ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פיתוח גוף-כללי (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   גישות שונות לאימונים - וויכוח (https://israelbody.com/showthread.php?t=51393)

OK. 27-03-09 12:54

גישות שונות לאימונים - וויכוח
 
אני באופן אישי תמיד מקפיד על טכניקה כמו לא יודע מה. לא רק בתרגילים מורכבים בכל תרגיל אני דואג שהטכניקה תהייה טובה, הקצב אחיד ואיטי והמנוחה בין הסטים לא תהייה יותר מדקה וחצי גג. חבר שלי עושה את זה בצורה שונה לחלוטין. הוא עושה משקלים גבוהים, על הטכניקה הוא לא שומר במאה אחוז, לפעמים הוא עושה מנוחה באמצע סט של כמה שניות, לפעמים הוא משחק עם הטווחים שלו... קיצר לא ממש שם על הטכניקה.

היום היה לנו וויכוח די רציני. אני אמרתי שטכניקה קודם כל אחרי זה משקלים. אפילו לא בגלל עניין הסיכון לפציעה, מהבחינה שעם טכניקה נכונה אתה יכול להתמקד על השריר טוב ולמצות את הפוטנציאל שלו עד הסוף. לעומתי חבר שלי אמר שאם אתה עושה משקלים שבאמת מתאימים לך אין סיכוי שאתה תצליח לשמור על טכניקה נכונה ושאני מוותר על עצמי.

עכשיו אני אישית הורג את עצמי בכל סט, אני חוזר הביתה צולע אחרי אימון וטורף את המקרר. אבל הוא כן גרם לי לחשוב ולהטיל ספק... קיצר החלטתי אני יבוא אליכם עם זה. מצד אחד לפי דעתי טכניקה זה הכי חשוב, מצד שני יכול להיות שיש משהו במה שהוא אומר, שלפעמים אין ברירה אלא לוותר על טכניקה כדי לתת את הכל. מה אתם חושבים?

Holy_Templar 27-03-09 13:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ok. (הודעה 793998)
אני באופן אישי תמיד מקפיד על טכניקה כמו לא יודע מה. לא רק בתרגילים מורכבים בכל תרגיל אני דואג שהטכניקה תהייה טובה, הקצב אחיד ואיטי והמנוחה בין הסטים לא תהייה יותר מדקה וחצי גג. חבר שלי עושה את זה בצורה שונה לחלוטין. הוא עושה משקלים גבוהים, על הטכניקה הוא לא שומר במאה אחוז, לפעמים הוא עושה מנוחה באמצע סט של כמה שניות, לפעמים הוא משחק עם הטווחים שלו... קיצר לא ממש שם על הטכניקה.

היום היה לנו וויכוח די רציני. אני אמרתי שטכניקה קודם כל אחרי זה משקלים. אפילו לא בגלל עניין הסיכון לפציעה, מהבחינה שעם טכניקה נכונה אתה יכול להתמקד על השריר טוב ולמצות את הפוטנציאל שלו עד הסוף. לעומתי חבר שלי אמר שאם אתה עושה משקלים שבאמת מתאימים לך אין סיכוי שאתה תצליח לשמור על טכניקה נכונה ושאני מוותר על עצמי.

עכשיו אני אישית הורג את עצמי בכל סט, אני חוזר הביתה צולע אחרי אימון וטורף את המקרר. אבל הוא כן גרם לי לחשוב ולהטיל ספק... קיצר החלטתי אני יבוא אליכם עם זה. מצד אחד לפי דעתי טכניקה זה הכי חשוב, מצד שני יכול להיות שיש משהו במה שהוא אומר, שלפעמים אין ברירה אלא לוותר על טכניקה כדי לתת את הכל. מה אתם חושבים?

שאין פה בכלל ויכוח ...
טכניקה המשמעות שלה היא עבודה על השריר ... לא תשמור על טכניקה אתה כבר לא עובד על השריר +מסכן את עצמך .

מה הויכוח ?

hypertrophy 27-03-09 13:04

תאכל'ס הוא צודק בקטע של לא לשמור על טכניקה 100% מהסיבה הפשוטה שבשלב מסוים אתה לא יכול לשמור על טכניקה מצוינת עם משקלים גבוהים כדי להתקדם....
תנסה פעם להעלות משקלים גבוהים ולהתאמן כמו שניקרא הרדקור ורוב הסיכוים שתראה שהטכניקה לוקה בחסר [לא ביותר מידי אבל עדיין לקויה]
יש עדיין שני תרגילים שלא הייתי מרמה בטכניקה ואלו דדליפט וסקוואט אבל כל השאר תמיד יהיו צ'יטים

זה שהוא עושה מנוחה של כמה שניות באמצע הסט זה מובן ובד"כ יעזור לך לעמוד בעומס אחיד בכל האימון[אם קשה לך באמצע סט מין הסתם שלא כדאי שתוריד עומס אלא תעשה מנוחה קצרה באמצע הסט או אפילו רסט פאוז [למתאמנים מסוימים]
כמו כן הקטע של לנוח גג דקה וחצי זה טיפשי....

קיצר כשתתחיל להתאמן "הארדקור" ובאמת לעוף במכון אתה תבין וגם תראה תוצאות

arbel2 27-03-09 13:06

דווקא זה לא חד משמעי ,והתשובה נמצאת איפשהו בין שתי הגישות שלכם.

OK. 27-03-09 13:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 794006)
תאכל'ס הוא צודק בקטע של לא לשמור על טכניקה 100% מהסיבה הפשוטה שבשלב מסוים אתה לא יכול לשמור על טכניקה מצוינת עם משקלים גבוהים כדי להתקדם....
תנסה פעם להעלות משקלים גבוהים ולהתאמן כמו שניקרא הרדקור ורוב הסיכוים שתראה שהטכניקה לוקה בחסר [לא ביותר מידי אבל עדיין לקויה]
יש עדיין שני תרגילים שלא הייתי מרמה בטכניקה ואלו דדליפט וסקוואט אבל כל השאר תמיד יהיו צ'יטים

זה שהוא עושה מנוחה של כמה שניות באמצע הסט זה מובן ובד"כ יעזור לך לעמוד בעומס אחיד בכל האימון[אם קשה לך באמצע סט מין הסתם שלא כדאי שתוריד עומס אלא תעשה מנוחה קצרה באמצע הסט או אפילו רסט פאוז [למתאמנים מסוימים]
כמו כן הקטע של לנוח גג דקה וחצי זה טיפשי....

קיצר כשתתחיל להתאמן "הארדקור" ובאמת לעוף במכון אתה תבין וגם תראה תוצאות

יש מצב שאתה צודק... אני חושב שאני מתחיל להגיע למשקלים שאני לא יכול להתקדם בלי צ'יטים בטכניקה. אבל בכל זאת יש חשיבות אדירה לטכניקה לא? אני לא רוצה להגיע למצב שאני עובד רק על חלק מהסיבים של השריר לדוגמא, או למצב שאני אפגע בעצמי עם משקלים גבוהים מדי וטכניקה עמוקה.

galSH 27-03-09 13:11

לנוח דקה וחצי גג זאת שטות גמורה, כל אחד מתאושש בקצב שלו.

Holy_Templar 27-03-09 13:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 794008)
דווקא זה לא חד משמעי ,והתשובה נמצאת איפשהו בין שתי הגישות שלכם.




אחלה חתימה :) (בלי קשר לפוסט)


אני מדבר מנקודת מבט של מתאמן מתחיל ..
חודש -שנה .

אין צורך לרמות בטכניקה. בשום שלב. גם כדי להתקדם .
אני מעלה משקלים כל שני אימונים ואני לא מזייף בטכניקה.
אמנם אני לא במשקלי עבודה גבוהים , אך אינני מזייף .

אם ההתקדמות שלך היא לינארית , לא תאלץ לזייף כי שתגיע למשקלים הגבוהים הגוף
שלך כבר יהיה בנוי לסחוב אותם תוך שמירה על טכניקה.

The Sun 27-03-09 13:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 794021)
אחלה חתימה :) (בלי קשר לפוסט)


אני מדבר מנקודת מבט של מתאמן מתחיל ..
חודש -שנה .

אין צורך לרמות בטכניקה. בשום שלב. גם כדי להתקדם .
אני מעלה משקלים כל שני אימונים ואני לא מזייף בטכניקה.
אמנם אני לא במשקלי עבודה גבוהים , אך אינני מזייף .

אם ההתקדמות שלך היא לינארית , לא תאלץ לזייף כי שתגיע למשקלים הגבוהים הגוף
שלך כבר יהיה בנוי לסחוב אותם תוך שמירה על טכניקה.


נ.ב
הכוונה היא לא לעשות רבע סקוואט או כל סקוואט לא מלא, לזה אין שום תירוץ חוץ מלהוריד משקל.

זה לא נכון, כשהולכים על מאמץ מקסימלים לחזרות נמוכות (נאמר, rm3 או rm1) לסט בודד - הסבירות שהטכניקה תיפגם היא גבוהה.
מי שאומר שמאמץ מקסימלי לא נחוץ כדי להתקדם פשוט לא יודע למה מאמץ מקסימלי טוב (רמז: זה לא בשביל לשים סירטון בפורום ולהתלהב)

אין שום סיבה שהטכניקה תיפגם בעבודה ליניארית עד גבול מסויים - שאומר, כמובן, שסיימת עם הליניאריות וזה הזמן לפיריודיזציה וליניאריות בדרך אחרת.

Holy_Templar 27-03-09 13:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 794025)
זה לא נכון, כשהולכים על מאמץ מקסימלים לחזרות נמוכות (נאמר, rm3 או rm1) לסט בודד - הסבירות שהטכניקה תיפגם היא גבוהה.
מי שאומר שמאמץ מקסימלי לא נחוץ כדי להתקדם פשוט לא יודע למה מאמץ מקסימלי טוב (רמז: זה לא בשביל לשים סירטון בפורום ולהתלהב)

אין שום סיבה שהטכניקה תיפגם בעבודה ליניארית עד גבול מסויים - שאומר, כמובן, שסיימת עם הליניאריות וזה הזמן לפיריודיזציה וליניאריות בדרך אחרת.

אתה אומר שמתאמן מתחיל בשנה הראשונה שלו בכלל צריך לגשת ל rm1 ?
אני בספק ...

ההתקדמות הלינארית של בנאדם היא הרבה יותר משנה ראשונה .
נכון ההתקדמות היא עד נקודה מסויימת. שאתה מתחיל rm1 rm2 וכו' .

אני לא רואה שום סיבה בעולם בטווח השנה הראשונה שלי בכלל לבחון את ה rm1 שלי .

The Sun 27-03-09 13:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 794027)
אתה אומר שמתאמן מתחיל בשנה הראשונה שלו בכלל צריך לגשת ל rm1 ?
אני בספק ...

ההתקדמות הלינארית של בנאדם היא הרבה יותר משנה ראשונה .
נכון ההתקדמות היא עד נקודה מסויימת. שאתה מתחיל rm1 rm2 וכו' .

אני לא רואה שום סיבה בעולם בטווח השנה הראשונה שלי בכלל לבחון את ה rm1 שלי .

כן, כי סינגלים, דאבלים ושלישיות הם חלק בלתי נפרד מאימונים, יש להם אפקט גדול מאוד בעבודה העצבית מעבר לאפקט הפסיכולוגי של שבירת מחסום מסויים.

התקדמות ליניארית של בנאדם נמשכת x זמן ותלוייה בהרבה דברים, גם להוסיף משקל פעם בשבוע זה ליניארי, וגם פעם בחודש.

סאראמאגו 27-03-09 13:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ok. (הודעה 794010)
יש מצב שאתה צודק... אני חושב שאני מתחיל להגיע למשקלים שאני לא יכול להתקדם בלי צ'יטים בטכניקה. אבל בכל זאת יש חשיבות אדירה לטכניקה לא? אני לא רוצה להגיע למצב שאני עובד רק על חלק מהסיבים של השריר לדוגמא, או למצב שאני אפגע בעצמי עם משקלים גבוהים מדי וטכניקה עמוקה.

תראה, היתרות של טכניקה לקויה הם:
1. אתה יכול להעמיס יותר מישקל טוטאלי על הגוף, מה שמשרת פן מסוים של היפרטרופיה.
2. אתה עובד על השריר מעבר לכשל.

יש כמובן גם הרבה חסרונות למשל:
1. סכנת פציעה.
2. יכולה להיות פגיעה בהתאוששות.
3. חוסר יכולת לעקוב אחר ההתקדמות שלך ועוד.


לדעתי החסרונות מאפילים על היתרונות עבור 99% מהמתאמנים.

Masquerade 27-03-09 13:26

לעשות צ'יטינג קטן בשביל להוסיף 2 חזרות בתרגילים לא מורכבים, מה רע?

Holy_Templar 27-03-09 13:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 794037)
כן, כי סינגלים, דאבלים ושלישיות הם חלק בלתי נפרד מאימונים, יש להם אפקט גדול מאוד בעבודה העצבית מעבר לאפקט הפסיכולוגי של שבירת מחסום מסויים.

התקדמות ליניארית של בנאדם נמשכת x זמן ותלוייה בהרבה דברים, גם להוסיף משקל פעם בשבוע זה ליניארי, וגם פעם בחודש.

יכול להרחיב על כך ?

מה זאת אומרת סינגלים , דאבלים , ושלישיות ?

ולגבי ההתקדמות הלינארית , כן אני מתקדם פעם בשבוע במשקלים .
בנתיים לא נעצרת , נשארתי על אותו מספר חזרות .

רק באימון לפני האחרון בטעות הגעתי לכשל (שזה חרא) וזה עצר את ההתקדמות שלי באימון שלאחר מכן ... ונאלצתי להשלים רק 10 חזרות ולא 12

The Sun 27-03-09 13:34

אתה תתקע מהר מאוד בעבודה ל12 חזרות, יש גבול למה שהגוף מסוגל לסבול.
לחזרות בודדות יש יכולת להעמיס על המערכת העצבית, ככה שמשקל שקבעת לrm1 עוד חודש יהיה משקל לrm3.
הגוף מסתגל לעבודה כבדה גם במערכת העצבית.

Holy_Templar 27-03-09 14:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 794054)
אתה תתקע מהר מאוד בעבודה ל12 חזרות, יש גבול למה שהגוף מסוגל לסבול.
לחזרות בודדות יש יכולת להעמיס על המערכת העצבית, ככה שמשקל שקבעת לrm1 עוד חודש יהיה משקל לrm3.
הגוף מסתגל לעבודה כבדה גם במערכת העצבית.


אוקיי נאמר שאני עושה 8 חזרות כל הזמן .
מתי שאני מגיע למשקל שבו אני לא מצליח לעשות 8 חזרות .

עליי להתחיל לבחון את ה rm1 שלי בשביל להתחזק ?
כי אחרי חודש הוא יהיה ה rm3 שלי ?

The Sun 27-03-09 14:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 794118)
אוקיי נאמר שאני עושה 8 חזרות כל הזמן .
מתי שאני מגיע למשקל שבו אני לא מצליח לעשות 8 חזרות .

עליי להתחיל לבחון את ה rm1 שלי בשביל להתחזק ?
כי אחרי חודש הוא יהיה ה rm3 שלי ?

זה לא עובד ככה בדיוק.
העסק הזה קצת יותר מורכב מ5 משפטים בפורום, בגלל זה נכתבו הרבה ספרים על הנושא.

Holy_Templar 27-03-09 14:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 794121)
זה לא עובד ככה בדיוק.
העסק הזה קצת יותר מורכב מ5 משפטים בפורום, בגלל זה נכתבו הרבה ספרים על הנושא.

אוקיי יש לי הבנה על כך שזה לא עסק פשוט ומעט יותר מורכב... אבל אני מעוניין
לשמוע ממך בכמה מילים למה הכוונה שלך בסינגלים דאסלים ושלישיות
כדי לראות האם הבנתי אותך נכון ...

זה הכל

The Sun 27-03-09 15:00

סינגל - חזרה אחת
דאבל - שתי חזרות
שלישיות - שלוש חזרות

Holy_Templar 27-03-09 15:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 794138)
סינגל - חזרה אחת
דאבל - שתי חזרות
שלישיות - שלוש חזרות

מתי עליי לבחון את ה rm1 rm2 rm3 שלי ?
וזה קריטי באיזה תרגיל ...

כלומר האם בבנצ' או בדדליפט

The Sun 27-03-09 15:09

אין כזה דבר "מתי", כשצריך אז יודעים


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 10:00.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ