ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פורום אימוני כוח (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   המלצה לתוכנית להיפרטרופיה בלבד (https://israelbody.com/showthread.php?t=70226)

YYY 22-02-11 04:14

וואי שימי חפרת ואתה לא לוקח את הוויכוח למקומות לא קשורים.
אני לא בא להגיד שטקסס בטוח יותר טובה, אני רק בא להגיד שלפי דעתי עולים איתה יותר במאסה הכללית, לא אם אתה בילדר שמחפש ידיי בילדר.
אז חאלס, אין לי מושג מה יהיה יותר טוב ללחיצות וזה גם לא משהו שאפשר לגבש דעה עליו, אבל איך שאתה מציג את זה שההבדל בין ws לטקסס זה שמיים וארץ זה ממש לא נכון.
אגב בws לא מוזרקים אחשלי? זה חדש לי.

נ.ב

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 1064428)
אני לא כתבתי שהוא ייראה פחות תוצאות בטקסס.
אין לך מושג איך ווסטסייד נראת מה אתה מבלבל תשכל שעה עכשיו
ווסטסייד לא דומה לתכנית של בילדרים, זה כמו להגיד שתכניות כמו שייקו עם נפח גבוה הן של בילדרים.
ושוב, אין לך מושג איך ווסטסייד נראת, אז איך בדיוק אתה עושה השוואה?

לגבי הלחיצות - מי שיש לו טרייספ וגב חזקים סובל מעט, אבל מי שיש לו טרייספ חלש יסבול בלחיצות וזה לא הולך להשתפר עם סטים אקרוס וזהו. זאת גם הסיבה שבילדרים לוחצים (וגם הרבה פעמים מושכים) יותר טוב מרוב המתאמנים (למרות שלבילדרים תמיד תהיה טכניקה טובה פחות ממתאמני כוח), אבל העובדות מדברות בשטח.
מה שעובד לאורך יותר זמן בסקבט לא בהכרח עובד לאורך זמן בלחיצות.


אתה גם יכול לראות את זה בלוגים של המתאמני ss פה, לכולם הבנץ' חלש, והחולשה הולכת הלאה לתכניות המשך.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 1064381)
בלי קשר לאם מה שאמרת נכון או לא, אתה אפילו לא יודע איך ווסט סייד ו\או ווסט סייד לשלדים מסריחים, אז מאיפה החלטת..?

ואם כבר, בעיקר בלחיצות (שזה 60 אחוז ממה שבילדר רוצה), בכל תכנית שהיא לא טקסס ודומותיה הוא יראה הרבה הרבה יותר תוצאות.ואם נלך עוד קצת קדימה, בכל מקרה לעשות ווסט סייד לשלדים מסריחים או כל טיוטה של השיטה המתחלפת (conjugate method נקראת התכנית שעושים בווסטסייד) לא יהיה אפשר לעשות לאורך זמן בלי ציוד ובלי שינוי קבוע של תרגילים (שלכשלעצמו מצריך הרבה ציוד: מוטות, גומיות, שרשראות, מכונות וכו').
דבר נוסף הוא שעושים שם הרבה תרגילים שרוב הssניקים וכו' לא עשו מעולם (בוקס, גוד מורנינג, ghr, ג'ייאם פרס וכו' וכו'), ואם אתה לא מתכוון ללכת עם התכנית הרבה זמן אין טעם לעשות.


זאפטה מאכער 22-02-11 13:22

בעזהי"ת


אם נצא מנקודת הסמכה שנפח = מסה, אז למשוך את טקסס לאורך זמן, ולא כשיפור תוצאות נוסף לאחר התוכנית הראשונה, יהיה פחות יעיל. הנפח הכולל של שבוע טקסס, נמוך יותר מהנפח הכולל שהיה בסיום starting strength. אי אפשר לברוח מהנתון הזה: גם אחרי שיש לך עוד 20-50 ק"ג יותר בכל התרגילים, ואימוני הנפח והעצימות הם טירוף, עדיין הנפח הכולל, פחות מהתוכנית הקודמת!

לנוכח זאת, אם אנחנו מדברים על תוכנית מאסה בראש של אימון כוח, אני תוהה אם לא כדאי לעבור מוקדם יותר לתוכניות advanced, גלן פנדלי 5x5, סטפן קורטה 3x3 שהזכרתי כאן, ואפילו סמולוב. המטרה הפעם לא תהיה שבירת שיאי משקל בצורה משמעותית, אלא עמידה מול נפח עבודה גבוה הרבה יותר, כמובן בשילוב תקופות עצימות - אבל בדגש פחות על ללכת מעבר מעבר לקצה הקודם שלך, בכל הנוגע ל-pr.

תסתכל על זה ככה, yyy. אם אימון הנפח של טקסס, מעודד מאסה, מה נדבר על תקופות הנפח של תוכניות המשלבות שלשה אימוני נפח שבועיים?

איש הלילה 22-02-11 13:43

תבנית של טקסס שמחולקת לנפח/התאוששות~/היפרטרופיה נראית לי אופציה טובה.

YYY 22-02-11 13:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איש הלילה (הודעה 1064514)
תבנית של טקסס שמחולקת לנפח/התאוששות~/היפרטרופיה נראית לי אופציה טובה.

מה פתאום יא ליצן!
שימי החליט שבילדרים לוחצים יותר ממך ושהתוכנית שלך חרא לפלג גוף עליון, מי אתה בכלל? מה התוכנית שלך שווה?
רק ווסט סייד אחי! רק פשיטה בכבלים 15 חזרות משפרת את הבנץ!

YYY 22-02-11 13:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי זאפטה מאכער (הודעה 1064512)
בעזהי"ת


אם נצא מנקודת הסמכה שנפח = מסה, אז למשוך את טקסס לאורך זמן, ולא כשיפור תוצאות נוסף לאחר התוכנית הראשונה, יהיה פחות יעיל. הנפח הכולל של שבוע טקסס, נמוך יותר מהנפח הכולל שהיה בסיום starting strength. אי אפשר לברוח מהנתון הזה: גם אחרי שיש לך עוד 20-50 ק"ג יותר בכל התרגילים, ואימוני הנפח והעצימות הם טירוף, עדיין הנפח הכולל, פחות מהתוכנית הקודמת!

לנוכח זאת, אם אנחנו מדברים על תוכנית מאסה בראש של אימון כוח, אני תוהה אם לא כדאי לעבור מוקדם יותר לתוכניות advanced, גלן פנדלי 5x5, סטפן קורטה 3x3 שהזכרתי כאן, ואפילו סמולוב. המטרה הפעם לא תהיה שבירת שיאי משקל בצורה משמעותית, אלא עמידה מול נפח עבודה גבוה הרבה יותר, כמובן בשילוב תקופות עצימות - אבל בדגש פחות על ללכת מעבר מעבר לקצה הקודם שלך, בכל הנוגע ל-pr.

תסתכל על זה ככה, yyy. אם אימון הנפח של טקסס, מעודד מאסה, מה נדבר על תקופות הנפח של תוכניות המשלבות שלשה אימוני נפח שבועיים?

הוא לא.
אם אתה חושה שכן לך תעשה 5x5 כל יום אחי,יביא לך מאסההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההה הההההההההההההההההההההההההההה משהו לפנים

moo 22-02-11 14:30

יש הבדל בין ws לws4sb
ws זה שיטה
ws4sb זו תוכנית יחסית ספציפית שדפרנקו כתב ע"ב ws שלדעתו תתאים לספורטאים שלו לשפר כוח,מהירות והיפרטרופיה. דרך אגב יש שם סופר ספטים.

בws לא חייבים ציוד, ws זה שיטה, אתה יכול ללכת לפי המדריך של וונדלר לws ששם לא צריך ציוד מלבד קרשים לחיצה (וגם לזה אפשר לעשות שינויים)

לגבי המלצה לתוכנית להיפרטרופיה אין לי המלצה חד משמעית, תנסה ותראה, בגדול אם תעבוד בתרגילים המרכזיים כבד (קרי מאקס אפורט/אימוני עצימות) ותוסיף נפח אתה תגדל מכל תוכנית

רק תבחר תוכנית שבנויה הגיוני מבחינת התקדמות, שלא תבוא למכון וסתם תפמפם בלי הגיון
אני עם השלד 2 תחתון 2 עליון

Cuba 22-02-11 14:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo (הודעה 1064521)
יש הבדל בין ws לws4sb
ws זה שיטה
ws4sb זו תוכנית יחסית ספציפית שדפרנקו כתב ע"ב ws שלדעתו תתאים לספורטאים שלו לשפר כוח,מהירות והיפרטרופיה. דרך אגב יש שם סופר ספטים.

בws לא חייבים ציוד, ws זה שיטה, אתה יכול ללכת לפי המדריך של וונדלר לws ששם לא צריך ציוד מלבד קרשים לחיצה (וגם לזה אפשר לעשות שינויים)

לגבי המלצה לתוכנית להיפרטרופיה אין לי המלצה חד משמעית, תנסה ותראה, בגדול אם תעבוד בתרגילים המרכזיים כבד (קרי מאקס אפורט/אימוני עצימות) ותוסיף נפח אתה תגדל מכל תוכנית

רק תבחר תוכנית שבנויה הגיוני מבחינת התקדמות, שלא תבוא למכון וסתם תפמפם בלי הגיון
אני עם השלד 2 תחתון 2 עליון

איך עושים בכלל תוכנית של 2 עליון ו2 תחתון

Alon332 22-02-11 18:48

הוא הביא דוגמאות לתכניות כאלה.

subzero1122 22-02-11 19:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yyy (הודעה 1064495)
וואי שימי חפרת ואתה לא לוקח את הוויכוח למקומות לא קשורים.
אני לא בא להגיד שטקסס בטוח יותר טובה, אני רק בא להגיד שלפי דעתי עולים איתה יותר במאסה הכללית, לא אם אתה בילדר שמחפש ידיי בילדר.
אז חאלס, אין לי מושג מה יהיה יותר טוב ללחיצות וזה גם לא משהו שאפשר לגבש דעה עליו, אבל איך שאתה מציג את זה שההבדל בין ws לטקסס זה שמיים וארץ זה ממש לא נכון.
אגב בws לא מוזרקים אחשלי? זה חדש לי.

נ.ב

ציטטת 5 מילים מאוחר מדי.

אני מדבר איתך על עובדות בשטח, תסתכל את כל הלוגים פה של ss ותראה שזה ככה.

subzero1122 22-02-11 19:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo (הודעה 1064521)
יש הבדל בין ws לws4sb
ws זה שיטה
ws4sb זו תוכנית יחסית ספציפית שדפרנקו כתב ע"ב ws שלדעתו תתאים לספורטאים שלו לשפר כוח,מהירות והיפרטרופיה. דרך אגב יש שם סופר ספטים.

בws לא חייבים ציוד, ws זה שיטה, אתה יכול ללכת לפי המדריך של וונדלר לws ששם לא צריך ציוד מלבד קרשים לחיצה (וגם לזה אפשר לעשות שינויים)

לגבי המלצה לתוכנית להיפרטרופיה אין לי המלצה חד משמעית, תנסה ותראה, בגדול אם תעבוד בתרגילים המרכזיים כבד (קרי מאקס אפורט/אימוני עצימות) ותוסיף נפח אתה תגדל מכל תוכנית

רק תבחר תוכנית שבנויה הגיוני מבחינת התקדמות, שלא תבוא למכון וסתם תפמפם בלי הגיון
אני עם השלד 2 תחתון 2 עליון

הכוונה באימונים דינמיים היא להשתמש ב50-60 אחוז מ1rm ולהפעיל על המוט כוח של 90-100 אחוז, ואת זה אי אפשר לעשות בלי גומיות ו\או שרשראות בגלל ההתנגדות שלהן.

subzero1122 22-02-11 19:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי זאפטה מאכער (הודעה 1064512)
בעזהי"ת


אם נצא מנקודת הסמכה שנפח = מסה, אז למשוך את טקסס לאורך זמן, ולא כשיפור תוצאות נוסף לאחר התוכנית הראשונה, יהיה פחות יעיל. הנפח הכולל של שבוע טקסס, נמוך יותר מהנפח הכולל שהיה בסיום starting strength. אי אפשר לברוח מהנתון הזה: גם אחרי שיש לך עוד 20-50 ק"ג יותר בכל התרגילים, ואימוני הנפח והעצימות הם טירוף, עדיין הנפח הכולל, פחות מהתוכנית הקודמת!

לנוכח זאת, אם אנחנו מדברים על תוכנית מאסה בראש של אימון כוח, אני תוהה אם לא כדאי לעבור מוקדם יותר לתוכניות advanced, גלן פנדלי 5x5, סטפן קורטה 3x3 שהזכרתי כאן, ואפילו סמולוב. המטרה הפעם לא תהיה שבירת שיאי משקל בצורה משמעותית, אלא עמידה מול נפח עבודה גבוה הרבה יותר, כמובן בשילוב תקופות עצימות - אבל בדגש פחות על ללכת מעבר מעבר לקצה הקודם שלך, בכל הנוגע ל-pr.

תסתכל על זה ככה, yyy. אם אימון הנפח של טקסס, מעודד מאסה, מה נדבר על תקופות הנפח של תוכניות המשלבות שלשה אימוני נפח שבועיים?

חחחחחחחחח אתה לא תצליח לעשות 2, בטח לא 3.

OverPower 22-02-11 19:36

אני חושב שכל עוד אתה יכול להתקדם שבועית אין לך מה לחשוב על תוכניות היפוטרפיה.

להתקדמות שבועית אפשר להשתמש בטקסס במתכונת של נפח (עם קצת תרגילי עזר בנפח שפוי) - התאוששות - היפוטרפיה(חזרות גבוהות, דאמבלים, עבודה מבודדת, סופר סטים וכו'...) כמו שאיש הלילה המליץ.
או שאפשר לעשות את הליניארית של ביל ולפמפם (לפלג גוף תחתון היא דבש, פלג גוף עליון יותר בעייתי אפשר גם לקחת את תבנית הלחיצות של טקסס בעיקרון צריך לשחק עם זה לבד ולהרגיש).

בכל מקרה אחריי זה לפלג גוף תחתון אפשר לעשות סומולוב ולפלג גוף עליון ws4sb או אפילו ab הגיוניתי(יוצא 3-4 אימונים לפלג גוף תחתון ו-2 עליון)...

SmokingSnake 22-02-11 20:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 1064594)
ציטטת 5 מילים מאוחר מדי.

אני מדבר איתך על עובדות בשטח, תסתכל את כל הלוגים פה של ss ותראה שזה ככה.

ההתמקדות בss היא לסקוואט, מה גם שרוב האנשים פה התחילו מאפס, לקחת מתאמן חלש שבקושי לוחץ 60 קילו אקרוס ולהרים אותו ל120 זה כמעט בלתי אפשרי בתכנית פרופורציונלית במיוחד שהדגש שלך זה מאסת שריר וכוח ואתה עובד הרבה יותר קשה על פלג גוף תחתון ולא מקדיש אימון שלם לפלג גוף עליון.
הבנץ' לא אמור להיות בשמים אי אפשר להתחיל מאפס ולהגיע ל120, דווקא נראה לי הגיוני ללחוץ 95-100 קילו לסטים אקרוס(אני על 92.5 כשחצי תכנית לא לחצתי) וזה משקל די מכובד אחרי זמן יחסית קצר.

להשוות בילדר שלוחץ ב3 וריאציות ועושה dumbell flys ולא יודע מה עוד פעמיים בשבוע 3-4 שנים ומצליח ללחות 180 למתאמן כוח אחרי חצי שנה זה אבסורד...

קח מישהו אחרי 4 מחזורים של טקסס ותשווה אותו לבילדר ואז תראה מי לוחץ יותר

Scylla 22-02-11 20:47

כמה באמת איש הלילה לדוגמא לוחץ?
בנתיים הכי הרבה שזכור לי זה ע1רק שזה 140 לשלישיה, והבל1ט 140 לסינגל..

YYY 22-02-11 21:02

אני דיברתי רק על ws4sb.

subzero1122 22-02-11 22:33

איש הקקה לוחץ גם סביבות ה3 פלטות

Alon332 22-02-11 22:50

ויאיר היפרטרופיה.

זאפטה מאכער 23-02-11 00:46

בעזהי"ת


ציטוט:

פורסם במקור על ידי subzero1122 (הודעה 1064596)
חחחחחחחחח אתה לא תצליח לעשות 2, בטח לא 3.


5X5 זו סתם סיסמה. יש 5X5 כאימון נפח של טקסס מת'וד, יש 5X5 ב-Periodized Version של ביל סטאר וגלן פנדלי, וכן הלאה. צריך לומר לאיזה בדיוק מתכוונים.

ברור שאתה לא יכול לבצע שני אימוני נפח רצופים במתכונת של טקסס מת'וד - כשאתה מנסה להיות על 70-90% של RM5. אבל מה על רמת העצימות של סטפן קורטה 3X3? לעלות תוך ארבע שבועות, מ-58% עד 64% של RM1, בביצוע 5X5 של סקוואט בנץ' ודדליפט, זו אומנם עבודה בנפח ענק, גדול כפליים מהנפח של טקסס, אבל בהחלט בהחלט אפשר לעמוד בו.

אם נצא מנקודת הסכמה שנפח גבוה = היפרטרופיה (כמובן כשיש לך כבר יכולת לשים משקל מכובד על הבאר בעבודה הזו), ביצוע תוכנית ADVANCED בדגש על שלב הנפח ולא על שבירת שיאים משמעותית בשלב העצימות, מכיל בתוכו בדיוק בדיוק את הנפח הזה.

subzero1122 23-02-11 00:47

מיותר.

זאפטה מאכער 23-02-11 00:54

בעזהי"ת


ציטוט:

פורסם במקור על ידי איש הלילה (הודעה 1064514)
תבנית של טקסס שמחולקת לנפח/התאוששות~/היפרטרופיה נראית לי אופציה טובה.

לא הבנתי. כוונתך שבמקום אימון עצימות, יבוצע אימון היפרטרופיה? כי אם כן, לא תסכים שיהיה קשה להתאושש מספיק מאימון כזה, עד לאימון הנפח של השבוע הבא?


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:59.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ