שאלה על אימון חזה
 

רציתי לדעת האם זה משנה לטובה או לרעה אם אני מתחיל את אימון החזה עם תרגילים לחזה עליון ורק אחר כך עובר לחזה הגדול?


תודה

לא משנה, רק תדאג להתחיל את האימון בתרגיל לחיצה.

למה? ואם הוא יתחיל עם מקבילים?

אל תתחכם.
1. אין מה להתווכח על העובדה שלחיצת חזה היא התנועה הכי טובה לפיתוח החזה, לך תתווכח עם שנים של מאמנים.
2. גם מקבילים היא תנועת לחיצה.

אל תתחכם? תפסיק לכתוב שטויות אז אני אפסיק להתחכם.

1. לחיצת חזה הוא אכן תרגיל טוב לפיתוח החזה. להגיד "תדאג להתחיל איתו" היא דעתך בלבד.
2. גם שכיבות סמיכה היא תנועת לחיצה. גם בפרפר יש קירוב אופקי כמו בכל התרגילים האלו.
3. אם הוא רוצה לעבוד בשיטת התשה מוקדמת, בא לו להתאמן ככה, מה הדאגה שלו צריכה להיות שהוא צריך להתחיל עם לחיצות?

אם כבר תרשום לו "ממליץ לך להתחיל עם תרגיל מורכב בתחילת האימון החזה" אבל להדאיג אותו? מה יקרה? הוא חס וחלילה לא יגדל?

מצויין שאתה מתחיל מתרגיל לחיצה עליון זה לא משנה מאיזה תרגיל אתה מתחיל העיקר סוג של לחיצה :)

אתה חושב שתתקדם יותר אם תתחיל אימון בפלייס או מקבילים על פני בנץ' פרס?
אם תגיד כן אתה פשוט תוציא את עצמך "מנסה להיות צודק ושם זין על כולם" : ג-ב-ר.

אני חושב שהטענה הטיפשית שלך "תדאג להתחיל עם לחיצה" היא בלתי מבוססת, מסתמכת על הדעה האישית שלך בלבד שכנראה קראת באיזה ספר pl כלשהו שזה התרגיל הכי טוב לחזה (לא שאני לא מסכים איתך פה עקרונית), ותלויה במטרות ספיצפיות שאתה בלבד שואף אליהן.

אם מישהו יתחיל את אימון החזה שלו במקבילים ב rm נמוך בתוספת משקל, לא יהיה פה שום שוני מאשר לעשות בנץ' פרס מבחינת "פיתוח החזה". לכל אחד יש מטרות שונות וברגע שתשכיל להבין זאת, אולי תצא מהמנטרה הטיפשית שלך ותפסיק "להדאיג" אנשים.

תחשוב שבן אדם שוקל 80 קילו והוא מוסיף עוד פלטה של 20 קילו בין הרגליים ועושה 6 חזרות של מקבילים. זה נראה לך משחק? אני אצטט תשובה אפשרית שמישהו רשם פעם:
"אם תגיד כן אתה פשוט תוציא את עצמך "מנסה להיות צודק ושם זין על כולם" : ג-ב-ר."

אמרת בעצמך.
בקשר למקבילים - תרגיל מעולה, אני עושה אותו גם בתוספת של משקל מן הסתם, אבל הוא לא התרגיל המרכזי, לא בתוכנית אימונים שלי ולא באף תוכנית אימונים של אף מאמן עם טיפה מושג בעולם.

לא חושב ש"הדאגתי" אף אחד, אבל מזל שאתה כאן, לוחם הצדק.


עריכה:
שלא תבין אותי לא נכון, אני דווקא כן חושב שאתה אחד מהבודדים כאן שכן מדבר לעניין, רק שההתעקשות שלך בנושא הזה לצאת "צודק" היא ממש לא לעניין.

לגוון זה חשוב,
לפעמים אני עושה תרגיל ראשון לחיצות חזה עליון כי הרגיל תפוס אין שום דבר רע בזה,

1. אמרתי בעצמי, ובאף מקום לא סתרתי את זה.

2. אני מניח שאתה מאמן עם טיפת מושג, נניח ובא אליך מתאמן שאומר לך: "שמע, אני רוצה לפתח כוח ולהגדיל קצת שרירים. אני גם עושה פארקור פעמיים בשבוע עם חברים שלי חוץ מהפעילות שלי פה". אתה באופן אוטומטי תתן לו לחיצות חזה או אולי דווקא תתן לו דגש לעשות מקבילים עם משקל כתרגיל ראשון לחזה? (או שבכלל אפשר לשלב לו MUSCLE UP כתרגיל ראשון).

אני לא אוהב את הקביעות. יש אנשים שמתאמנים בצורה מסויימת כי הם מתבססים על ידע מסויים וחושבים שכל העולם צריך לעבוד על פי זה. בפועל זה לא עובד ככה, לאנשים יש מטרות שונות ויכולות שונות. אפשר ואף רצוי להמליץ על לחיצות חזה כתרגיל בסיס (בלי שיפועים ובלי נעליים), אבל זה לא אומר שאי אפשר להתפתח מעולה גם עם תרגיל ראשוני שלא דורש שכיבה ומוט שלוחץ עליך, ובטח שלא צריך לדאוג בגלל זה.

בוא נגיד שקיבלת אינפקציה בגב ואתה לא יכול לשכב עליו ולעשות לחיצות חזה יותר במשך חודשיים :eek:. אני מבטיח לך שתוכל להתפתח יפה מאוד עם מקבילים ולאחריו פרפר בקרוס ;)

בבנץ' פרס הוא יוכל להעמיס יותר משקל, שמן הסתם יגרום ליותר סיבי שריר להפגע וישרת כל מטרה שהיא בצורה טובה יותר

לגבי בחור שעושה פארקור או כל דבר אחר ומגיע לחד"כ כדי להתחזק - יש תוכניות שבנויות לספורטאים וגם שם התנועה הבסיסית לחזה היא הבנץ' פרס.

ברור שאם אתה לא יכול לעשות בנץ' מסיבה זו או אחרת אין שום בעיה להחליף במקבילים, אבל האפקט שתקבל מבנץ' פרס יהיה גדול יותר

זה לא ישנה שום דבר לרעה מה שכן זה יהיה מין דגש על חזה עליון כלומר תמקד עליו את העבודה אם תתחיל עם לחיצה עליונה וזה בסדר גמור לחלק מהאנשים שצריכים דגש בחזה עליון והחלק האחר לא צריכים את זה אבל זה לא רע ולא ממש משנה....

דבר שני אני לא מתחיל אימון עם לחיצה אלא עם פלייס עליון... כמובן יש סיבה מוצדקת ואם לא הייתה הייתי מתחיל עם לחיצה... אבל כן יש אפשרות כזאת לא להתחיל עם לחיצה... שוב זה לא מה שיגרום לחזה לא לגדול או לגדול פחות לדעתי.

מסכים עם הפסקה הראשונה.

לגבי הפסקה השניה - התנועה הבסיסית בתקופה מסויימת. אם בן אדם הוא לא ספורטאי והוא חובבן והמטרות שלו די ברורות, דווקא להדבק לעקרון הספציפיות יכול לשרת אותו יותר טוב. צריך ראש פתוח בנושא הזה (מה שבעצם אני מלין עליו כאן :p).

לגבי הפסקה השלישית - קשה לי להגיד לך חד משמעית "צודק". חזה דווקא זה שריר שהוא יותר בעייתי כי אין הרבה תרגילים טובים (וכן, הסכמנו שבנץ' זה התרגיל הכי טוב לחזה).
אבל אתה מכיר את זה שיש אנשים שעושים מתח ופולי וחתירה בהטיה עם משקולת וכל מיני כאלה ובסוף התרגיל שנתן להם "אפקט" הכי טוב היה איזה T-BAR או משהו :11:

לא יודע, אולי אפשר לשאול פה את חבריי הפורום שהתאמנו והוסיפו איזה תרגיל מבודד לחזה וזה גרם להם "להוציא" את החזה. תמיד אפשר לשמוע סיפורים על איזה אחד שתרגיל מסויים עבד עליו ממש טוב.

כל מה שאתה אומר אמת ויציב - אבל "התרגיל שהוציא להם את החזה" יכול להיות גם זה שהם פתאום ישנו טוב יותר בלילות, אכלו טוב יותר בימים ועוד מיליון ואחד דברים.

בקיצור - זה לא משנה מה תעשה, כל עוד תעשה את התנועות הבסיסיות (סקוואט,דדליפט,לחיצה בעמידה,בנץ' פרס וחתירה), תאכל ותישן כמו שצריך אתה תגדל גם מלשחק גולות בחצר.
אם תתחיל להתעסק בקקה אתה תבזבז אנרגיה יקרה (אולי אני יעשה כפיפות מרפק בזווית 60 במקום 90? אולי אני אוסיף חזרה לפשיטות ברכיים? אולי דרופסט בכתפיים וכו')

לל"ט :clap:

+11^11 + 1

מה שמבדיל בנאדם ממוצע שבא להתאמן בישביל הכיף ולבנאדם רציני שרוצה לראות תוצאות מסוימות מאוד[ולא נאמר מקצוען כי זה לאו דווקא נכון]
הוא ההתעסקות בקקה....כי אין מה לעשות יש המון הבדל בין לעשות למשל כפיפה במרפק בזווית מסוימת לבין זווית אחרת או הזוית שהגו שלך נמצא בה כשאתה עושה חתירה או גובה הידיים שלך באותו תרגיל ולא משנה מה תגיד זה לא ישתנה
ואם אתה לא מצליח להבין את זה אז מצבך לא מזהיר
אולי תלך ותגיד לbb מתחרה שהוא מתעסק בקקה באימונים שלו...?
זה פשוט מרגיז שפישר כמוך שמגיע למכון כושר ומתחיל לשחק קצת עם המכשירים והמשקולות בא ואומר על אנשים שמשקיעים שאימונים ותזונה את רוב רובו של הזמן שלהם שהם מתעסקים בקקה....

אתה סתם מתווכח כדי לצאת צודק אבל צודק אתה לא תצא בטיעון כזה

אימון חזה מתחילים בלחיצת חזה like it or not - אתה רוצה להיות מסוגל לתת הכל.

כן, רק שרוב האנשים לא עושים את התנועות הבסיסיות, ותראה איזה פלא, הם גדלים יפה מאוד (ולעניות דעתי, הם משחקים הרבה בקקה).
ואל תגיד לי "הם לא חזקים כמו אחד שעושה דדליפט". לאותם אנשים זה לא ממש אכפת, הם באו לפתח את הגוף, לא להרים 300 קילו ב2 חזרות.
וכן, כוח ומסה הולכים יד ביד, אבל הם הגיעו לגודל כזה שמבלי לעבוד על כוח, כל מה שנשאר להם זה לשמר את המסה שפיתחו (רוב האנשים לא מפתחים גוף בשביל להתחרות).

לא מזמן פורסם פה מאמר שבשביל פיתוח גוף, יש לתרגילים מבודדים חשיבות. עזוב, גם לייל מקדנולנד לא נמנע מלהוסיף אותם לתוכנית נרחבת של פיתוח גוף. אז הטענה שלך שהם ישנו או אכלו טוב פתאום, היא אולי נכונה - אך לא בהכרח הסיבה.

מדריך כושר טוב זה מדריך שלא נדבק למנטרה מסויימת, אלא אחד שיודע להשתמש במגוון רחב של כלים וידע שהוא רכש. לדעת להעזר בהן מול מטרות ויעדים שעומדים בפניו. תקן אותי אם אני טועה, אבל גם באימוני כוח, יש שמתשמשים בתרגילים מבודדים על מנת לעזור לחזק ספציפית אזור מסויים (אני לא סגור על זה, זה משהו שמתקדמים עושים לא?).

אם נדבר תכלס, לא כולם בנוים מנטלית לעבודה קשה במכון כושר עם דדליפט סקוואט וכל התרגילים שציינת, בשביל זה המציאו להם את המכונות. :crazy: ;)


לא רוצה!!111
בא לי לתת הכל במקבילים, יש לך בעיה?!!111

כל הכרישים של הבאדיבילדינג (ובכוונה אני לא מזכיר מאמנים או כאלה, אני אומר כאלה שחוו את הדברים על עצמם) אמרו את זה במפורשות:
"תדבוק בתנועות הבסיסיות כל הזמן, הם העיקר, אבל עלינו, עם כל החומרים, כל הוותק, כל השנים על גבי השנים במכון, כל התוכניות שהחלפנו, אנחנו חייבים לגוון ולפעמים לשחק עם התרגילים המבודדים ובסוף המשפט מסייגים את זה - אבל זה בגלל שאנחנו מי שאנחנו

הקיצר אם אתה קאטלר אז תפאדל, אבל אף אחד פה לא.
ואולי, רק אולי, שכבר הגעת לקצה גבול היכולת ואתה בבנץ' כבר לא יכול לשים עוד עשירית קילו תנסה לגוון שם, אבל איפה זה ואיפה זה