר לביטורנט)

m0she · 10-04-07, 12:58

דיאטות של 500 קלוריות ביום כמו בדיאטות של Psmf הן לא רלוונטיות. בדיאטה רגילה אין סיבה לקצץ בפחמימות בצורה קצונית רוב הזמן.

Bullet · 10-04-07, 13:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

דיאטות של 500 קלוריות ביום כמו בדיאטות של Psmf הן לא רלוונטיות.

למה לא רלוונטי? הדיון הוא מה יותר אנטי-קטבולי, פחממה או חלבון. לפי דעתי דיאטה של 500 קל' ביום (או יותר, תלוי בבן אדם) זה מבחן טוב

m0she · 10-04-07, 13:06

זה חרא של מבחן כי אתה בקושי יכול לספק לגוף את המינימום של החלבון שהוא צריך במסגרת הקלורית הזאת. זה גרעון קלורי עצום שאצל רוב מוחלט מהאנשים הוא הרבה מעבר לגרעון המקסימלי. אי אפשר לעשות דיאטה רק של פחמימה ולצפות שהיא תהיה Ps מפני שיש תחלופה של חלבוני הגוף כל הזמן. אתה גם לא קורא את מה שאני אומר , מסתבר. אמרתי שפחמימה היא יותר Ps משומן ושככל שצורכים יותר פחמימות אפשר לצרוך פחות חלבון [עד גבול מסויים , הרי חייבים לצרוך כמות מסויימת של חלבון].

Bullet · 10-04-07, 13:10

אבל גם חלבון הוא Ps, כי הוא חלבון

תיסוף בחלבון מחליף את החלבון שמפורק

m0she · 10-04-07, 13:23

זה לא קשור למה שאמרתי , מה אתה רוצה?

vamosh · 10-04-07, 18:08

כן בולט טעיתי, גם אני חושב שזה Idan

m0she, מי מבין השניים ישמור יותר על מסת שריר בחיטוב מ-12-10 % ל7-8 אחוז שומן

מקרה-1
אדם שמתאמן משקולות שעה ועשרים לוקח את החלבון +הסוכר ענבים ואז עוד 25 דקות אירובי בדופק מטרה
שתזונתו 2.2 חלבון כפול משקל גוף רזה , קצת שומן ממקורות כמו טחינה שמן זית אגוזי מלך אומגה 3. והשאר הקלוריות יבואו מפחמימה

מקרה-2
או אדם שמתאמן משקולות שעה ועשרים לוקח את החלבון +הסוכר ענבים ואז עוד 25 דקות אירובי בדופק מטרה
שתזונתו 1.5-1.8 ג' חלבון כפול משקל גוף רזה,אוכל אותו כמות של שומן כמו האדם הקודם,ושאר הקלוריות יבואו מפחמימה
(כמובן שאדם השני יאכל יותר פחמימה מהאדם הראשון)

מה תשובתך הפעם משה ?
כך בחשבון שאני שואל את השאלה הזאת ומתבסס כהנחה עבודה ששני האנשים אם אותו אדם רק מקרים שונים,
אותו גרעון קלורי בשניהם רק ההרכב בין אבות המזון שונה בשני המקרים
פחמימה וחלבון

DropDead · 10-04-07, 19:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי vamosh

כן בולט טעיתי, גם אני חושב שזה Idan

m0she, מי מבין השניים ישמור יותר על מסת שריר בחיטוב מ-12-10 % ל7-8 אחוז שומן

מקרה-1
אדם שמתאמן משקולות שעה ועשרים לוקח את החלבון +הסוכר ענבים ואז עוד 25 דקות אירובי בדופק מטרה
שתזונתו 2.2 חלבון כפול משקל גוף רזה , קצת שומן ממקורות כמו טחינה שמן זית אגוזי מלך אומגה 3. והשאר הקלוריות יבואו מפחמימה

מקרה-2
או אדם שמתאמן משקולות שעה ועשרים לוקח את החלבון +הסוכר ענבים ואז עוד 25 דקות אירובי בדופק מטרה
שתזונתו 1.5-1.8 ג' חלבון כפול משקל גוף רזה,אוכל אותו כמות של שומן כמו האדם הקודם,ושאר הקלוריות יבואו מפחמימה
(כמובן שאדם השני יאכל יותר פחמימה מהאדם הראשון)

מה תשובתך הפעם משה ?
כך בחשבון שאני שואל את השאלה הזאת ומתבסס כהנחה עבודה ששני האנשים אם אותו אדם רק מקרים שונים,
אותו גרעון קלורי בשניהם רק ההרכב בין אבות המזון שונה בשני המקרים
פחמימה וחלבון

חח היה לי דז'ה וו של שאלה מפיסיקה\ מטמתיקה :X

Bullet · 10-04-07, 20:39

זאת בהחלט שאלה מעניינת.

**Moshe** · 10-04-07, 21:05

לדעתי זה אינדיבידואלי
גנטית וסינטוז חלבון
זו רק דעתי כמובן

vamosh · 10-04-07, 21:10

ואין על השאלה הזאת תשובה ??

08-04-07, 16:57	#1
vamosh חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של vamosh הודעות: 305	בחיטוב הורדת פחמימות או להוסיף אירובי באופן כללי בחיטוב מה עדיף לעשות כדי לשמור על מסת השריר כמה שיותר (מצידי לרדת בקצב יותר איטי בשומן-אבל לשמור על כל מסת השריר) עדיף להוריד את הפחמימות לרמה נמוכה נגיד בסביבות ה-70 + אירובי 25 דקות בסוף אימון בדופק מטרה 4-5 פעמים בשבוע *או להעלות קצת את הפחמימות נגיד ל 100-120 ג' פחמימה ולעלות את משך האירובי בכל אימון נגיד 25-35 דקות לאחר סיום האימון בדופק מטרה 4-5 פעמים בשבוע נצא מנקודת הנחה שהגרעון הקלורי בשני המקרים שווה אז ברגע שאוכלים קצת יותר ומוסיפים יותר אירובי כמו במקרה השני אז הגוף שורף יותר שומן משריר ? ההגיון שלי אומר כה בגלל האירובי הארוך יותר ולמרות שבמקרה הראשון גם נרזה/נשרוף שומן אבל גם נאבד יותר שריר מהמקרה השני בגלל שיש פחות אירובי ופחות פחמימות לתחזק את השריר הקיים תגידו לי אם אני טועה תודה מראש על התשובות אני כיום באחוז שומן 13-14 וכידוע ככול שמגיעים לאחוזי שומן נמוכים יותר הסכנה לשרוף שריר גדולה יותר המטרה להגיע ל 8-10 אחוז שומן ודרך אגב עכשיו אני בחיטוב אצל גיל,זאת סתם שאלה ליידע כללית

09-04-07, 20:11	#5
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	אני חושב שחלבון יותר מגן על השריר מפחממה. __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

10-04-07, 00:51	#10
Leo חבר ותיק תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Leo הודעות: 6,223 כללי:: אני אואב תרד גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות. עוסק ב:: סוחר תרד.	מישהו מוכן להסביר לי מה זה הud2? ומה היתרון שלה לעומת דיאטות אחרות להורדת שומן , כי בשביל הabcde שאני יתחיל עם הלימודים אני צריך משהו קיצוני וקצר וזה המוניטין של Ud2 מהפורום פה... )מי שיגיד לי לקנות ספר , אז אני רץ ישר לביטורנט) __________________

10-04-07, 12:58	#11
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	דיאטות של 500 קלוריות ביום כמו בדיאטות של Psmf הן לא רלוונטיות. בדיאטה רגילה אין סיבה לקצץ בפחמימות בצורה קצונית רוב הזמן. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

10-04-07, 13:06	#13
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	זה חרא של מבחן כי אתה בקושי יכול לספק לגוף את המינימום של החלבון שהוא צריך במסגרת הקלורית הזאת. זה גרעון קלורי עצום שאצל רוב מוחלט מהאנשים הוא הרבה מעבר לגרעון המקסימלי. אי אפשר לעשות דיאטה רק של פחמימה ולצפות שהיא תהיה Ps מפני שיש תחלופה של חלבוני הגוף כל הזמן. אתה גם לא קורא את מה שאני אומר , מסתבר. אמרתי שפחמימה היא יותר Ps משומן ושככל שצורכים יותר פחמימות אפשר לצרוך פחות חלבון [עד גבול מסויים , הרי חייבים לצרוך כמות מסויימת של חלבון]. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

08-04-07, 17:40	#2
Dino Psaras Banned תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של Dino Psaras הודעות: 3,796 כללי:: יו הפנר מה זה מי אני גיל:: 18 עוסק ב:: חייל בקרוב	גם וגם.. כשאתה מוריד בפחמימות תעלה את החלבון ויהיה טוב.

08-04-07, 17:46	#3
sason Banned תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של sason הודעות: 1,120	אחי שומע אני צריך תעזרה שלך אז אם אתה יכול דבר איתי 344175903

09-04-07, 20:00	#4
vamosh חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של vamosh הודעות: 305	בהנחה שהורדתי את הפחמימות והעלתי את החלבונים מה ישמור יותר על השריר מבין שני האופציות ? אני מדבר על סוף החיטוב, באחוזים הנמוכים 7-8 % שומן sason אחי אין לי איי סי קיו

09-04-07, 22:30	#6
vamosh חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של vamosh הודעות: 305	האם אתה עברת תהליך חיטוב כזה עד לאחוז שומן נמוך 7-8-9 ותוך שמירה כמעט מלאה על מסת שריר ? או שאתה סתם מדבר באוויר ועונה על פי הנחות ? אם זיכרוני אינו מטעה עשית פעם חיטוב ואיבדת הרבה מסה בהגעה לאחוז שומן בסביבות ה10 ואמרת שאתה לא רוצה להמשיך לרדת עוד בשומן כי אין לך מספיק מסת שריר ואז תיראה כמו סומאלי אבל יכול להיות שאני מתבלבל אז אל תיקח ללב למרות שגם אני חשבתי/חושב שחלבון שומר יותר על שריר מאשר פחמימה אבל נוכחתי לדעת שאצלי זה לא כך. לאחר שאיבדתי כמעט קילו-קילו וחצי שריר במהלך הud2 בגלל זה אני שואל את השאלות הללו

10-04-07, 13:10	#14
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	אבל גם חלבון הוא Ps, כי הוא חלבון תיסוף בחלבון מחליף את החלבון שמפורק __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

10-04-07, 13:23	#15
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	זה לא קשור למה שאמרתי , מה אתה רוצה? __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

10-04-07, 18:08	#16
vamosh חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של vamosh הודעות: 305	כן בולט טעיתי, גם אני חושב שזה Idan m0she, מי מבין השניים ישמור יותר על מסת שריר בחיטוב מ-12-10 % ל7-8 אחוז שומן מקרה-1 אדם שמתאמן משקולות שעה ועשרים לוקח את החלבון +הסוכר ענבים ואז עוד 25 דקות אירובי בדופק מטרה שתזונתו 2.2 חלבון כפול משקל גוף רזה , קצת שומן ממקורות כמו טחינה שמן זית אגוזי מלך אומגה 3. והשאר הקלוריות יבואו מפחמימה מקרה-2 או אדם שמתאמן משקולות שעה ועשרים לוקח את החלבון +הסוכר ענבים ואז עוד 25 דקות אירובי בדופק מטרה שתזונתו 1.5-1.8 ג' חלבון כפול משקל גוף רזה,אוכל אותו כמות של שומן כמו האדם הקודם,ושאר הקלוריות יבואו מפחמימה (כמובן שאדם השני יאכל יותר פחמימה מהאדם הראשון) מה תשובתך הפעם משה ? כך בחשבון שאני שואל את השאלה הזאת ומתבסס כהנחה עבודה ששני האנשים אם אותו אדם רק מקרים שונים, אותו גרעון קלורי בשניהם רק ההרכב בין אבות המזון שונה בשני המקרים פחמימה וחלבון

10-04-07, 20:39	#18
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	זאת בהחלט שאלה מעניינת. __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

10-04-07, 21:05	#19
Moshe Banned תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Moshe הודעות: 4,866	לדעתי זה אינדיבידואלי גנטית וסינטוז חלבון זו רק דעתי כמובן

10-04-07, 21:10	#20
vamosh חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של vamosh הודעות: 305	ואין על השאלה הזאת תשובה ??