אשכול: כתבה חשודה
צפיה בהודעה בודדת
ישן 19-08-07, 05:15   #49
MagimiX
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 119
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she
נראה לך שאני ממציא מחקרים? תשאיר מייל, אני אשלח לך. רק שים לב שהבנת לא נכון, לא אמרתי שהם בפרוטוקול של ארוחה אחת ביום. קרא שוב.

אתה מתחיל לעייף אותי, זה באמת מיותר. לפי מה שאני אומר, זה תלוי בגודל של הארוחות. אם תאכל 5 גרם חלבון ו5 גרם פחמימות או שתאכל ארוחה של 3000 קלוריות, לא נראה לך שההשפעה בעוד 8 שעות תהיה שונה? מאחר והם לא בפרוטוקול של ארוחה אחת ביום, הטענה שלי בכלל לא קשורה אליהם. לפי המחקר, הארוחה הזו באה לאחר צום של מספר שעות ואנחנו לא יודעים את גודל הארוחה האחרונה לפני הצום. מכל מקום, כפי שציינתי, זה לא קשור לטענה שלי.

ההגדרה שלך לתיסוף היא מרתקת, אני מציע לך לכתוב ערך במילון. אתה אומר שזה תוסף ביחס למה? ביחס לזה שיצא להם לאכול פעם בחיים שלהם משהו חוץ מזה? אפשר להתייחס לזה כארוחה לכל דבר, ההגדרה "תוסף" היא סתם משחק של סמנטיקה.

אתה רוצה להגיד שלא יכולת להבין את מה שאני אומר בלי ההודעה שלי? קשה לי להאמין. תקרא טוב את כל ההודעות, תבין מה אני אומר, תבין מה יש במחקרים, אם יש לך תובנות המשך לשאול או להקשות.
לא חושב שאתה ממציא מחקרים. מעוניין לקרוא את המחקר במלואו

לאט לאט אני מתחיל לחשוב שאתה פשוט לא מוכן להודות בזה שאתה טועה. באמת נראה לך שזה תיסוף לארוחה של פעם בחיים או משהו בסגנון?(שאלה רטורית).
אנחנו הסכמנו על כך שארוחה אחת ביממה(מחזור של 24 שעות) אמורה להספיק. המחקר נעשה לאחר צום של 8 שעות בלבד(מסיבות ברורות-כדי שהגוף יהיה במצב באוזן יחסית, בדיוק כמו שעושים בבדיקות דם כלליות) ככה שזה עדיין באותו מחזור של 24 שעות !

המילה supplement במחקרים על מזון מדברת בד"כ על הוספה למשהו שכבר קיים(כמו תפריט לדוגמא), אתה מוזמן לבדוק ולהראות לי אם אני טועה. במחקר הנ"ל אומרים לך שהצום הוא בין 8 שעות בלבד כלומר אנחנו עדיין באותו מחזור של 24 שעות ככה שלא צריך להיות חסר בחומצות אמינו חופשיות ובטח שלא מדובר על דפוס של ארוחה אחת ביום רק לפני/אחרי אימון כמו שאמרת(כי כאמור הצום הוא בין 8 שעות (+המילה supplement) ככה שעם יכולות הבנת הנקרא של ילד בכיתה א אפשר להבין שזה הוספה של ארוחה באותו מחזור של 24 שעות).
יש לך פה את הדברים שחור על גבי לבן ואני לא מבין למה אתה מנסה להתווכח ולמצוא "חורים" בו. הסיבות היחידות שאני יכול לחשוב עליהן הן 1.אי הבנה של הכתוב 2.אתה מאלה שלא מוכנים להודות שהם טעו.

עריכה:
מה מיוחד ב 24 שעות ? אנחנו מדברים על תפריט יומי ולכן המחזור שעליו אנחנו מדברים הוא יומי(כלומר 24 שעות). אם המחקר היה נערך לאחר צום של 24 שעות היינו מתחילים מחזור חדש ואז הדפוס אכילה היה של ארוחה אחת ביום(לפני/אחרי אימון). מכיוון שזה לא ככה והצום הוא בין 8 שעות בלבד דפוס האיכלה הוא לא כזה.

עריכה 2:
1. אכן לא ידוע לנו מה הם אכלו לפני הצום(או ביום שלפניו) אבל מכיוון שזה לא מצויין סימן שלא נאמר להם לאכול משהו מסויים(אחרת זה היה מצויין כנתונים במחקר).מהסיבה הזאת המחקר לא נעשה על בנאדם אחד אלה אלה מספר אנשים(כדי שהמחקר לא יבדק על משהו ספציפי כמו סוג של ארוחה כזאת או אחרת). וחוץ מזה תפעיל קצת הגיון - אם היו אומרים לך שאתה הולך לצום 8 שעות ואז להתאמן, הייתה אוכל 5 גרם פחממות/חלבון ?
2. בפעם המי יודע כמה אם עדיין לא הבנת אז הוויכוח שלנו על האם חייבים להיות הבדלים בין דפוסי תזונה של אדם שמתאמן מול אדם שלא מתאמן על מנת להגיע לתוצאות אופטימליות.
אתה אומר:
לא צריך להיות הבדל וארוחה אחת ב 24 שעות יכולה להספיק(בדיוק כמו שהוכח על בנאדם שלא מתאמן במחקר הראשון שהבאת).
אני אומר:
כן צריך להיות הבדל. הוכח שהארוחה לפני אימון תגרום לסינטזת חלבון גבוהה יותר(המחקר שעליו אנחנו מדברים עכשיו) + אחרי אימון יש צורך בפחממות פשוטות ע"מ להוריד את רמת הקורטיזול(לא הבאתי מחקר להוכיח את זה כי הסכמתה איתי). כלומר בימי אימון חייב להיות דפוס של לפחות 3 ארוחות ע"מ להגיע למצב אופטימלי.
MagimiX מנותק   הגב עם ציטוט