ישראלבודי

ישראלבודי (http://israelbody.com/index.php)
-   פורום אימוני כוח (http://israelbody.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   המלצה לתוכנית להיפרטרופיה בלבד (http://israelbody.com/showthread.php?t=70226)

sonen 21-02-11 14:39

המלצה לתוכנית להיפרטרופיה בלבד
 
אם אני מעוניין רק בהיפרטרופיה, וכוח לא מעניין אותי.. איזו תוכנית אתם ממליצים?
עברתי כבר את השלב של מתאמן מתחיל


עשיתי ss
hst
ליניארית
טקסס

במקרה וכוח לא מעניין אותי, רק היפרטרופיה, איזו תוכנית אתם ממליצים ?

קפטן שלד 21-02-11 14:41

עליון\תחתון 4 פעמים בשבוע

sonen 21-02-11 14:50

תענוג קורן..
תפנה אותי לתוכנית המדוברת

קפטן שלד 21-02-11 14:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sonen (הודעה 1064352)
תענוג קורן..
תפנה אותי לתוכנית המדוברת

תחפש מה מתאים לך, יש הרבה ווריאציות. כמה דוגמאות:
lyle bulking routine
westside
ws4sb

YYY 21-02-11 17:29

על הנייר כמו שהשלד אמר ws4sb הכי דומה לתוכנית לבילדרים.
לפי דעתי בטקסס מתוד' אתה תראה תוצאות יותר טובות.

subzero1122 21-02-11 18:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yyy (הודעה 1064376)
על הנייר כמו שהשלד אמר ws4sb הכי דומה לתוכנית לבילדרים.
לפי דעתי בטקסס מתוד' אתה תראה תוצאות יותר טובות.

בלי קשר לאם מה שאמרת נכון או לא, אתה אפילו לא יודע איך ווסט סייד ו\או ווסט סייד לשלדים מסריחים, אז מאיפה החלטת..?

ואם כבר, בעיקר בלחיצות (שזה 60 אחוז ממה שבילדר רוצה), בכל תכנית שהיא לא טקסס ודומותיה הוא יראה הרבה הרבה יותר תוצאות.
ואם נלך עוד קצת קדימה, בכל מקרה לעשות ווסט סייד לשלדים מסריחים או כל טיוטה של השיטה המתחלפת (conjugate method נקראת התכנית שעושים בווסטסייד) לא יהיה אפשר לעשות לאורך זמן בלי ציוד ובלי שינוי קבוע של תרגילים (שלכשלעצמו מצריך הרבה ציוד: מוטות, גומיות, שרשראות, מכונות וכו').
דבר נוסף הוא שעושים שם הרבה תרגילים שרוב הssניקים וכו' לא עשו מעולם (בוקס, גוד מורנינג, ghr, ג'ייאם פרס וכו' וכו'), ואם אתה לא מתכוון ללכת עם התכנית הרבה זמן אין טעם לעשות.

R&R 21-02-11 19:46

רגע,אז אם אני מחפש מסה אז כדאי לזנוח את אימוני כוח ולעבור לתוכניות שהם נטו היפרטרופיה?
לא גודלים גם מאימוני כוח?

YYY 21-02-11 20:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 1064381)
בלי קשר לאם מה שאמרת נכון או לא, אתה אפילו לא יודע איך ווסט סייד ו\או ווסט סייד לשלדים מסריחים, אז מאיפה החלטת..?

ואם כבר, בעיקר בלחיצות (שזה 60 אחוז ממה שבילדר רוצה), בכל תכנית שהיא לא טקסס ודומותיה הוא יראה הרבה הרבה יותר תוצאות.
ואם נלך עוד קצת קדימה, בכל מקרה לעשות ווסט סייד לשלדים מסריחים או כל טיוטה של השיטה המתחלפת (conjugate method נקראת התכנית שעושים בווסטסייד) לא יהיה אפשר לעשות לאורך זמן בלי ציוד ובלי שינוי קבוע של תרגילים (שלכשלעצמו מצריך הרבה ציוד: מוטות, גומיות, שרשראות, מכונות וכו').
דבר נוסף הוא שעושים שם הרבה תרגילים שרוב הssניקים וכו' לא עשו מעולם (בוקס, גוד מורנינג, ghr, ג'ייאם פרס וכו' וכו'), ואם אתה לא מתכוון ללכת עם התכנית הרבה זמן אין טעם לעשות.

אני יכול ללמד אותך שימי.
ולמה החלטת שבטקסס הוא יראה פחות תוצאות?
חוץ מזה שאפשר להוריד סטים מהנפח בטקסס ולהוסיף תרגילי עזר ולעשות אותה מאוד דומה לws אם רוצים, רק בלי הפיצול.
ועוד פעם למה החלטת שבטקסס הוא יראה פחות תוצאות?
רשמתי שws יותר דומה לתוכנית בילדרים ויש בה הרבה פימפומים, את זה שהיא יותר טובה ללחיצות עדיין לא הבנתי מאיפה הבאת.

subzero1122 21-02-11 22:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yyy (הודעה 1064412)
אני יכול ללמד אותך שימי.
ולמה החלטת שבטקסס הוא יראה פחות תוצאות?
חוץ מזה שאפשר להוריד סטים מהנפח בטקסס ולהוסיף תרגילי עזר ולעשות אותה מאוד דומה לws אם רוצים, רק בלי הפיצול.
ועוד פעם למה החלטת שבטקסס הוא יראה פחות תוצאות?
רשמתי שws יותר דומה לתוכנית בילדרים ויש בה הרבה פימפומים, את זה שהיא יותר טובה ללחיצות עדיין לא הבנתי מאיפה הבאת.

אני לא כתבתי שהוא ייראה פחות תוצאות בטקסס.
אין לך מושג איך ווסטסייד נראת מה אתה מבלבל תשכל שעה עכשיו
ווסטסייד לא דומה לתכנית של בילדרים, זה כמו להגיד שתכניות כמו שייקו עם נפח גבוה הן של בילדרים.
ושוב, אין לך מושג איך ווסטסייד נראת, אז איך בדיוק אתה עושה השוואה?

לגבי הלחיצות - מי שיש לו טרייספ וגב חזקים סובל מעט, אבל מי שיש לו טרייספ חלש יסבול בלחיצות וזה לא הולך להשתפר עם סטים אקרוס וזהו. זאת גם הסיבה שבילדרים לוחצים (וגם הרבה פעמים מושכים) יותר טוב מרוב המתאמנים (למרות שלבילדרים תמיד תהיה טכניקה טובה פחות ממתאמני כוח), אבל העובדות מדברות בשטח.
מה שעובד לאורך יותר זמן בסקבט לא בהכרח עובד לאורך זמן בלחיצות.


אתה גם יכול לראות את זה בלוגים של המתאמני ss פה, לכולם הבנץ' חלש, והחולשה הולכת הלאה לתכניות המשך.

זאפטה מאכער 21-02-11 23:48

בעזהי"ת


ציטוט:

פורסם במקור על ידי sonen (הודעה 1064348)
עשיתי ss
hst
ליניארית
טקסס

לא היית מרוצה מ-hst כתוכנית היפרטרופיה?

וכללית, שאלה לכולם: מה אתם חושבים על לעשות hst במתכונת של אימון קל, ולאחריו אימון כבד, בתוך כל בלוק, ולא רק עליה מהקל אל הכבד עד סיום הבלוק?

subzero1122 21-02-11 23:50

ל1ל אני לפחות אפילו לא יודע איך התכנית נראת.

subzero1122 21-02-11 23:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי r&r (הודעה 1064404)
רגע,אז אם אני מחפש מסה אז כדאי לזנוח את אימוני כוח ולעבור לתוכניות שהם נטו היפרטרופיה?
לא גודלים גם מאימוני כוח?

אימוני כוח דורשים יותר קלוריות, אבל הם כן יגרמו לך לגדול יותר.
אם אתה לא שוקל 40 קילו אתה תצטרך כמויות גדולות של קלוריות כדי לגדול מאימוני נפח בסקבט+בנץ' וכו', ופה הרוב נכשלים.

SmokingSnake 22-02-11 00:05

Hst תכנית שבנויה די רע והיא די טיפשית בחלקים נרחבים שלה כשחושבים על זה, יש בה חלקים לא כ"כ הגיוניים שנראים כאילו כתבו אותם שיהיו יותר ליופי מאשר למאסת שריר אפקטיבית(15/10/5?) מה גם שיש שם מעט מדי התייחסות לתרגילים העיקריים
כל מי שקרא טיפה על בניית תכנית אימונים מהספרים "המקובלים"(ws,ss,ppst) יבין שזאת לא תכנית מי יודע מה למתאמן טבעי או בכללי מישהו שרוצה כוח.
מבחינת היפרטרופיה מול תכנית כוח, אני אשמח אם מישהו יוכל לענות השוואות של HST מול תכנית נורמלית של חמישיות ושלשות

קפטן שלד 22-02-11 00:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי r&r (הודעה 1064404)
רגע,אז אם אני מחפש מסה אז כדאי לזנוח את אימוני כוח ולעבור לתוכניות שהם נטו היפרטרופיה?
לא גודלים גם מאימוני כוח?

אם סיימת את השלב הבסיסי של ss ואחריה עוד תוכנית ליניארית כלשהי אז כן אתה יכול לעבור לתוכנית עם מרכיבים של היפרטרופיה.

מה הקשר לשאלה השניה?

sonen 22-02-11 01:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 1064428)
אני לא כתבתי שהוא ייראה פחות תוצאות בטקסס.
אין לך מושג איך ווסטסייד נראת מה אתה מבלבל תשכל שעה עכשיו
ווסטסייד לא דומה לתכנית של בילדרים, זה כמו להגיד שתכניות כמו שייקו עם נפח גבוה הן של בילדרים.
ושוב, אין לך מושג איך ווסטסייד נראת, אז איך בדיוק אתה עושה השוואה?

לגבי הלחיצות - מי שיש לו טרייספ וגב חזקים סובל מעט, אבל מי שיש לו טרייספ חלש יסבול בלחיצות וזה לא הולך להשתפר עם סטים אקרוס וזהו. זאת גם הסיבה שבילדרים לוחצים (וגם הרבה פעמים מושכים) יותר טוב מרוב המתאמנים (למרות שלבילדרים תמיד תהיה טכניקה טובה פחות ממתאמני כוח), אבל העובדות מדברות בשטח.
מה שעובד לאורך יותר זמן בסקבט לא בהכרח עובד לאורך זמן בלחיצות.


אתה גם יכול לראות את זה בלוגים של המתאמני ss פה, לכולם הבנץ' חלש, והחולשה הולכת הלאה לתכניות המשך.


נקודה מעניינת..
מה אתה ממליץ מבין התוכניות שקורן רשם לי? למטרת היפרטרופיה ..
עברתי על התוכניות ו- Westside Barbell , נראית לי הכי טובה .
נצא מנקודת הנחה שמעניין אותי רק היפרטרופיה איזו תוכנית עדיף בעיקר למשיכות ולחיצות?

זאפטה מאכער 22-02-11 01:57

בעזהי"ת



בתור מדריך בחדר כושר שמאייש לא מעט בילדרים מתחרים - הווי אומר שהנושא מעסיק אותי בתדירות גבוהה יותר, נמצאת אצלי התהייה האם לא יהיה מאוד יעיל ומעניין להשתמש בפירודיזציה מתאימה, בשלבי הנפח של תוכניות דוגמת סטפן קורטה, לכיוון של היפרטרופיה.

http://www.deepsquatter.com/strength/archives/korte.htm

YYY 22-02-11 02:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 1064428)
אני לא כתבתי שהוא ייראה פחות תוצאות בטקסס.
אין לך מושג איך ווסטסייד נראת מה אתה מבלבל תשכל שעה עכשיו
ווסטסייד לא דומה לתכנית של בילדרים, זה כמו להגיד שתכניות כמו שייקו עם נפח גבוה הן של בילדרים.
ושוב, אין לך מושג איך ווסטסייד נראת, אז איך בדיוק אתה עושה השוואה?

לגבי הלחיצות - מי שיש לו טרייספ וגב חזקים סובל מעט, אבל מי שיש לו טרייספ חלש יסבול בלחיצות וזה לא הולך להשתפר עם סטים אקרוס וזהו. זאת גם הסיבה שבילדרים לוחצים (וגם הרבה פעמים מושכים) יותר טוב מרוב המתאמנים (למרות שלבילדרים תמיד תהיה טכניקה טובה פחות ממתאמני כוח), אבל העובדות מדברות בשטח.
מה שעובד לאורך יותר זמן בסקבט לא בהכרח עובד לאורך זמן בלחיצות.


אתה גם יכול לראות את זה בלוגים של המתאמני ss פה, לכולם הבנץ' חלש, והחולשה הולכת הלאה לתכניות המשך.

וואי שימי חפרת
אני מכיר תתוכנית טוב מאוד.
ואם יש לך תוכנית עם
מנוחות קצרות.
טווח של 8-12 חזרות.
סופרסטים
תרגילים מבודדים
עבודה לפי חזרות מכשל

אז כן זה דומה מאוד לתוכנית של בילדרים.

וכן אחי, כל מי שמתאמן אצל ריפטו לא לוחץ אפילו 3 פלטות, גם כולם ב70s big ליצנים אחי, הם עושים נפח בבנץ' אחי במקום פול אובר בסופר סט עם כתף אחורית במכונה, :):):):) איזה אפסים , רק שימי יביא שלום.

Scylla 22-02-11 02:40

מה שהוא אמר על לחיצות מאוד נכון, הרבה אנשים נתקעים ב100 פלוס מינוס 10 קילו, וגם הבחורים הכי חזקים כאן לוחצים סביב 140 שזה בהחלט לא טירוף. יש ליצנים מאוד מצחיקים שלוחצים כמו ssניקים מאוד משקיעים, לך תסביר את זה...

subzero1122 22-02-11 02:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yyy (הודעה 1064480)
וואי שימי חפרת
אני מכיר תתוכנית טוב מאוד.
ואם יש לך תוכנית עם
מנוחות קצרות.
טווח של 8-12 חזרות.
סופרסטים
תרגילים מבודדים
עבודה לפי חזרות מכשל

אז כן זה דומה מאוד לתוכנית של בילדרים.

וכן אחי, כל מי שמתאמן אצל ריפטו לא לוחץ אפילו 3 פלטות, גם כולם ב70s big ליצנים אחי, הם עושים נפח בבנץ' אחי במקום פול אובר בסופר סט עם כתף אחורית במכונה, :):):):) איזה אפסים , רק שימי יביא שלום.



עבודה מבודדת זה דבר שקיים בכל תכניות של לא מתחילים.
מנוחות קצרות יש בדינמי, אחרת זה לא דינמי
סופרסטים אין שם, חרטטן
עבודות לפי חזרות מכשל? יש בrep method מן הסתם ויש לזה סיבה.

subzero1122 22-02-11 03:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Scylla (הודעה 1064484)
מה שהוא אמר על לחיצות מאוד נכון, הרבה אנשים נתקעים ב100 פלוס מינוס 10 קילו, וגם הבחורים הכי חזקים כאן לוחצים סביב 140 שזה בהחלט לא טירוף. יש ליצנים מאוד מצחיקים שלוחצים כמו ssניקים מאוד משקיעים, לך תסביר את זה...

הליצן הזה לוקח את הדברים שלי לרמה קיצונית.
הוא רק שוכח ש70סביח הם גם קצת מוזרקים.
אני מדבר אפילו על אנשים רגילים, כמו פה בפורום.

הסיבה שבילדרים כמעט כמעט תמיד לוחצים יותר ממתאמני כוח פה (והרבה פעמים גם ברמה של מתחיל-בינוני) היא שהם מפוצצים את הטרייספ, ומפוצצים את הגב.
הגב זה אולי השריר שהבילדרים עובדים עליו הכי הרבה, ויחד עם אינספור לחיצות ועבודה מבודדת על הטרייספ הם פשוט לוחצים הרבה יותר.
אופי העבודה בין הבנץ' לסקבט משתנה עם הזמן, לכן הבילדרים הם גם כמעט באופן קבוע סקבטרים גרועים. (לא מסקבטים מספיק מבחינת תדירות, נפח ועצימות).


sonen:
אם יש לך מושג בתכנון ותדע מה לעשות אז אתה יכול לעשות תתכניית של לייל.
כל וריאציה של ווסטסייד או ווסטסייד לסקיני קאקרס לא בשבילך אם אתה לא מכיר תתרגילים, אין לך את הציוד ואין לך את המחויבות לרוץ איתה הרבה זמן.
השלד בנה לעצמו משהו לא רע, תשאל אותו הוא אולי יעזור לך.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 01:34.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ