חלבון שיש בחלב
 

הוא חלבון מלא?

וחלבון שיש בקינואה הוא חלבון מלא?

כן
וכן.

עד היום גם אני חשבתי כך.

רק שהיום יצא לי לדבר עם תזונאי ספורט שאמר לי שהחלבון בחלב הוא חלבון "פשוט" ולא מלא.

:x אפשר לשאול מי התזונאי ?

קוראים לו מאור...

אני לא יודע את השם משפחה.

אם תרצה אני אברר לך את זה מחר.

אגב הוא הציע לי לאכול את האורז כשעתיים- שעתיים וחצי לפני האימון כדי שהאורז יהיה אפקטיבי לאימון.

והוא המליץ לי על קינואה במקום אורז אחרי האימון.

החלבון שיש בחלב הוא חלבון קזאין שהוא חלבון מעולה.

שים לב שבחלב יש יותר פחמימות מחלבון וגם אחוז החלבון נמוך מאוד אז אני אישית לא מחשיב כלל את החלבון שבמשקה החלב.

האדמור = האדמור הזה http://img215.imageshack.us/my.php?i...70800820jg.jpg ??
בכל מקרה ברוך הבא לפורום, לא הבאנתי למה שלא תחשיב את החלבון שבחלב ? בגלל שיש בו יותר פחמימות ? מה הקשר בין אחד לשני? סבבה יש פחמימות אותן מחשיבים בספירת הפחמימות ואת החלבון בספירת החלבון... הרי בכוס חלב יש כ7 גרם חלבון (אם אני זוכר נכון) רוב המתאמנים כאן הם חדשים וה7 גרם חלבון הללו עלולים להיות קריטיים (טוב הגזמתי אבל הם יעשו הבדל)

Bk כן זה אני ויכולת להביא תמונה יותר טובה ועכשוית מהתחרות האחרונה...
בקשר לחלבון שבמשקה החלב:
א- יש שם 40% חלבון 60% פחמימות לערך כך שלפי דעתי זה סוג מזון מסובך מידי ויוצר בעיות בעיכול לרוב האוכלוסיה שהוא בא במינונים גבוהים.שלשולים בחילות ועוד..
ב-שים אותו רק בקפה/שבולת כי למטרה אחרת הוא לא נועד ולא שווה את זה
ג-החדשים... עדיף שייתמקדו בעוף בשר ודגים ובפחות מוצרי חלב.
ד- תודה על קבלת הפנים החמה. כן החלטתי לתת קצת מעצמי ונרשמתי.

צודק קזאין זה חלבון מלא זה שיש בו קצת לקטוז לא משנה את העובדה אני סופר גם את החלבון בחלב בכוס של איזה 250 מל יש 10 גרם חלבון

1.ברוך הבא :) אני בטוח שנוכל ללמוד ממך הרבה :).

2. אתה לא יכול לשכוח, שבחלב יש הרבה סידן, חשוב לשמור על הרמות התקינות של 1200 מג למבוגר ל1400 למתבגר, בקוטג' לדוגמא יש פחות סידן מחלב (רק 100מג ל100 גרם).
אני מסכים איתך שהרבה חלב יכול להזיק לחלק מהאנשים, אבל עד 300מל חלב לא יכול להזיק לרוב.
(בקשר לסידן, אפשר להוסיף גם ברנפלקס או דגני בוקר שיש בהם המון סידן, זה החיסרון מבחינתי של הש"ש ).

ליטר חלב זה 50 גרם פחממות, ונותן 30 גרם חלבון, זה בכלל לא מעט חלבון.

כן אני מצטרף..
חלבון של חלב זה בסדר..
אבל אם שותים ליטר וחצי של חלב ביום אוי אוי כאב בטן אל תנסו

בקשר לקינואה חלבון מלא ? אפשר להחשיב אותו בספירה של החלבון קצת לא מסתדר לי...ואם מישהו יודע מה הערך ביולוגי שלו זה דבר חשוב.

הוא מלא.

א'- תודה לכולכם על קבלת הפנים החמה והמכובדת.
ב'- אני שוב אחזור עד שתפנימו שמשקה החלב הוא לא מזון לבאדיבילדר,החלבון בו בא במצב צבירה נוזלי והעיכול יחסית מהיר(למרות שהוא קזאין) ולכן הוא לא יכול להיות כחלבון לארוחה גם אם בליטר יש 20 גר' חלבון! אתם פשוט תצטרכו לאכול שוב מהר מאוד.
ג'- רוצים סידן? גבינה צהובה! מקור מצוין לחלבון וסידן עם 0.2 גר' פחמימות.(להיזהר מהשומן)
ד'- שוב...משקה החלב שימו רק בקפה שלכם ו/או שבולת/ברנפלקס וכו"....

אני אישית לא שותה הרבה חלב זה עושה לי כאב בטן וגם יש יותר מידי פחממות אבל קוטג וגבינה צהובה חצי אחוז זה סבבה לגמרי

ב. אדמור אני אשמח אם תסביר את העניין יותר לעומק הוא נשמע לי לא הגיוני.
גם אם העיכול של החלבון "מהיר" עדיין הספיגה של הקזאין נמשכת עד כ 7 שעות.
בנוסף רובנו אוכלים כל 3 שעות ככה שזרימה של חומצות אמינו לדם מתקיימת כל הזמן ואת החלב בדרך כלל שותים יחד עם ארוחה שמכילה סיבים, ירקות ,שומן שמאטים את הספיגה.
אני אשמח אם יש לך עוד מידע בנושא החלב שלא ידוע לנו שמסביר על הנושא, כי נושא ספיגת החלבון והחלב נודונו פה לא פעם ובנתיים לא נמצאה סיבה הגיונית למה חלב הוא לא מקור טוב לחלבון.

מבחינתי הערכים של משקה החלב נמוכים ביחס לכמותו, ורובו מים.אף אחד לא יתחיל לשתות ליטרים של חלב ביום כדי להגיע לרמת החלבון הנדרשת ולכן אני באופן אישי נהנה מהחלב רק בקפה/שבולת/ברנפלקס. באדיבילדר צריך לחפס מזונות עתירי חלבון ופחמימות ביחס כמובן לכמות/משקל המזון. בואו לא נמרח את הנושא יותר מידי ואני חושב ואמרתי זאת כבר שלחלב יש את היתרונות שלו והם:
א'- לקפה/ש"ש/ברנפלקס וכו"...סוף!

אנחנו לא מורחים את הנושא רק שיש אנשים אשר רואים את ההודעות אלה ופועלים על פי הם ואיפשר לדעתי לצאת עם המלצה שחלב הוא לא מקור איכותי וטוב לחלבון בנוסף אל תשכח שיש פה גם כאלה שמשקלם הוא 50-60 והם רק בתחילת דרכם והם לא צריכים חלבון בכמויות כאלה שהם חייבים להתבסס רק על דגים, בשר וכו' וכו'.

דווקא ה'תפיסה בבודיבילדינג' בנוגע לחלב היא שהוא כלי עזר משמעותי ביותר לעלייה במסה. אני אישית כולל גם קצת חלב בדיאטה היפוקלורית, במשקה שלאחר האימון, אך עיקר היתרונות הן לאנשים שמנסים להוסיף משקל.

צריך לעשות הבדלה בין שני סוגי אנשים, שזו הבעיה כאן בהבנה של השרשור. בין 'הארד-גיינרים' לבין אנשים רגילים. האדמור אומר וצודק, שחלב הוא מזון נוזלי, וללא קשר לא"ג הנמוך שלו ולתחושת השובע של חלבון הקזאין, ההשפעה שלו על השובע תמיד תהיה יותר נמוכה ממזון מוצק. ומהבחינה הזו, זה לא מזון שאפשר להשתגע איתו בתפריט ממוצע, על מינת לקבל "ארוחת חלבון". ואכן שילוב שלו עם קפה\עוגה וכו' יהיה יותר סביר. ומהצד השני, אותם אנשים שמתקשים להוסיף עליהם משקל, יקבלו כאן מזון שהוא כמעט במיוחד למטרה הזאת.

וכשכל זה נאמר, עדיין אני אישית חושב שכמעט כל תפריט של בודיבילדר צריך לשלב חלב, או מוצרי חלב, בכמות גבוהה, שכן יתרונותיהם על הרכב הגוף בעלי חשיבות רבה. בעיקר בגלל שילוב החלבון עם הסידן ויעילות ספיגתו עם הויטמין D (כמו IGF-1 ובניית אוסטאובלסטים בעצם, יעול של תהליך שריפת השומן, אולי אפקט partitioning בגוף, מניעת התכווצויות, ועוד). והבעיה העיקרית כאן, היא שבתור ספורטאים שמבצעים הרבה פעילות, שותים כמויות גבוהות של מים, צורכים ממריצים ומשקאות משתנים, ובעיקר בגלל צריכת החלבון הגבוהה האיבוד של הסידן (ושאר המינרלים) בשתן שלנו גובר. אז עקב כך והיתרונות של סידן, אני מעדיף לעלות מעל הRDA ולכיוון הUL שהוא 2500 מ"ג. ואת זה הכי קל לעשות עם חלב ומוצריו.

גל

בליטר חלב יש 32 גרם חלבון. אני שותה ליטר חלב עם האבקה שלי.

בליטר חלב גרם סידן...
אם בן אדם לא אוכל קוטג', הוא צריך לשתות 2.5 ליטר חלב ביום? :laugh:

כי זה המקור היחיד לסידן לדעתך?

סידן מקבלים מעוד הרבה מזונות ולא רק ממוצרי חלב.

אממ לא, אבל זה מקור הסידן הכי נפוץ והראשון שעולה בראש.
יש גם גבינות ועוד כל מיני:
http://www.nutritiondata.com/foods-0...0000000-w.html

לא קל להגיע לזה, ובגלל זה סידן ציטראט + ויטמין D3 זה אחד מהתוספים החשובים לדעתי.

OOF

גל, יש לי שאלה הזויה. איך הצלחת לשים תמונת אווטר כזאת גדולה בפורום של לייל? אני לא מצליח להגדיל את התמונה שלי, הפורום מקטין אוטומטית אבל לכולם שם יש תמונות ג'מבו. :huh:

אין לי מושג גבר, נרשמתי ממש ממזמן. תשחק עם זה וזה יעבוד בסוף.

מחזיק לך אצבעות,

גל

יצא עכשיו חלב חדש של תנובה שמיועד לילדים , החלב דל לקטז ובמקום הלקטז הוא ממתק בפרוקטוז,סוכר אני בקושי שותה חלב אבל כאשר אני שותה אני מעדיף לשתות את החלב החדש לעיכול קל..

אם זה עושה לך טוב על הנשמה...
כל העניין עם העיכול של החלב הוא מופרז, ומותסס בעיקרו על ידי מתנגדיו שהתפתחו בשנים האחרונות (טבעוניים, רפואה אלטרנטיבית, יצרני הסויה, וסתם אנשים נודניקים). ולפי דעתי, הירידה בשנים האחרונות בצריכת החלב, עקב הדעות הקדומות והשגויות שמוצפות בעולם, היא בעיה מודרנית מאוד רצינית שתגיע לסטטיסטיקות.

לגבי אי הסבילות ללקטוז, מסתבר שהתופעה הזו מתרחשת מסיבות טבעיות בעיקרה. כשאדם לא נחשף למוצרי חלב במשך תקופה ארוכה, הגוף שלו מפסיק לייצר את אנזים הלקטאז, שזו תגובה הגיונית לפי פזיולוגית האדם מתהליך הינקות (שזו תקופה שהגוף חייב את האנזים, ולא תחול כמעט ירידה). המחלה עצמה נמצאת באחוז נמוך באוכלוסיה וככל הנראה להמנע מלקטוז זו ההחלטה הבעייתית שמעלה את האחוזים הללו. יש גם רגישות לקזאין, אך זה מצב פתולוגי ביותר שמתרחש רק אצל אחוז מהתינוקות (ולא אצל מבוגרים).

גל