|
|||||||
| תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד.. |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
04-06-07, 23:35
|
#1 |
|
חבר ותיק
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
 |
אכילה על פי תפריט קבוע = טיפשי , כנסו
אני בגעתי למסקנה ....
שלקבוע מכסה יומית של X קלוריות , זה דבר טיפשי , מאוד אפילו. לדוגמה במאסה , ביום שאתה יושן בו ורואה טלוויזיה כל היום , לא הגיוני לאכול ארוחה עם 100 גרם פחמימות ש"ישפכו" (carb spillover) לשומן ולא תעלה מזה במאסה בצורה משמעותית , לא יותר מהמאסה שתפסיד בחיטוב כש: אתה בחיטוב , עושה מטלות בבית וקניות כל היום , כמו אימון אירובי בעצימות נמוכה במשך 6 שעות אתה לא אכלת פחמימות כבר מלא זמן , למרות שהרגישות לאינסולין גבוהה. אתה תשרוף שריר! שיאט בסוף את תהליך שריפת השומן בחיטוב ! עוד דוגמה: אתה עושה אימון HVT (אימון ווליום , עם משקל מצטבר שהזזת מעבר ל 50 טונות) אתה תבוא ותאכל 0.4 גרם חלבון ו0.8 גרם פחמימה???? או שאתה עושה אימון של 15 דקות מהיר כי אתה לחוץ בזמן ועברת מול המכון נגיד , הווליום הכולל הוא טונה ומשהו ,תאכל את כל הארוחה הזת בחיטוב (בעצם זה הגיוני במקרה הזה אבל שיהיה) זה ועוד מלא גורמים , פשוט הביאו אותי למסקנה , שתפריט שרירותי , גם ב"שלבים" פשוט לא יעיל לעומת תפריט מאולתר טוב עם לוג קטן אפשר לעשות תפריט ממש משוכלל שיכלול את כל האפשרויות אבל זה פשוט בזבוז זמן ענקי. מה דעתכם על הנושא?
__________________
 |
|
|
|
04-06-07, 23:40
|
#2 |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
בעקרון, תפריט טוב הוא תפריט שמתוכנן לפי אורח החיים הנורמלי שלך. אם יש ימים חריגים ברור שצריכים להערך שינויים מתאימים בתפריט. כשמתחשבים באורח חיים נורמלי זה כולל את אופי האימונים ורמת הפעילות.
|
|
|
|
|
04-06-07, 23:47
|
#3 | |
|
חבר VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
|
|
|
|
|
04-06-07, 23:51
|
#4 |
|
חבר פעיל
|
רגע רגע אז מה אתה ממליץ? שלא תהיה תקופת מאסה ולא תקופת חיטוב?
בכל מקרה אני יגיד את זה בצורה ממש פשוטה.. לדעתי זה דווקא הגיוני..אבל עם תחזוקה קלה של -200 קלוריות מעל הצריכה..ופי 1.5 חלבון..פשוט מאוד..לדעתי אפשר לעלות ככה במסת שריר נקייה בלי כאב ראש.. |
|
|
|
|
05-06-07, 00:12
|
#5 |
|
חבר ותיק
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
|
סתם נתתי דוגמאות ,
נגיד ולא יהיה לאחד השמנה מ100 גרם פחמימות , אבל זה יתכן בכללי. ובקשר ל"אירובי" של העבודות בית , שריפת שומן יכולה להתרחש גם כשיש עליך פחמימות , בעיקר בעצימות נמוכה כמו שאמרת. לא העמסת פחמימות כמובן אלא למנוע פירוק שריר כי אתה נכנס ביום כזה לגרעון גדול מידי. טוב , משה צבערך הסביר את מה שרציתי לומר מנק' אחרת , מה שרציתי לומר זה , שצריך להתאים את התפריט ליום ובגלל שזה לא פרקטי לכתוב לכל יום תפריט , מומלץ לתכנן את התפריט ברמה של ארוחות \ שעות ולא ימים.
__________________
|
|
|
|
|
05-06-07, 06:20
|
#6 |
|
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,326
כללי:: .............
גיל:: .............
עוסק ב:: ..........
|
אני מוריד בכמות הפחמימות מתי שאני לא מתאמן...דוגל בחשיבה שלך...
__________________
|
|
|
|
|
05-06-07, 06:24
|
#7 |
|
Banned
|
אני גם יכול להבטיח לך שאם תיהיה יום אחד או פרק זמן X ללא פחמימות ותיכנס למאזן קלורי יותר שלילי ממה שאתה נכנס בד"כ ואפילו מעבר לחרתא של הנוסחאות לא תפרק שריר
אתם פריקים של פירוק שריר ואתם לא מבינים שתהליך כזה לא קורה בין לילה וזו תזונה לקויה של פרק זמן ממושך ומסויים ולא תוך יום או יומיים . Leo אתה חייב להפסיק לקרוא אמרתי לך את זה כבר ממזמן  |
|
|
|
|
05-06-07, 09:13
|
#8 |
|
Banned
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 0
עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.
|
זה גם מחושב לפי כמות הוצאה שבועית ולא יומית. לדוגמא היום אתה קאוץ' פוטטו, למחרת אתה רץ מרתון - זה מתקזז.
|
|
|
|
|
05-06-07, 09:33
|
#9 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
05-06-07, 11:53
|
#10 |
|
חבר פעיל
|
מה הקשר? יש רמת אקטיביות יומית שהיא אחת מהפרמטרים החשובים ביותר בבנית תפריט תזונתי תואם.. את הרמה אני מחשב ובימים שבהם אני יותר פעיל אני מרשה לעצמי להוסיף תוספת שתכסה את הפעילות .. לפעמים אני מעדיף לא לכסות אותה אין רע במאזן קלורי שלילי עצבני פעם פעמיים בשבוע.. קצת רעב אבל מתגברים.
__________________
No Pain - No Gain 
|
|
|
|
|
05-06-07, 12:54
|
#11 |
|
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
השקפתי בנושא;
תפריט לא צריך להיות חקוק בסלע, הוא בראש ובראשונה הנחייה כללית לגבי סדר מסויים וגבולות ממוצעים של משתנים שמתאימים לאינדוידואל. אני לא בעד תפריט שמכתיב לך מה לעשות, אלא תבנית בסיסית של ארוחות שמכילה מגוון של אפשרויות. אני לא חושב שזה גם הגיוני לספק לגוף את אותם מאכלים יום אחר יום, זו הגבלה הגובלת בהקרבה תזונתית. ארוחה לדוגמא צריכה להיות: 4 מנות ירק, 250 גרם בשר רזה כלשהו, 5 אגוזי מלך או ברזיל, קטניות בשווי של 300 קק"ל ~... או משהו בסגנון. נכון שבצורה הזו לא נקלע בול לכמות הקלוריות שאליה אנו שואפים להגיע, אך אני גם לא חושב שמישהו יכול לעשות זאת בדיוק מוחלט (אפילו יצרני המזון משקרים\טועים בערכים הכתובים), בנוסף לכך שהוצאה הקלורית היומית של הגוף אינה זהה לחלוטין בין הימים. כל עוד אנו עומדים על טווח מסויים, עם סטיות של 100-200 קק"ל, למעלה ולמטה (שמגיעות מפעילות, או מהתפריט, או משניהם יחד), זה ממש לא ישנה לטווח הארוך. אני חושב שתפריט הוא גם שיטה יותר נוחה מלמשל; קביעת כמות פחמימות\שומנים\חלבונים ומס' ארוחות ביום, או למשל לקבוע שאנו אוכלים 700 קק"ל כפול 5 ארוחות ביום, עם גבול תחתון של Xג' חלבון בארוחה. זה כבר יותר מציק, מצריך חשיבה לפני כל ארוחה ושליטה בערכים הקלורים של מאכלים שונים. ניסיתי את כל הדרכים, ולעניות דעתי, הפשרה נמצאת באמצע. אם אנו רוצים באמת לראות ירידה\עלייה לינארית, ללא עלייה מיותרת בשומן או ירידה מיותרת במסת השריר, בצורה המקסימלית שאליה אפשר להגיע, צריך באמת לעמוד על מאזן קלורי מסויים (שלילי\חיובי) בצורה סדירה ולהקפיד קצת על חישוב של אבות המזון (כמות חלבון מספקת בעיקר). זה הבסיס, כאשר יש אנשים שבמקרה מגיעים לזה בלי חישובים, יש אנשים שמבלי לשים לב אוכלים פחות או יותר אותו הדבר כל יום ומגיעים לנקודה הזאת, ויש את אלו שהגנים שלהם מאפשרים להם לצאת בזול מהרבה דברים. אבל לאדם הממוצע, אין מנוס מלבצע כמה חישובים בסיסיים, ולעקוב אחרי סדר ארוחות מסויים שלפיהם הוא יבצע ניסוי וטעייה והתאמות בהתאם לפידבק של הגוף, בהנחה שהוא רוצה למקסם את התוצאות. הפשרה לדעתי היא אכן תפריט מסויים, המכיל הרבה אפשרויות גיוון, כאשר בהחלט ניתן לבצע הערכה כללית של ארוחות מאולתרות מדי פעם בהתאמה לדרישותינו, ולהחליפם עם ארוחה אחרת בתפריט. אפשר גם להחליף מאכלים, ובגדול לאכול כמעט כל מה שבא ליד במקום אותם מאכלים\ארוחות, כל עוד אנו עומדים בתנאים הקלורים והמיקרוניוטריאנטים (בהתייחסות לחלבון בעיקר) היומיים שהצבנו לנו. אפשר לאכול רק חלק מארוחה מסויימת, וללכת למסעדה ולהרביץ ארוחה גדולה ב"שווי" של שתי ארוחות. אפשר גם להתאים את כמויות וסוגי המאכלים למשתנים בסדר היום שלנו (כמו ההשערה בתחילת השרשור), אם למשל אנו יוצאים לרקוד לכמה שעות, או לחלופין עובר עלינו יום של התבטלות בבית, וכן הלאה... זו הדרך הכי יעילה ונוחה לאדם הממוצע. אני לא חושב שיש הרבה טעם ועליונות בלאכול על הגרם בדיוק אותו הדבר, יום אחר יום, כאשר ההסתייגות כאן היא בעיקר לכיוון של כל מיני שיטות תזונה יותר קיצוניות, לדיאטות הרזיה בגלל ההיבט של הויטמינים\מינרלים, או לשלבים בדיאטה בהם כל ההבדלים הקטנים חשובים. אבל להכניס את עצמינו לקטגוריה הזאת, רק בכדי להשיג דיוק קיצוני במשתנים שאולי יכולים לתת תוצאות קצת יותר טובות, זו ברכה לבטלה שרק תהיה בעוכריהם של רוב האנשים. וכשכל זה נאמר, אני גם אצרף את דעתי בנושא כתיבת התפריטים, שהדרך הנכונה לעשות זאת היא עם תזונאי. ולא שום דבר אחר. זה לא מקצועי בעליל לתת המלצות והערות לאנשים על גבי האינטרנט, ואף יכול להזיק לאותו אדם. ככה שזה לאחריותכם, החברה שמפרסמים כאן את התפריטים. גל נ.ב. מצטער על גודל התגובה, פשוט היה לי הרבה מה לומר בנושא. |
|
|
|
|
05-06-07, 12:59
|
#12 |
|
Banned
תאריך הצטרפות: Nov 2005
הודעות: 0
עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.
|
גל, 250 גרם בשר רזה זה 75 גרם חלבון - למה לדחוף כ"כ בארוחה אחת??
|
|
|
|
|
05-06-07, 14:22
|
#13 | |
|
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
05-06-07, 14:28
|
#14 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
א.מדובר בפאונד מאסה רזה או פאונד מסה כוללת? ב.אני זוכר שרק לפני כמה חודשים כתבת בפוסט שבאמת אין צורך לעבוד את ה-1.8 גרם חלבון(מלא+חסר לקילו)איך שינית את דעתך כל כך מהר? ג.כמה חלבון אתה צורך לכל קילו ? |
|
|
|
|
|
05-06-07, 14:55
|
#15 |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 597
גיל:: 24
עוסק ב:: מדריך חדר כושר
חדר כושר: הולמס פלייס דיזנגוף
|
מצד אתה אתה אומר שלא נחוץ בכלל לעמוד בתפריטים מסודרים על הגרם, וזה במלים אחרות אתה אומר לא לבוא לפגישות ייעוץ כי זה סתם ועדיף לעבוד לפי המלצות כלליות שזה אינטרנט לדעתי
אבל אחרי זה תיקנת את עצמך כאילו ואמרת שהכי טוב זה לעבוד מול תזונאי ולא לקבל עצות מהאינטרנט אז משהו פה לא בסדר בדעה שלך מצטער |
|
|
|
|
05-06-07, 18:41
|
#16 | |
|
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
ציטוט:
דבר שני, אין שום קשר בין תפריט של תזונאי לבין קיצוניות של חישובים לפי גרמים. תזונאי טוב יודע שהתפריט שהוא כותב צריך להיות פרקטי לאינדוידואל. ככה ששוב, אם אותו אינדוידואל הוא בודיבילדר בסוף החיטוב לתחרות, אז כנראה שהתזונאי יראה לנכון להשתמש בגישה הקיצונית בתפריט (הקפדה על הגרמים למשל). תפריט לא = משטר תזונתי כבד, אלא, הכוונה תזונתית. ועל מינת לא לפספס דברים חשובים, ולקלוע לצרכים הגופניים וההתנהגותיים של הבנאדם, דרושים שיקולים של בעל מקצוע המקבל תגמול מסויים, שיושב אתך לאורך זמן משמעותי (פנים אל מול פנים), וזה חלק מהאינטרס שלו שתהיה בריא ותגיע לתוצאות. דבר שלישי, לא לכולם יש את הנכונות להשקיע ברמה אוטו-דידקטית, ולהעשיר את הידע שלהם על מנת לראות תוצאות. יש אנשים שאכן מנסים, אך מפספסים את הדברים העיקריים, יש אנשים שהגישות הסטנדרטיות כבר לא מתאימות להם והם צריכים קצת יותר הקפדה על מנת לראות תוצאות, יש אנשים שבלי תפריט הם לא יקפידו, שבעצם זקוקים פסיכולוגית למשטר מסויים, ויש ויש ויש... לא הכל שחור ולבן. כבודו של התזונאי במקומו מונח, כאשר לא ניתן לומר שכל אחד ואחד מאיתנו זקוק לאחד. אני לא טענתי שהכי טוב זה לעבוד מול תזונאי, אלא שאם כבר מנסים לעבוד לפי תפריט, זה לא כלכך נכון ובטוח לעשות זאת לפי האינטרנט, ועל אחת כמה וכמה לפרסם תפריט כדי שכל אחד יזרוק איזה מילה או שניים לפי דעתו השטחית (ואפילו אם הוא ידען\בעל מקצוע, זה לא יהיה רציני). בגלל זה דיברתי על הפשרה שעליה דיברתי. זה יהיה הדבר הנכון והבטוח ביותר לרוב האנשים. אפשר להגיע לרמת ידע בצורה אוטודידקטית שתאפשר בניית תפריט בסיסי, אני לא אומר שלא ואני בהחלט עושה זאת בעצמי לפעמים, אך זה עדיין לא אומר שכדאי להמליץ על זה כעל דבר לגיטימי לכל ניובי ממוצע. |
|
|
|
|
|
05-06-07, 18:50
|
#17 |
|
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
תבין, אני מדבר על הגישה שבה צריכים לנקוט.
כמובן שאף אחד לא ימות מתפריט גרוע, רובינו אכלנו עוד יותר גרוע לפני זה, אבל, זה לא תירוץ לגישה הגורסת שכתיבה\המלצה של תפריט זה דבר לגיטימי שעובר בקלות את סדר היום. ושזה הדבר הנכון לעשות. אפילו אם זה אחד לאלף שיהיה במחסור כרוני של סידן, כי הוא אוכל כל יום את אותו הדבר, זה אחד יותר מדי. גל |
|
|
|
|
05-06-07, 19:02
|
#18 |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
תאריך הצטרפות: Jun 2006
הודעות: 597
גיל:: 24
עוסק ב:: מדריך חדר כושר
חדר כושר: הולמס פלייס דיזנגוף
|
גם לדעתי מי שמקבל פה עצות מאנשים בפורום שחושבים שהם תזונאים בשיא הקריירה, ויש פה הרבה כאלה, אז עדיף כבר שיהיו בלי תפריט.
אני פשוט מאמין שמי שרוצה לראות את התוצאות הכי טובות חייב לעבוד בתפריט מקצועי על המיליגרם ולא לחפש כל יומיים את הארוחת צ'יט ועוד לקרוא לזה העמסה ולשכנע את עצמו שזה בסדר בגלל זה. זאת הדעה שלי אבל שוב אין כאלה הרבה אנשים רציניים שלא נדבר על ספורטאים במדינה שלנו שהאורח חיים שלהם יותר גרוע מחובבנים אבל זה כבר נושא אחר |
|
|
|
|
05-06-07, 19:05
|
#19 | |
|
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
ציטוט:
ב. אני תמיד מדבר על שני גרם לקילו, אך זה באמת מאוד בכלליות. מי שרואה לנכון לעבור את הטווח הזה, שיעבור, אין בזה שום בעיה וזה יכול אולי לעזור. הספרות המדעית בנושא מאוד דלה במידע נחרץ לגבי ספורטאים, שמתייחס לכל המצבים והתרחישים בצורה מקיפה לעניות דעתי. אך זה עדיין לא משהו שאני ממליץ עליו, יש הבדל בין השניים (בדיוק כמו בגישה של התפריטים). אני נוטה להעלות נתונים לתשומת ליבם של אנשים, אין לראות בזאת כהמלצה, אלא כנקודות למחשבה שיכולות להיות מיושמות על ידי מי שראה לנכון לעשות זאת. באחריותו. ג. 1.3 גרם\לליברה בערך, אני יותר עומד על טווח, בין 250 ל300 גרם חלבון. אבל אני לא רואה איך זה משנה מה אני עושה, לפי שיקולים שונים שלי. |
|
|
|
|
|
05-06-07, 19:09
|
#20 | |
|
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
| הגדרות אשכול | |
| אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
תצוגה לינארית
