כוח = מסה ?????

ORs · 30-09-13, 17:46

ש לי שאלה שאני לא מוצא ממש פתרון
שאלה 1 :
יש הטוענים כמה שאתה יותר חזק ככה אתה יותר גדול כלומר כוח = למסה שלך. תרים כבד תהיה גדול!
אז זה אומר שאתה יכול לעבוד בחזרות של 1-5 (כוח- וכן יש גירוי של השריר בחזרות של 5 לכל מי שחושב שלא) להרים כבד וככה המסה שלך תהיה יותר גדולה כלומר 6-12 חזרות אין בכלל טעם לעשות. וצריך לעבוד בתכניות של 5X5 SS וכו
שאלה 2 :
מפה הגיע השאלה השנייה שלי וקיבלתי תשובה עליה. שהיא למה בודי בלדרים לא עובדים גם הם על חזרות נמוכות 1-5 כי אומרים ש כוח = מסה . ענו לי בזה שהגידים של הבודי בילדרים לא מסוגלים לאורך זמן להרים כבד בגלל החומרים... כלומר יש להם כוח רב בגלל החומרים והגידים שלהם נשחקים

מניסיון אישי
ss עובד ממש טוב כל הגוף גודל 5X5 גם כן ויש תחושה שגוף אוהב את האימון סוג האימונים האלה לפי ההתאוששות. חייב לציין שתחושת הפמפם וגודל פחות מורגש לעומת תוכניות קלאסיות AB/ABC שבהם אני אישית הרגשתי הרבה גדול ומלאה (חלק מזה הפמפם)

תוכניות קלאסיות AB/ABC מנסיון AB עובד (שאני רושם עובד זה אומר שהכוח וגוף מגיב טוב מאימון לאימון - בתזונה נכונה) תלוי באיזה נפח אימון עובדים מאוד גבולי גם עבודה של 4 פעמיים בשבוע בנפח יחסית קשה עד קשה מאוד (6-8 סטים שריר גדול 3-5 סטים קטן רוב אימון 5-8 חזרות) אחרי תקופה מסוימת אתה מרגיש שהגוף עייף מאוד (יש לציין השמקלים לא עולים קצב של SS 5X5 שבתוכניות כוח חובה לעלות כל הזמן שמקל)
לגבי ABC 5 פעמיים בשובע לא באמת טוב לבן אדם טבעי למרות הרגשת פמפם האדירה abc 5,6 פעמיים בשבוע מתאים יותר למוזרקים התאושש בצורה טובה יותר מאימון לאימון בניגוד למתאמן הטבעי

אז ss 5x5 אני אישית מרגיש יותר קטן אבל הכוח עולה מאימון לאימון - מפה יוצא השאלה הראשונה שלי ^^
תוכניות קלאסיות AB/ABC הכוח מאימון לאימון פחות עולה (בגלל גם מספר החזרות ונפח העבודה) התחושה האישית (לא לשעה שעתיים אלה בכללי שהגוף עצמו יותר גדול )

רציתי לדעת מה אתם חושבים כוח = מסה??? ומה צריך לעשות תוכניות כמו SS 5X5 וכו. או תוכניות קלאסיות AB/ABC?????????????????

תודה מראש

IGOR · 30-09-13, 20:27

קודם כל אין מה להשוות בילדרים בכלל. ומאיפה הבאתה שהם לא עושים 1-5 חזרות?!
דבר שני,אתה ממש לא חייב לעשות 3*5.
תשלב. תעשה 8 חזרות גם אבל תאכל ותנוח בהתאם.
במונח מדעי אין טעם לתת למתאמן מתחיל לקרוע את עצמו עם 12 חזרות ו 9 סטים,הוא רק יעקב ויהרוס לעצמו.
אני עושה 5*3 ואחרי זה עוד 3 סטים של 8 חזרות ומתקדם יפה במשקלי עבודה. אבל שוב,זה הכל תלוי בתזונה,מנוחה וכמובן לאיך שהגוף שלך מגיב לאימון..
אישית אני ממליץ להשאר עם 5*3 או 5*5 בתרגילים המורכבים וכל השאר כמו מכונות או דאמבלים פשוט לעשות 8 חזרות..
וכן,אני חושב בוודאות שיותר כוח=יותר מאסת שריר בעיקר אם זה מתאמן מתחיל.

אני ישמח לראות עוד דעות.

ORs · 30-09-13, 20:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי igor

קודם כל אין מה להשוות בילדרים בכלל. ומאיפה הבאתה שהם לא עושים 1-5 חזרות?!
דבר שני,אתה ממש לא חייב לעשות 3*5.
תשלב. תעשה 8 חזרות גם אבל תאכל ותנוח בהתאם.
במונח מדעי אין טעם לתת למתאמן מתחיל לקרוע את עצמו עם 12 חזרות ו 9 סטים,הוא רק יעקב ויהרוס לעצמו.
אני עושה 5*3 ואחרי זה עוד 3 סטים של 8 חזרות ומתקדם יפה במשקלי עבודה. אבל שוב,זה הכל תלוי בתזונה,מנוחה וכמובן לאיך שהגוף שלך מגיב לאימון..
אישית אני ממליץ להשאר עם 5*3 או 5*5 בתרגילים המורכבים וכל השאר כמו מכונות או דאמבלים פשוט לעשות 8 חזרות..
וכן,אני חושב בוודאות שיותר כוח=יותר מאסת שריר בעיקר אם זה מתאמן מתחיל.

אני ישמח לראות עוד דעות.

כל מה שרשמת אני יודע ומה שהדגשתי ברור לי לחלוטין

עכשיו מה שאני רוצה לדעת פשוט מאוד ויכול להתפתח על זה דיון יפה מסה = כוח ?? כלומר תרים חזק תהיה גדול ???

IGOR · 30-09-13, 20:47

אחי אין לך מושג כמה דיונים היו פה על הנושא הזה..

nadavmoore · 30-09-13, 22:21

תלוי למה אתה מתכוון "חזק" לא תראה בחור עם בנץ180+ וסקוואט 250+ ודדליפט 300+ שהוא קטן

ORs · 30-09-13, 23:26

לא תראה גם בחור טבעי לוחץ 180 קילו מדבר רק על טבעי

רשמתי : אימוני כוח 1-5 חזרות ss ו5X5 לעומת אימוני ab/abc כלומר כוח מול אימוני 6-12 חזרות וכו

igor
השמח שתשלח לי תודה

IGOR · 30-09-13, 23:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nadavmoore

תלוי למה אתה מתכוון "חזק" לא תראה בחור עם בנץ180+ וסקוואט 250+ ודדליפט 300+ שהוא קטן

הוא התכוון אם השריר מקבל גירוי מקסימלי כשאתה עושה 5 חזרות עם משקל כבד כמובן במקום 8 חזרות..

ORs · 30-09-13, 23:31

אז לפי מה שאתה אומר כבד זה יחסי וזהו אומר שעדיף לעבוד 5 חזרות כל אחד יחסית כוח שלו ותקבל מספיק גירוי

IGOR · 30-09-13, 23:34

אני לא מאמין שאם מתאמן × ירים משקל כבד ל5 חזרות,הוא לא יקבל גירוי מקסימלי ההיפך לדעתי יהיה גירוי הרבה יותר טוב מאשר עם 8 חזרות ו200 סטים.. בן אדם שהתקדם עם 5 חזרות בכל התרגילים המורכבים, והגיע למשקלים יפים, יראה קטן?

ORs · 30-09-13, 23:50

אני מחפש פה תשובה למה יותר טוב לעבוד כי יש הרבה חילוקי דעות יש כאלה אומרים נטו מורכבים 1-5 ויש כאלה אומרים לא חייב רק מורכבים ולעובד 6-12 איפה משיגים יותר גודל

IGOR · 30-09-13, 23:52

גם פה יגידו לך אותו דבר.למה אתה מסתבך? תשלב וזהו..

IGOR · 01-10-13, 00:14

אגב אני ממש אוהב את המאמר של רן לגבי תוכנית של ריפטו. זה מה שהוא אומר שם-
נפח הוא כמות הסטים כפול החזרות כפול משקל העבודה לכל קבוצת שרירים. ללא נפח מסוים לא ניתן לגדול. נפח הוא דבר משתנה לפי רמת המתאמן ולפי אופי האימון. מתאמן מתחיל (רוב האוכלוסייה, גם כאלה שמתאמנים 5 שנים בחדר הכושר) איננו צריך נפח גבוה כדי לגרום להיפרטרופיה אותו מתאמן צריך לעבוד בעצימות גבוהה ובתדירות גבוהה (3 אימונים בשבוע) עקב כך שהוא מתחיל ואיננו מסוגל להתאושש באם יעבוד גם בנפח גבוה, אז בתוכנית ss העבודה מתמקדת בנפח נמוך יחסית לתוכניות 5x5 אחרות.

ORs · 01-10-13, 00:20

שלח איפה אני מוצא את זה

IGOR · 01-10-13, 01:13

http://www.israelbody.org/%D7%AA%D7%...A4%D7%98%D7%95

nadavmoore · 01-10-13, 08:14

תקשיב, שאתה עובד כ-ו-ח נטו. הגוף שלך ייבנה את עצמו כדי להרים דברים כבדים ולעמוד בעומסים משמע עצמות\גידים\מערכת עצבית\שרירים הכל גודל ומשתפר.
לגביי היפרטרופיה או "מאסה" איך שאתה לא קורה לזה- ממה שראיתי בשנותיי כמאמן\מתאמן זה באמת באמת "תלוי" גנטיקה\שינה\אוכל- יש אנשים שגדלים יותר מאימוני כוח ויש כאלו שפחות.
אני מבטיח לך שאם תעשה תוכנית ייעודית להיפרטרופיה אתה תגדל הרבה הרבה יותר בזמן יותר קצר ואפילו כנראה שבפחות מאמץ! אבל השאלה לאן אתה מסתכל \ מה המטרות שלך מהאימון - אם זה נטו מראה גדול שרירי ונפוח תתאמן כמו בילדר אתה תגיע למטרות האלו מהר יותר.

30-09-13, 17:46	#1
ORs חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2011 צפה באלבומי התמונות של ORs הודעות: 438	כוח = מסה ????? ש לי שאלה שאני לא מוצא ממש פתרון שאלה 1 : יש הטוענים כמה שאתה יותר חזק ככה אתה יותר גדול כלומר כוח = למסה שלך. תרים כבד תהיה גדול! אז זה אומר שאתה יכול לעבוד בחזרות של 1-5 (כוח- וכן יש גירוי של השריר בחזרות של 5 לכל מי שחושב שלא) להרים כבד וככה המסה שלך תהיה יותר גדולה כלומר 6-12 חזרות אין בכלל טעם לעשות. וצריך לעבוד בתכניות של 5X5 SS וכו שאלה 2 : מפה הגיע השאלה השנייה שלי וקיבלתי תשובה עליה. שהיא למה בודי בלדרים לא עובדים גם הם על חזרות נמוכות 1-5 כי אומרים ש כוח = מסה . ענו לי בזה שהגידים של הבודי בילדרים לא מסוגלים לאורך זמן להרים כבד בגלל החומרים... כלומר יש להם כוח רב בגלל החומרים והגידים שלהם נשחקים מניסיון אישי ss עובד ממש טוב כל הגוף גודל 5X5 גם כן ויש תחושה שגוף אוהב את האימון סוג האימונים האלה לפי ההתאוששות. חייב לציין שתחושת הפמפם וגודל פחות מורגש לעומת תוכניות קלאסיות AB/ABC שבהם אני אישית הרגשתי הרבה גדול ומלאה (חלק מזה הפמפם) תוכניות קלאסיות AB/ABC מנסיון AB עובד (שאני רושם עובד זה אומר שהכוח וגוף מגיב טוב מאימון לאימון - בתזונה נכונה) תלוי באיזה נפח אימון עובדים מאוד גבולי גם עבודה של 4 פעמיים בשבוע בנפח יחסית קשה עד קשה מאוד (6-8 סטים שריר גדול 3-5 סטים קטן רוב אימון 5-8 חזרות) אחרי תקופה מסוימת אתה מרגיש שהגוף עייף מאוד (יש לציין השמקלים לא עולים קצב של SS 5X5 שבתוכניות כוח חובה לעלות כל הזמן שמקל) לגבי ABC 5 פעמיים בשובע לא באמת טוב לבן אדם טבעי למרות הרגשת פמפם האדירה abc 5,6 פעמיים בשבוע מתאים יותר למוזרקים התאושש בצורה טובה יותר מאימון לאימון בניגוד למתאמן הטבעי אז ss 5x5 אני אישית מרגיש יותר קטן אבל הכוח עולה מאימון לאימון - מפה יוצא השאלה הראשונה שלי ^^ תוכניות קלאסיות AB/ABC הכוח מאימון לאימון פחות עולה (בגלל גם מספר החזרות ונפח העבודה) התחושה האישית (לא לשעה שעתיים אלה בכללי שהגוף עצמו יותר גדול ) רציתי לדעת מה אתם חושבים כוח = מסה??? ומה צריך לעשות תוכניות כמו SS 5X5 וכו. או תוכניות קלאסיות AB/ABC????????????????? תודה מראש __________________ BODYBUILDING - SOMETHING THAT WE LOVE

30-09-13, 23:26	#6
ORs חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2011 צפה באלבומי התמונות של ORs הודעות: 438	לא תראה גם בחור טבעי לוחץ 180 קילו מדבר רק על טבעי רשמתי : אימוני כוח 1-5 חזרות ss ו5X5 לעומת אימוני ab/abc כלומר כוח מול אימוני 6-12 חזרות וכו igor השמח שתשלח לי תודה __________________ BODYBUILDING - SOMETHING THAT WE LOVE

30-09-13, 23:31	#8
ORs חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2011 צפה באלבומי התמונות של ORs הודעות: 438	אז לפי מה שאתה אומר כבד זה יחסי וזהו אומר שעדיף לעבוד 5 חזרות כל אחד יחסית כוח שלו ותקבל מספיק גירוי __________________ BODYBUILDING - SOMETHING THAT WE LOVE

30-09-13, 23:50	#10
ORs חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2011 צפה באלבומי התמונות של ORs הודעות: 438	אני מחפש פה תשובה למה יותר טוב לעבוד כי יש הרבה חילוקי דעות יש כאלה אומרים נטו מורכבים 1-5 ויש כאלה אומרים לא חייב רק מורכבים ולעובד 6-12 איפה משיגים יותר גודל __________________ BODYBUILDING - SOMETHING THAT WE LOVE

01-10-13, 00:20	#13
ORs חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2011 צפה באלבומי התמונות של ORs הודעות: 438	שלח איפה אני מוצא את זה __________________ BODYBUILDING - SOMETHING THAT WE LOVE

30-09-13, 20:27	#2
IGOR נפיחון תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של IGOR הודעות: 6,573 גיל:: 26 חדר כושר: k-gym	קודם כל אין מה להשוות בילדרים בכלל. ומאיפה הבאתה שהם לא עושים 1-5 חזרות?! דבר שני,אתה ממש לא חייב לעשות 35. תשלב. תעשה 8 חזרות גם אבל תאכל ותנוח בהתאם. במונח מדעי אין טעם לתת למתאמן מתחיל לקרוע את עצמו עם 12 חזרות ו 9 סטים,הוא רק יעקב ויהרוס לעצמו. אני עושה 53 ואחרי זה עוד 3 סטים של 8 חזרות ומתקדם יפה במשקלי עבודה. אבל שוב,זה הכל תלוי בתזונה,מנוחה וכמובן לאיך שהגוף שלך מגיב לאימון.. אישית אני ממליץ להשאר עם 53 או 55 בתרגילים המורכבים וכל השאר כמו מכונות או דאמבלים פשוט לעשות 8 חזרות.. וכן,אני חושב בוודאות שיותר כוח=יותר מאסת שריר בעיקר אם זה מתאמן מתחיל. אני ישמח לראות עוד דעות.

30-09-13, 20:47	#4
IGOR נפיחון תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של IGOR הודעות: 6,573 גיל:: 26 חדר כושר: k-gym	אחי אין לך מושג כמה דיונים היו פה על הנושא הזה..

30-09-13, 22:21	#5
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	תלוי למה אתה מתכוון "חזק" לא תראה בחור עם בנץ180+ וסקוואט 250+ ודדליפט 300+ שהוא קטן

30-09-13, 23:34	#9
IGOR נפיחון תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של IGOR הודעות: 6,573 גיל:: 26 חדר כושר: k-gym	אני לא מאמין שאם מתאמן × ירים משקל כבד ל5 חזרות,הוא לא יקבל גירוי מקסימלי ההיפך לדעתי יהיה גירוי הרבה יותר טוב מאשר עם 8 חזרות ו200 סטים.. בן אדם שהתקדם עם 5 חזרות בכל התרגילים המורכבים, והגיע למשקלים יפים, יראה קטן?

30-09-13, 23:52	#11
IGOR נפיחון תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של IGOR הודעות: 6,573 גיל:: 26 חדר כושר: k-gym	גם פה יגידו לך אותו דבר.למה אתה מסתבך? תשלב וזהו..

01-10-13, 00:14	#12
IGOR נפיחון תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של IGOR הודעות: 6,573 גיל:: 26 חדר כושר: k-gym	אגב אני ממש אוהב את המאמר של רן לגבי תוכנית של ריפטו. זה מה שהוא אומר שם- נפח הוא כמות הסטים כפול החזרות כפול משקל העבודה לכל קבוצת שרירים. ללא נפח מסוים לא ניתן לגדול. נפח הוא דבר משתנה לפי רמת המתאמן ולפי אופי האימון. מתאמן מתחיל (רוב האוכלוסייה, גם כאלה שמתאמנים 5 שנים בחדר הכושר) איננו צריך נפח גבוה כדי לגרום להיפרטרופיה אותו מתאמן צריך לעבוד בעצימות גבוהה ובתדירות גבוהה (3 אימונים בשבוע) עקב כך שהוא מתחיל ואיננו מסוגל להתאושש באם יעבוד גם בנפח גבוה, אז בתוכנית ss העבודה מתמקדת בנפח נמוך יחסית לתוכניות 5x5 אחרות.

01-10-13, 01:13	#14
IGOR נפיחון תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של IGOR הודעות: 6,573 גיל:: 26 חדר כושר: k-gym	http://www.israelbody.org/%D7%AA%D7%...A4%D7%98%D7%95

01-10-13, 08:14	#15
nadavmoore חבר פעיל תאריך הצטרפות: Dec 2010 צפה באלבומי התמונות של nadavmoore הודעות: 2,446 גיל:: 24	תקשיב, שאתה עובד כ-ו-ח נטו. הגוף שלך ייבנה את עצמו כדי להרים דברים כבדים ולעמוד בעומסים משמע עצמות\גידים\מערכת עצבית\שרירים הכל גודל ומשתפר. לגביי היפרטרופיה או "מאסה" איך שאתה לא קורה לזה- ממה שראיתי בשנותיי כמאמן\מתאמן זה באמת באמת "תלוי" גנטיקה\שינה\אוכל- יש אנשים שגדלים יותר מאימוני כוח ויש כאלו שפחות. אני מבטיח לך שאם תעשה תוכנית ייעודית להיפרטרופיה אתה תגדל הרבה הרבה יותר בזמן יותר קצר ואפילו כנראה שבפחות מאמץ! אבל השאלה לאן אתה מסתכל \ מה המטרות שלך מהאימון - אם זה נטו מראה גדול שרירי ונפוח תתאמן כמו בילדר אתה תגיע למטרות האלו מהר יותר.