כל מיני נושאים שעברו פה בפורום ושרציתי להעלות מחדש להבהרה\ויכוח

[הזברה]

1.לגבי קריאטין ופחמימות:
Carbohydrate Ingestion May Augment Creatine Loading. Research now supports the common belief among athletes that consuming creatine with sugar-containing drink increases creatine uptake and storage in skeletal muscle. For 5 days, subjects received either 5 g of creatine four time each day' or a 5-g supplement followed 30-minutes later by 93 g of high glycemic simple sugar four times daily. The creatine-only group significantly increased in muscle PCr(7.2%), free creatine (13.5%), and total creatine(20.7%).However, much larger increases resulted for the creatine plus sugar-supplemented group(14.7% for muscle PCr ,18.1% for free creatine, and a 33.0% for total creatine).Creatine supplementation alone did not affect insulin secretion, whereas adding sugar significantly elevated plasma insulin levels. More than likely, augmented creatine storage with a creatine plus sugar supplement resulted from insulin-mediated glucose transport into skeletal muscle fibers.

Green Al, et al. Carbohydrate ingestion augments skeletal muscle creatine
Accumulation during creatine supplementation in humans.AM J Physiol 1996;271:E821.
מצאתי קישור לאבסטרקט
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum
נלקח מexercise physiology
של mcardle ,katch & katch
ספר טוב, עד שמגיעים לקטע על הדיאטות הקטוג'ניות ,שבו הם לא משתמשים במחקרים כרפרנס ונכנסים בהן הכי חזק שרק אפשר ,בלי תימוכין (ככה זה כשאתה שייך למגזר התזונאים המתחרה).

יש שם גרף יפיפה להמחשה, אולי בערב אני אעלה. בכל אופן יש כאן קייס לחבריה שלוקחים קריאטין עם פחמימות בעלות א"ג גבוה.

לגבי אלכוהול וערך גליקמי, שאלתי פה פעם , הנה תשובה מדויקת יותר:
http://www.mendosa.com/netcarbs.htm

ולגבי סטיביה, אמרו פה שהוא רעיל , בכל אופן שאלתי בפורום של לייל בנושא הבא:
http://www.bodyrecomposition.com/for...t=25087&page=2
וקיבלתי הפנייה לדף הענק הזה (18 מגהבייט):
http://whqlibdoc.who.int/publication...660546_eng.pdf
כשאחת מהמסקנות שם שהוא לא כזה רעיל כמו שחשבו , למרות שעוד לא קראתי את כל העמודים הרלוונטיים(רק חלק קטן מהקובץ רלוונטי כמובן) ועוד לא עניתי למגיב שנתן לי את הלינק.

עוד משהו שרציתי להוסיף ואני אוסיף כנראה בערב כשיהיה לי זמן, הוא עניין הרגישות לנתרן, לפי הספר שלי יש דבר כזה והוא מתבטא במוטציה באיזה גן...

[m0she]

בנוגע לקריאטין - הטענה לא היתה שאינסולין בכלל לא יכול לעזור, כי הדבר הוכח. הנקודה היתה שזה לא פרקטי - לצרוך 100 גרם סוכר ענבים על כל מנה של קריאטין.. אם מישהו רוצה לעשות את זה, שיהיה לו בכיף. ההקשר של הטענה היה גם בדיון על קריאטין אקסטרים, ושם בטח שאין מספיק פחמימות בשביל להועיל במשהו. אני רוצה להוסיף שהמחקר שהבאת ארך שבוע בלבד - שבוע זה לא מספיק זמן בשביל להגיע לאגירה המקסימלית של קריאטין. מי אמר שהשימוש בפחמימות ישפיע על הרמה הסופית של הקריאטין בשריר? יש לי פה את הספר, הוא לא עוסק בכל הנושאים האלה והוא גם די מחפף ברפרנסים כי יש המון מחקרים שלא מצאו קשר. אם כבר, העדויות המחקריות תומכות דווקא בתיסוף בנתרן עם הקריאטין ולא פחמימות.

עוד בנושא:
Factors affecting skeletal muscle creatine uptake

After creatine supplementation, some individuals experience a marked increase in muscle creatine concentrations (>30%), whereas others experience little or no change.[55] Several factors can explain this large intersubject variability, but initial muscle creatine content may be the most important determinant of muscle creatine uptake after supplementation. [55] For instance, subjects with lower muscle creatine concentrations have the largest increase in muscle creatine after supplementation, whereas subjects with higher muscle creatine concentrations have little or no increase in muscle creatine after supplementation ( Figure 1).

http://www.sciencedirect.com/cache/M...=dGLbVtz-zSkWz

(4K)


Fig. 1.

Higher baseline muscle PCr concentrations are inversely related to the increase in muscle PCr after creatine supplementation (adapted from Rawson et al.[63 and 67]). PCr, phosphocreatine.

It has been known for many years that insulin enhances the transport of creatine from the circulation into the skeletal muscle of rats.[56 and 57] Supplement manufacturers exploited these early studies and marketed supplements that combined creatine and simple sugars based on the assumption that the simple sugars would produce a blood insulin spike that would subsequently increase muscle creatine uptake. Several subsequent studies addressed the influence of insulin on muscle creatine uptake in humans by measuring muscle and urine creatine during creatine supplementation with infused insulin, [58] carbohydrate ingestion, [59, 60 and 61] or combined protein and carbohydrate ingestion.

[m0she]

המשך..

[62]

Steenge et al.[58] demonstrated that insulin increases muscle creatine accumulation in humans when present at physiologically high or supraphysiologic concentrations. However, the use of insulin by athletes to increase muscle creatine uptake is impractical and dangerous. In two separate studies, Green et al. demonstrated reduced urine creatine losses [60] and increased muscle creatine accumulation [59] in subjects ingesting creatine concurrently with high-dose carbohydrate (≈ 90 g, four times/d). However, these doses of carbohydrate are impractical because of the caloric density (≈ 1400 kcal/d) and poor palatability. More recent studies have examined the effects of carbohydrate and protein combinations [62] and lower doses of carbohydrate [61] on muscle creatine uptake. For instance, Steenge et al. [62] reported that the ingestion of creatine with 50 g of protein and 50 g of carbohydrate results in similar muscle creatine increases as ingesting creatine with approximately 100 g of carbohydrate. Preen et al. [61] established that creatine supplementation combined with 1 g of glucose per kilogram of body mass twice per day increases muscle total creatine 9% more than creatine supplementation alone.

לגבי סטיביה לא נטען שהוא רעיל, נטען שהבטיחות שלו מוטלת בספק מול ממתיקים אחרים. הוא די חדש בשוק ואני אישית הייתי מעדיף לחכות עם זה בינתיים כיוון שיש הרבה אלטרנטיבות בטוחות.

לא ברור לי עדיין מה הכוונה ב"רגישות לנתרן". אין סיכוי שעבור כמות מסויימת של נתרן [או יותר נכון, חלקיקים בתמיסה] תאגר כמות שונה של נוזלים באנשים שונים במצב נורמלי. אולי יכול להיות מצב שהספיגה של הנתרן אינה תקינה וכו' - אבל זה עניין אחר.

[Sugarzaza]

שמע, בנוגע לסטיביה, מעורבים פה המון אינטרסים של חברות ענק שמייצרות ממתיקים פחות אטרקטיביים. הסטיביה גם נטול קלוריות, גם מתוק פי 30 מסוכר, גם לא עבר עיבוד כזה או אחר והוא גם זול כמו מים. אין לו תחרות בקטע הזה, ואני בטוח שזה מפחיד הרבה שמות גדולים שבקשר הדוק עם הfda.

הקטע עם הקריאטין מעניין, אני אחכה לתשובות של גדולים ומבינים ממני.

[הזברה]

פורסם במקור על ידי m0she

לא ברור לי עדיין מה הכוונה ב"רגישות לנתרן". אין סיכוי שעבור כמות מסויימת של נתרן [או יותר נכון, חלקיקים בתמיסה] תאגר כמות שונה של נוזלים באנשים שונים במצב נורמלי. אולי יכול להיות מצב שהספיגה של הנתרן אינה תקינה וכו' - אבל זה עניין אחר.

אין לי זמן לענות על הכל עד הערב, אבל תסתכל על עמוד 70, זה מודגש באמצע העמוד.

[m0she]

מצויין בספר שזו מוטציה די נדירה, כי רוב האנשים לא מגיבים לטיפול של הפחתת הנתרן בתזונה. תמיד יש פתולוגיות, אין מה ללמוד מזה על האוכלוסיה הרחבה..