|
|||||||
| פיתוח גוף-כללי בפורום זה יהיו שיחות בנושא פיתוח גוף שאינם נכללים בפורומים האחרים |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
13-01-07, 02:04
|
#1 |
|
חבר פעיל
|
אטלנטיס - היתה או לא היתה?
מאמר שנלקח מהמדור של בלדד השוחי.
העיר האבודה אטלנטיס – היה דבר כזה או לא? הסיפור: בסביבות שנת 360 לפני הספירה טיפוס אחד בשם אפלטון, פילוסוף במקצועו, כתב סיפור שבו תיאר איך בחור בשם קריטיאס מספר לבחור בשם סוקראטס איך, כשהוא היה בן עשר, סבא שלו (שגם נקרא קריטיאס והיה בן תשעים באותו זמן) סיפר לו שאבא שלו, דרופידס, סיפר לו שברנש בשם סולון סיפר לו איך בזמן מסעותיו במצרים הוא שמע מאיזה כהן מצרי סיפור על מאורע שקרה יותר מתשעת-אלפים שנה מוקדם יותר, באי ענקי שנמצא מעבר למיצרי גיברלטר. בקיצור, במקרה הטוב הסיפור שלנו מתחיל מפילוסוף שכתב על שיחה על סיפור על שמועה עתיקה מיד רביעית. תודה שזו התחלה די צולעת. לפי הסיפור, פוסידון, אל הים היווני, התאהב באחת מבנות האי הענקי, ועבר לגור אתה בבית במרכזו. את האי הוא הקיף בטבעות של ים ויבשה כדי להגן עליו, במרכז הוא סידר לעצמו מעיין אחד עם מים חמים ומעין אחד עם מים קרים ואדמה ממנה יוצאים כל-מני מאכלים, ושם הוא עשה עם בת-התמותה את מה שעשה. כתוצאה ממה שהם עשו נולדו להם חמישה זוגות של תאומים - הבכור ביניהם נקרא אטלס, ועל שמו נקרא האי והאוקינוס כולו "אטלנטיס". האי הפך למרכזה של אימפריה מתקדמת (מבחינת שיט, מסחר, תעשיה ושלטון) ששלטה על כל האיים באזור וגם על חלקים מיבשות קרובות, ובראשה עמדו צאצאיו של פוסידון. במשך זמן רב חיו אנשי אטלנטיס בצדק ובענווה, אבל בערך לפני אחת-עשרה אלף שנים הם תפסו תחת וניסו להשתלט על כל אזור הים-התיכון. האתונאים האמיצים נלחמו בהם וגירשו אותם חזרה. כעונש על חטאיהם שקע במעמקי הים, תוך יום אחד, האי כולו על תושביו. סוף הסיפור.  העובדות לפני אחת-עשרה אלף שנים לא היה כתב, לא היו אתונאים, וגם התרבות המצרית עדיין לא היתה קיימת. שרידים ארכיאולוגים מהתקופה הזו קיימים, אבל אין בהם שום דבר שמרמז על תרבות כה מתקדמת, לא באיזור שאפלטון מדבר עליו ולא בשום אזור אחר על פני כדור הארץ. אין עדויות גיאולוגיות לאי בכזה גודל ששקע באוקינוס תוך זמן קצר, לא באזור ובזמן המדוברים, לא בשום אזור אחד, ולא בשום זמן אחר; מסתבר שלאיים לוקח הרבה זמן לשקוע. אם משהו כזה באמת היה קורה והסיפור היה מחזיק מעמד במשך תשעת-אלפים שנה, או אפילו אם זה סתם היה סיפור נפוץ בקרב חכמי יוון ומצרים - סביר להניח שהוא היה מופיע בעוד מקומות במשך אלפי השנים הללו. אבל אין לסיפור הזה שום זכר לפני אפלטון, לא אצל היוונים, לא אצל המצרים, ולא אצל אף-אחד אחר. אף לא רמז. יתר-על-כן: אנו יודעים שאפלטון היה פילוסוף ולא הסטוריון. הוא השתמש לעתים קרובות במשלים ובדוגמאות לא מציאותיות, והוא אף כתב על היתרונות הטמונים במשלים כאלו. הוא השתמש בסיפור אטלנטיס (כמו בשאר הסיפורים שלו) כדי להעביר איזו נקודה. דיוק הסטורי לא בדיוק עמד בראש מעיניו. גם אם הוא לא המציא את הסיפור, כנראה שהוא לא האמין בו, וגם אם הוא במקרה האמין בו עדיין מדובר בכזו שרשרת ארוכה של סיפורים ושמועות - רובן מלפני המצאת הכתב - כזה מין טלפון שבור, שאין לו שום ערך מדעי. להאמין בסיפור אטלנטיס זה כמו להאמין בסיפור שר-הטבעות של טולקין. ובכל זאת, איך? אז אם אין שום סיבה להאמין לסיפור הזה חוץ מאפלטון, ואין שום סיבה להאמין שאפלטון התכוון ברצינות, וזה בעצם סתם משל על אלים יוניים ובני-אדם חוטאים, איך זה שכל-כך הרבה אנשים חושבים שיש בסיפור הזה גרעין של אמת? איך זה שכל-כך הרבה אנשים מנסים למצוא את אטלנטיס גם במקומות ובתקופות שאפלטון כלל לא הזכיר? אולי כי זה סיפור מוצלח. אולי כי זה אפלטון, והשפעתו על המחשבה המערבית כל-כך גדולה שאפילו כשהוא סתם מספר משל אנשים מאמינים לו. ואולי פשוט כי רוב האנשים מאמינים במה שהם רוצים להאמין, גם אם זה בפוסידון אל הים, בפינוקיו ילד-העץ או באטלנטיס. האם החיים פחות מעניינים עבור מי שלא מאמין בשטויות? לא בטוח. 
__________________
  "In a Place There Is Life - There Is Hope" |
|
|
|
13-01-07, 02:06
|
#2 |
|
חבר פעיל
|
מעניין נחמד מני.
|
|
|
|
|
13-01-07, 02:31
|
#3 |
|
מושעה
תאריך הצטרפות: Jul 2006
הודעות: 3,290
כללי:: אחלה גבר
עוסק ב:: עורך דין
 |
נחמד מאוד
|
|
|
|
|
13-01-07, 03:50
|
#4 |
|
חבר פעיל
|
מה אתה מעתיק מבלדד השוחי
 תגיד מני אתה המני ששאל אותו על האוכל שאפשר להקפיא בפעם השנייה?
__________________
"פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין" "החיטוב שלך זה 80% תזונה המסה שלך זה 80% אימונים החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים" ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) : http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg "סמים הם סטרואידים לנשמה" נמרוד מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים) |
|
|
|
|
13-01-07, 03:54
|
#5 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
__________________
"In a Place There Is Life - There Is Hope" |
|
|
|
|
|
13-01-07, 03:55
|
#6 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
אני שאלתי אותו כמה פעמים.. אני חושב שאין תור שלו שלא קראתי לפחות 4 פעמים ואני עדין פעם בחודש יושב לקרוא שוב מה שהוא כותב :X
__________________
"פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין" "החיטוב שלך זה 80% תזונה המסה שלך זה 80% אימונים החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים" ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) : http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg "סמים הם סטרואידים לנשמה" נמרוד מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים) |
|
|
|
|
|
13-01-07, 03:56
|
#7 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
זה המדור הכי מענין ברשת.
__________________
"In a Place There Is Life - There Is Hope" |
|
|
|
|
|
13-01-07, 04:02
|
#8 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
הוא תמיד מזכיר לי את גל.ט וקרלוס מהפורום, אנשים כאלו עם ידע בלתי נגמר
__________________
"פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין" "החיטוב שלך זה 80% תזונה המסה שלך זה 80% אימונים החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים" ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) : http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg "סמים הם סטרואידים לנשמה" נמרוד מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים) |
|
|
|
|
|
13-01-07, 10:12
|
#9 |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
גם אני אוהב ת'מדור שלו... באמת קוטל את הבורות - וככה צריך!
__________________
Daniel |
|
|
|
|
13-01-07, 15:40
|
#10 |
|
חבר פעיל
|
אומרים שמתחת למשולש ברמודה נמצאת אטלנטיס
__________________
perfection has it's price |
|
|
|
|
13-01-07, 15:59
|
#11 | |
|
Banned
תאריך הצטרפות: May 2006
הודעות: 3,796
כללי:: יו הפנר מה זה מי אני
גיל:: 18
עוסק ב:: חייל בקרוב
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
13-01-07, 16:03
|
#12 |
|
חבר פעיל
|
בואי נניח שבאמת היה מקום כזה, שהיית הולכת לשם ונעלמת. לא היו רצים לשם מלא צוותי צילום ומדענים, וכל מני כאלה? לא היית שומעת על זה כבר כמה עובדות מוחשיות? האם באמת הכל היה נשאר בגדר שמועות מהוססות, או עיתונאים מפוקפקים שנשבעים שאלביס יושב שם ומטביע מטוסים?
מקור השם "משולש ברמודה" הוא סיפור של וינסנט גדיס (Gaddis) מ 1964 שהתפרסם בארגוסי (Argosy), כתב עת לסיפורי הרפתקאות. השם התייחס לשטח באוקינוס האטלנטי שקדקודיו הם פורטו-ריקו, ברמודה, וקו החוף המזרחי של פלורידה. משולש שאחד מקדקודיו הוא קו, זו כבר התחלה רעה. לפי השמועות, בשטח המסוים הזה נעלמו באופן מסתורי מספר גדול של ספינות ומטוסים, מבלי להשאיר זכר. כותבים אחרים פרסמו נוסחים משלהם לאגדת "משולש השטן", כשהם מדגימים יצירתיות מרשימה בשיפוץ עובדות קיימות, וחוסר נכונות מעורר פליאה לבדוק את ה"עובדות" שהוצגו על-ידי קודמיהם. תאוריות רבות ניסו להסביר את ההעלמויות המסתוריות במשולש ברמודה. חייזרים, מגנטים, תרבויות עתיקות, טכנולוגיות מתקדמות, ומערבולות בין מימדיות מסתמנים כחביבי הקהל. האמת היא שההסברים הללו כלל לא נחוצים, משום שלשמועות על ההעלמויות המסתוריות אין כל ביסוס עובדתי. אולי המסתורין האמיתי הוא כיצד שמועה מגוחכת וקלה להפרכה כל-כך קנתה לה כזו אחיזה בדעת הקהל. עד 1975 קנה לו מיתוס המשולש אחיזה מספקת בכדי לעורר את לארי קוש (Kusche) לערוך את המחקר הרציני הראשון בעניין. בספרו "פתרון תעלומת משולש ברמודה" בחן קוש כחמישים מקרי העלמות "מסתוריים" שיוחסו למשולש. רבים התרחשו למעשה מחוץ למשולש - כולל מקרה אחד באוקינוס הלא נכון. מקרים רבים צוינו כהעלמויות במזג-אויר שקט כשרישומים מראים על סערות שהתחוללו באותו זמן ומקום. במקרים רבים של כלי-שיט שנעלמו "ללא זכר" נמצאו למעשה שרידים. למעשה, לכל המקרים נמצאו הסברים פשוטים והגיוניים שלא דורשים התערבות חייזרית או על-טבעית אחרת. אפילו מבחינה סטאטיסטית - בהתחשב בגודל האזור, במזג-האויר, ובתעבורה הגבוהה בסביבותיו - לא ניתן לומר שהתרחשו אסונות רבים במיוחד באזור משולש ברמודה. באופן לא מפתיע, מחקרו של קוש עשה רושם מועט מאד על חובבי המשולש, אנשים עם חיבה מועטת לעובדות. ובל נשכח את אלו שראו ועודם רואים רווחים נאים מפרסום ספרים והרצאות על המסתורין הנורא של "משולש השטן". שמעי לבלדד: לפעמים מטוסים מתרסקים, לפעמים ספינות טובעות, לפעמים זה קורה במשולש ברמודה. רוצה הסבר הגיוני? נסי דמיון פורה ונכונות להאמין בשטויות לא בדוקות, הוסיפי עוד קמצוץ של תאוות-בצע ועצלנות, וקיבלת מיתוס. זה עד כדי כך פשוט. בלדד השוחי ------------------------------ לפני כשבועיים וחצי פרסמנו טור של בלדד השוחי שבו הוא מפריך את אגדת משולש ברמודה. מבול האימיילים ששטף את המערכת שכנע את בלדד להגיב. בלדד, שתמיד לקח את עבודתו ברצינות רבה, נסע לפלורידה כדי לבדוק את הנושא מקרוב. ביום שני התקבל במערכת אימייל שנשלח על ידי בלדד, ושהכיל את הטורים לשארית השבוע ואת ההודעה שהוא עכשיו במלון במיאמי, ושכדי ''לסתום למגיבים הנודניקים את הפה'', כמלותיו שלו, בכוונתו לצאת עוד באותו יום לשיט במשולש ברמודה. מאז לא הצלחנו ליצור אתו קשר. לפניכם הטיוטא האחרונה שקיבלנו ממנו: מגיבים יקרים (ויקרים פחות), תודה לכם על תגובותיכם. תודה לאלו שרק הסתכלו בציור ומיהרו לכתוב ש"זה בכלל לא משולש", כפי שכתבתי בעצמי בפסקה השניה. תודה גם למי שניסה לתת הסבר הגיוני להיעלמויות, מניסויים סודיים ועד למצבורי גז תת-מימיים. ותודה מיוחדת לאמיר עאמר בן ה-13 מכפר סמיע, שכתב את התגובה המעשית היחידה: "תשלחו ספינה או מטוס למשולש ברמודה ותשלחו אחריו מטוס לצלם, כדי לדעת". האמת היא שאין צורך בהסבר הגיוני או במטוס שיצלם. שום דבר מוזר לא קורה שם. בהתחשב במספר הגדול של כלי השיט והטיס שעוברים דרכו, אין במשולש ברמודה יותר תאונות מהממוצע. המיתוס נולד מאנשים ששומעים שמועות, מאמינים בהן בלי לברר את העובדות, ומפיצים אותן הלאה כאילו היו אמת צרופה. שימו לב, לדוגמא, לתגובה של אלי: "בסדרת ההעלמויות בברמודה לא נמצאו שום שרידים. במיוחד במקרה ההעלמות של טייסת קרב אמריקאית שהמריאה מפלורידה לכיוון האיים שום זכר לא נותר, אפילו לא מיחידת החילוץ וההצלה שחיפשו אחריהם. וכן, לא נמצאו שרידים!!!".המקרה הקלאסיאלי מתייחס לטיסה 19, ה"היעלמות" הכי מפורסמת במשולש. אבל אלי קצת הקל ראש בעובדות. טיסה 19 הורכבה מחמישה מטוסי אוונג'ר, ויצאה ב1945 מפלורידה לטיסת אימון שגרתית. על הטיסה פיקד קצין זוטר שלא הכיר את האזור. שאר הטייסים היו תלמידי בית-ספר לטיסה. המפקד קרא את המפה לא נכון, וחשב שהוא נמצא מדרום לפלורידה כשהוא היה ממזרח לה. במשך שעות המשיכה הטיסה צפונה ומזרחה במקום מערבה. לבסוף, יצאו המטוסים מטווח רדיו. חושך, מזג אוויר סוער (באותו לילה דווח באזור על גלים בגובה חמישה-עשר מטרים), מים בעומק של למעלה מקילומטר... הגיוני להניח שמתישהו נגמר להם הדלק, ושחמישה מטוסי הפלדה שקעו במים ולא נמצאו. עצוב מאד, אבל לא כל-כך מוזר. חיל הים ערך תחקיר והגיע למסקנה שטיסה 19 התרסקה במים בשל מחדל של המפקד. אמא שלו לא הסכימה לקבל את המסקנה והתחילה לעשות רעש. חיל הים נכנע בפני השכול, ורשם ש"הטיסה התרסקה בשל גורם בלתי-ידוע". לאנשים הנכונים זה כבר הספיק בשביל לעשות מטעמים. אחד ממטוסי החילוץ שנשלחו לחפש את טיסה 19 התפוצץ באוויר זמן קצר אחרי שהמריא (צוות שלם של ספינת חיל-הים, אלי, ראה אותו מתפוצץ). אגב, המטוס היה מדגם מארטין מארינר, דגם שהוצא מהשירות בשל נטיתו לדלוף אדי דלק ולהתפוצץ באוויר. שוב עצוב, ושוב לא מוזר. אבל מטוס חיפוש אחד שהתפוצץ מיד אחרי ההמראה זה לא בדיוק "שום זכר לא נותר, אפילו לא מיחידת החילוץ".עוד דוגמאות?כמעט לכל התאונות יש הסבר הגיוני. חובבי המיתוס פשוט מתעלמים מהעובדות או מסובבים אותן כרצונם - כדי שזה ישמע מעניין. למשל: מטוס DC-3 התרסק בדרכו למיאמי ב1948. חובבי המשולש נזדעקו כיצד זה מתרסק מטוס מבלי לשדר קריאת חרום, וכיצד לא נמצאו שאריות מהמטוס ומנוסעיו במים הרדודים. אף אחד מהם לא יספר לאלי שעוד לפני ההמראה דווחה תקלה במערכת הקשר, ושהמים רדודים רק לאורך חלק קטן מנתיב הטיסה - בשאר הנתיב המים עמוקים ושורצי כרישים. ב-1997 נמצאה יאכטה נטושה כחמש-מאות קילומטרים מהמשולש. חובבי המשולש והצהובונים טענו שצוות היאכטה נחטף על-ידי חייזרים, ולעדות ציינו שהיאכטה נראתה כאילו זה עתה ננטשה. למעשה, המקרר היה מלא אוכל רקוב ובדיקה פשוטה עם בעלי היאכטה העלתה שהיאכטה נגנבה זמן רב קודם לכן, וכנראה ננטשה ונסחפה ללב ים. אם אתם לא מאמינים לבלדד, תבדקו בעצמכם - אבל אל תאמינו לכל שטות, ותיעזרו בשכל הישר. מה, למשל, נסגר עם כל התגובות על אורות בשמים ומצפנים מתבלבלים? לכל הרוחות - כל הזקנים שיושבים על החוף בפלורידה טובלים את הרגליים שלהם במשולש ברמודה! אתם חושבים שיש שם מופעי לייזר בשמיים? איך זה שלאף אחד אין תמונות מוצלחות של זה? איך זה שלא מוכרים כרטיסים? החלטתי לשים לשטות הזו סוף. הערב אני יוצא על חסק'ה למשולש. אודיעכם דבר לכשאחזור. בלדד השוחי
__________________
"פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין" "החיטוב שלך זה 80% תזונה המסה שלך זה 80% אימונים החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים" ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) : http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg "סמים הם סטרואידים לנשמה" נמרוד מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים) |
|
|
|
|
13-01-07, 16:05
|
#13 | |
|
Banned
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
13-01-07, 17:00
|
#14 |
|
חבר ותיק
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
|
שלגייה ושבעת הגמדים הייתה או לא?
סך הכל סיפור כדי להעביר מסר , אפילו לסיפור תיבת נוח יש יותר בסיס וממצאים מאטלנטיס הזאת ( בעצם יש לא קצת ממצאים)
__________________
 |
|
|
|
תצוגה לינארית
