ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   תזונה ותוספים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   כמה קילו מסת שריר אפשר לעלות ואיך זה משפיע על המשקל המלוכלך ... (https://israelbody.com/showthread.php?t=889)

אליאב 03-10-06 00:45

כמה קילו מסת שריר אפשר לעלות ואיך זה משפיע על המשקל המלוכלך ...
 
אם אני רוצה לעלות 15 קילו של מסת שריר, כמה קילו הגוף צריך לעלות (מלוכלך יענו.. כולל שומן)
כלומר אם אני שוקל 65 עם 11 אחוז שומן ורוצה לשקול 80 עם 8 אחוז שומן כמה אני צריך לעלות ואחר כך בחיטוב כמה אני צריך לרדת? (בסיום החיטוב המטרה לשקול 80 על 8 אחוז, כלומר בשיא המסה אני יצטרך לשקול יותר מ-80 ועם יותר אחוזי שומן ...)
האם זה אפשרי בכלל לעלות כל כך הרבה ללא תוספות לא חוקיים למינהם (: ?

P-a-n-1-c 03-10-06 08:40

יקח לך המון זמן, אתה צריך לעלות משהו כמו 30 קילו

גולן 03-10-06 09:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב
אם אני רוצה לעלות 15 קילו של מסת שריר, כמה קילו הגוף צריך לעלות (מלוכלך יענו.. כולל שומן)
כלומר אם אני שוקל 65 עם 11 אחוז שומן ורוצה לשקול 80 עם 8 אחוז שומן כמה אני צריך לעלות ואחר כך בחיטוב כמה אני צריך לרדת? (בסיום החיטוב המטרה לשקול 80 על 8 אחוז, כלומר בשיא המסה אני יצטרך לשקול יותר מ-80 ועם יותר אחוזי שומן ...)
האם זה אפשרי בכלל לעלות כל כך הרבה ללא תוספות לא חוקיים למינהם (: ?

כרגע ה-LBM שלך הוא 57.85 ואתה רוצה להגיע ל- 73.6 LBM משמע עלייה של 15.75 מסה רזה.
זה בהחלט אפשרי באופן טבעי לעשות את זה, פרק הזמן שזה ייקח תלוי בגנטיקה, אימונים ותזונה שלך.
אין פה שחור או לבן, יש אנשים שיהיו ב-OVERFEEDING גדול מדיי למטרת עלייה נוספת בשריר אך גופם לא מאפשר זאת ופשוט יאגור את כל הקלוריות הנוספות כשומן, אתה צריך למצוא את האיזון שלך בין עלייה מקסימלית במסת השריר ומינימלית במסת השומן ואני אומר את זה לא רק מהיבט אסתטי אלא גם מבחינת היעילות של העלייה במסה הרזה.
יש אינספור שיחות על מהו המאזן החיובי הדרוש לעלות כמה שיותר מסת שריר וכמה שפחות מסת שומן, אין לזה תשובה חד משמעית כרגע, עקב גנטיקות שונות לעולם לא תהיה תשובה חד משמעית.

Nimrod 03-10-06 16:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גולן
כרגע ה-LBM שלך הוא 57.85 ואתה רוצה להגיע ל- 73.6 LBM משמע עלייה של 15.75 מסה רזה.
זה בהחלט אפשרי באופן טבעי לעשות את זה, פרק הזמן שזה ייקח תלוי בגנטיקה, אימונים ותזונה שלך.
אין פה שחור או לבן, יש אנשים שיהיו ב-OVERFEEDING גדול מדיי למטרת עלייה נוספת בשריר אך גופם לא מאפשר זאת ופשוט יאגור את כל הקלוריות הנוספות כשומן, אתה צריך למצוא את האיזון שלך בין עלייה מקסימלית במסת השריר ומינימלית במסת השומן ואני אומר את זה לא רק מהיבט אסתטי אלא גם מבחינת היעילות של העלייה במסה הרזה.
יש אינספור שיחות על מהו המאזן החיובי הדרוש לעלות כמה שיותר מסת שריר וכמה שפחות מסת שומן, אין לזה תשובה חד משמעית כרגע, עקב גנטיקות שונות לעולם לא תהיה תשובה חד משמעית.

כל מילה בסלע.
לכן תתחיל עם תפריט מסויים עם יותר קלוריות מאשר מה שאתה שורף.
אם אתה לא עולה במשקל תוסיף קצת, אם עלית בהרבה אחוזי שומן תוריד קצת.
עד שתתיצב על התפריט שאתה עולה בו במשקל מצד אחד ואחוזי השומן עולים לאט לאט.

isotop 03-10-06 17:04

טבעי זה יקח לך בערך 6-8 שנים להשיג מה שאתה אומר
טבעי אפשר לעלות בלחץ 2.5 קילו שריר בשנה

ו80 קילו עם 8 אחוז שומן (בהנחה שהפסקת לגבוהה) זו משימה לא קלה ואם תצליח אתה תגיע לרמה גבוהה מאוד של בודיבילדינג

sojgoon 03-10-06 17:07

Isotop...ממה קבעת שייקח לו בערך 6-8 שנים?

isotop 03-10-06 17:10

לפי המשקל שהוא אומר שהוא עכשיו ובהנחה שהוא הפסיק לגבוהה
יש מחקרים שמראים שגוף האדם לא יכול לעלות יותר מ-2.5 קילו שריר בשנה בצורה טבעית

גולן 03-10-06 17:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isotop
טבעי זה יקח לך בערך 6-8 שנים להשיג מה שאתה אומר
טבעי אפשר לעלות בלחץ 2.5 קילו שריר בשנה

ו80 קילו עם 8 אחוז שומן (בהנחה שהפסקת לגבוהה) זו משימה לא קלה ואם תצליח אתה תגיע לרמה גבוהה מאוד של בודיבילדינג

אני מבקש לא לרשום שטויות בפורום, אתה רוצה להטעות אחרים תעשה את זה למשפחה שלך ולא לחברי הפורום, אני מזהיר אותך!

isotop 03-10-06 17:11

ברור שהוא יוכל להשיג את זה תוך שנתיים של סייקלים אבל זה כבר דבר אחר

isotop 03-10-06 17:12

מה שטויות בזה ???

אליאב 03-10-06 17:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גולן
כרגע ה-lbm שלך הוא 57.85 ואתה רוצה להגיע ל- 73.6 Lbm משמע עלייה של 15.75 מסה רזה.
זה בהחלט אפשרי באופן טבעי לעשות את זה, פרק הזמן שזה ייקח תלוי בגנטיקה, אימונים ותזונה שלך.
אין פה שחור או לבן, יש אנשים שיהיו ב-overfeeding גדול מדיי למטרת עלייה נוספת בשריר אך גופם לא מאפשר זאת ופשוט יאגור את כל הקלוריות הנוספות כשומן, אתה צריך למצוא את האיזון שלך בין עלייה מקסימלית במסת השריר ומינימלית במסת השומן ואני אומר את זה לא רק מהיבט אסתטי אלא גם מבחינת היעילות של העלייה במסה הרזה.
יש אינספור שיחות על מהו המאזן החיובי הדרוש לעלות כמה שיותר מסת שריר וכמה שפחות מסת שומן, אין לזה תשובה חד משמעית כרגע, עקב גנטיקות שונות לעולם לא תהיה תשובה חד משמעית.

מה זה Lbm?
סליחה על הבורות...
ואני יודע שזה גנטיקה אבל תווך הזמן שלוקח לעשות את זה בממוצע בערך זה יותר משנתיים יותר מ-4 יותר מ-10? בערך...

Homie 03-10-06 17:15

מה שטויות? שבן אדם ממוצע טבעי שרק התחיל להתאמן יכול לעלות (בהנחה שהוא אוכל נכון מתאמן נכון ונח נכון) בכייף בכייף 5-8 קילו שריר בשנה, בהתאם לגנטיקה שלו כמובן
ובגלל זה כתבתי 5-8 +/- יש כאלו שיתברכו בגנטיקה טובה מאוד אפילו ויוכלו לעלות יותר..

אליאב 03-10-06 17:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Homie
מה שטויות? שבן אדם ממוצע טבעי שרק התחיל להתאמן יכול לעלות (בהנחה שהוא אוכל נכון מתאמן נכון ונח נכון) בכייף בכייף 5-8 קילו שריר בשנה, בהתאם לגנטיקה שלו כמובן
ובגלל זה כתבתי 5-8 +/- יש כאלו שיתברכו בגנטיקה טובה מאוד אפילו ויוכלו לעלות יותר..

בהנחה שאני אוכל נכון ומתאמן נכון
אני לוקח תמינימום שלך ועלה 5 קילו בשנה.. תוך 3 שנים אני אמור להגיע למטרה לפי דברייך ולעלות 15 קילו מסת שריר נקייה? (בלי שומן)

isotop 03-10-06 17:20

אחי 5-8 קילו שריר זה כמות עצומה וממש לא נראה לי הגיוני שבן אדם יוכל להשיג את זה בשנה של אימונים גם אם הוא יעשה את זה בצורה הכי טובה שיש.
את מה שרשמתי קראתי ממחקר שנעשה על אנשים שלקחו סטראודים לעומת אנשים שהתאמנו רגיל ומשקל השריר הנקי שהם עלו בשנה

isotop 03-10-06 17:22

וגולן גם אם אתה חושב שאני טועה יש דרך לדבר...
זה שאתה מנהל הפורום לא נותן לך רשות לדבר לאנשים בצורה מגעילה ובטח שלא לערב את המשפחות שלהם.

גולן 03-10-06 17:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isotop
וגולן גם אם אתה חושב שאני טועה יש דרך לדבר...
זה שאתה מנהל הפורום לא נותן לך רשות לדבר לאנשים בצורה מגעילה ובטח שלא לערב את המשפחות שלהם.

אתה מדבר שטויות ללא הפסקה, אז אמרתי שבמקום לשפוך פה את השטויות הללו תשפוך אותם למשפחה שלך, מה הבעייה עם זה? ותעשה לי טובה, לא קראת שום מחקר, אין לך שמץ על מה אתה דבר, אז תוותר!

isotop 03-10-06 17:27

שים תמונות שלך שנראה על מה אתה מדבר

Homie 03-10-06 17:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isotop
אחי 5-8 קילו שריר זה כמות עצומה וממש לא נראה לי הגיוני שבן אדם יוכל להשיג את זה בשנה של אימונים גם אם הוא יעשה את זה בצורה הכי טובה שיש.
את מה שרשמתי קראתי ממחקר שנעשה על אנשים שלקחו סטראודים לעומת אנשים שהתאמנו רגיל ומשקל השריר הנקי שהם עלו בשנה

WTF?! תן קישור למשהו אחר שמצדד במה שאתה אומר...
מצד שני אני יכול לתת לך שמות עם תמונות והוכחות של מלא אנשים פה בפורום שאני מכיר
שעשו את זה..

אליאב, בטח !

אליאב 03-10-06 17:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גולן
אתה מדבר שטויות ללא הפסקה, אז אמרתי שבמקום לשפוך פה את השטויות הללו תשפוך אותם למשפחה שלך, מה הבעייה עם זה? ותעשה לי טובה, לא קראת שום מחקר, אין לך שמץ על מה אתה דבר, אז תוותר!

אממ סליחה שאני מפריע..
אבל שאלתי שאלונת אם תוכל לענות אני ישמח (:
בלי עצבים... :jockey:

Homie 03-10-06 17:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isotop
שים תמונות שלך שנראה על מה אתה מדבר

מה קשור תמונות? ממתי יש קשר לאיך הבן אדם נראה למה שמסתובב לו בתוך הראש?
ראית את התמונה של גיל?

isotop 03-10-06 17:30

אני אחפש את המחקר ואפרסם אותו למרות שהוא באנגלית אני עדיין חושב שבצורה טבעית עם גנטיקה מצוינת יקח לו לפחות 5 שנים וזה המציאות.
בקשר למלא אנשים שאתה רואה פה בפורום הרגע הוכחת את מה שאמרתי.

גולן 03-10-06 17:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isotop
שים תמונות שלך שנראה על מה אתה מדבר

פשוט תתרכז במה שאמרתי, תפנים ולהבא דברים שהם לא נכונים ואתה לא בטוח בהם אל תענה בכזה בטחון כי אתה מטעה וחבל!

תודה

Bullet 03-10-06 17:38

אוקיי בואו נעשה סדר (וגולן אתה רק צועק, אולי גם תסביר?)
כדי לעלות פאונד שריר (0.454 קילו) צריך בין 1200 ל2400 קלוריות.
אם ניקח את התחום העליון, אז קילו שריר יהיה בערך 5000 קלוריות, בניגוד לקילו שומן שזה 7200.

בהנחה שהאדם מתאמן קבוע, בתוכנית שהוא אנאבולי 5-6 ימים בשבוע,
הוא יוכל לעלות חצי קילו שריר בשבוע, אם 400 קלוריות באומדן גס ילכו לו לשרירים.
כמובן שה400 קלוריות האלו תלויות בגנטיקה. רוב האנשים עושים מאזן יומי של +500.
אם יש להם גנטיקה מעולה, אני מאמין כי הם יעלו בשריר בקצב מספיר מהיר כדי שהם ישמרו על אחוז שומן אחיד במשך כל העליה במסה (ז"א שגם השומן עולה, אבל השריר עולה יותר מהר, ולכן ה% שומן לא משתנה).
מזומורפים קלאסיים וגם ripped ectomorphs יכוליםים לבצע זאת לפי דעתי.
ככה שבחודש עולים 2 קילו שריר? והוא רצה 15 כן? אז זה ייתן 8 חודשים של עליה במסה-על הנייר.
בקשר לחיטוב: זה תלוי בגודל המאזן הקלורי ובגנטיקה. אבל זה ממש לא ייקח 6 שנים!

לסיכום, אי אפשר להעריך דבר כזה... אבל אפשר לתת אומדן גס ביותר שזה גם משהו.
חשובה גם העובדה האם הוא מתחיל הוא לא.
אם הוא מתחיל הוא יכול לעלות משקל הרבה יותר מהר מאשר אם הוא וותיק, זה כמובן הגיוני וברור.
אם הוא מתחיל שמן הוא יכול לרדת בשומן ולעלות בשריר בלי שום בעיה, עקב כל מיני סיבות פיסיולוגיות שאני יודע להגיד מהן אבל לא מבין אותן בכלל :P

isotop 03-10-06 17:41

אנאבולי מאיזה בחינה ?
גוף במצב נורמלי משתמש אולי באיזה 10% מהחלבון לספיגה בשריר.

Bullet 03-10-06 17:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isotop
אנאבולי מאיזה בחינה ?
גוף במצב נורמלי משתמש אולי באיזה 10% מהחלבון לספיגה בשריר.

מה הקשר? שריר לא עשוי רק מחלבון.

אליאב 03-10-06 17:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
אוקיי בואו נעשה סדר (וגולן אתה רק צועק, אולי גם תסביר?)
כדי לעלות פאונד שריר (0.454 קילו) צריך בין 1200 ל2400 קלוריות.
אם ניקח את התחום העליון, אז קילו שריר יהיה בערך 5000 קלוריות, בניגוד לקילו שומן שזה 7200.

בהנחה שהאדם מתאמן קבוע, בתוכנית שהוא אנאבולי 5-6 ימים בשבוע,
הוא יוכל לעלות חצי קילו שריר בשבוע, אם 400 קלוריות באומדן גס ילכו לו לשרירים.
כמובן שה400 קלוריות האלו תלויות בגנטיקה. רוב האנשים עושים מאזן יומי של +500.
אם יש להם גנטיקה מעולה, אני מאמין כי הם יעלו בשריר בקצב מספיר מהיר כדי שהם ישמרו על אחוז שומן אחיד במשך כל העליה במסה (ז"א שגם השומן עולה, אבל השריר עולה יותר מהר, ולכן ה% שומן לא משתנה).
מזומורפים קלאסיים וגם ripped ectomorphs יכוליםים לבצע זאת לפי דעתי.
ככה שבחודש עולים 2 קילו שריר? והוא רצה 15 כן? אז זה ייתן 8 חודשים של עליה במסה-על הנייר.
בקשר לחיטוב: זה תלוי בגודל המאזן הקלורי ובגנטיקה. אבל זה ממש לא ייקח 6 שנים!

לסיכום, אי אפשר להעריך דבר כזה... אבל אפשר לתת אומדן גס ביותר שזה גם משהו.
חשובה גם העובדה האם הוא מתחיל הוא לא.
אם הוא מתחיל הוא יכול לעלות משקל הרבה יותר מהר מאשר אם הוא וותיק, זה כמובן הגיוני וברור.
אם הוא מתחיל שמן הוא יכול לרדת בשומן ולעלות בשריר בלי שום בעיה, עקב כל מיני סיבות פיסיולוגיות שאני יודע להגיד מהן אבל לא מבין אותן בכלל :P

אתה טוען שיש צצב שאני יעלה 15 קילו שריר ב-8 חודשים? ואוו זה נראה לי ממש מהר...
אפילו שנתיים אני חותם מראש...
נקווה לטוב...

ari 03-10-06 17:44

isotop אתה מטעה ובגדול
אני אישית מכיר אנשים שעלו 3~4 קילו שרירים בחצי שנה של אימונים

8 שנים בשביל 15 קילו :]]] ב8 שנים של אימון מתמיד אפשר להעלות 50 קילו שרירים :)

Bullet 03-10-06 17:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב
אתה טוען שיש צצב שאני יעלה 15 קילו שריר ב-8 חודשים? ואוו זה נראה לי ממש מהר...
אפילו שנתיים אני חותם מראש...
נקווה לטוב...

ברור שרוב הסיכויים שזה לא יקרה תסלח לי כמובן.
זה רק חישוב מתמטי פשוט.
אף אחד לא עושה מסה של 8 חודשים רצוף.
מתישהו אנשים לוקחים תקופות של deloading, וכו'.
אבל לגבי שנתיים אני סגור שזה אפשרי

אני אישית עליתי 10 קילו ב4 חודשים ראשונים כי הייתי מתחיל שמן.

isotop 03-10-06 17:45

מצאתי את הספר שזה כתוב בו ואני מוריד את זה עכשיו לאילו שחושבים שאני ממציא דברים
שהוא יוריד אותו אני אפרסם את המאמר.

isotop 03-10-06 17:46

אחי אני שוב אומר זה לא אפשרי מה שאתה אומר אני מכיר אנשים טוב מאוד שעושים סייקלים של מסה מטורפים ולעלות 15 קילו שריר נקי לוקח להם לפחות שנתיים במקרה הטוב.
אתה לא מאמין לי תשאל אנשים בחדר כושר שלך שמשתמשים .

ari 03-10-06 17:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isotop
מצאתי את הספר שזה כתוב בו ואני מוריד את זה עכשיו לאילו שחושבים שאני ממציא דברים
שהוא יוריד אותו אני אפרסם את המאמר.

אתה ברצינות מאמין שבשביל להעלות 15 קילו שרירים בנאדם זקוק ל8 שנים ? :|
גם אם תביא את המאמר אני בספק רב שמישהו יקנה את מה שמסופר שם

תנסה להרחיב את מקורות המידע שלך ואולי תעמוד על טעותך ..

isotop 03-10-06 17:53

זה לא טעותי זה טעותך
תתאמן אפילו 15 שנה נקי לא תעלה 50 קילו שריר

m0she 03-10-06 17:54

בסייקל טוב אחד אפשר לעלות 8-10 קילו , מה אתה סח? איזה שנתיים ל15 קילו?

isotop 03-10-06 17:56

8-10 קילו שריר נקי אנחנו מדברים לא עלייה במשקל (לא מים לא שומן)
ועשיתי סייקלים ככה שאני יודע מה אני מדבר
סייקל ראשון אולי אולי אפשר לעלות 8 קילו שריר נקי
ועד הסייקל הבא אתה מאבד משקל וסייקל הבא אולי מרויח 5 קילו שריר נקי וכך הלאה
אבל אחר כך זה יורד ויורד ויורד

Bullet 03-10-06 17:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
בסייקל טוב אחד אפשר לעלות 8-10 קילו , מה אתה סח? איזה שנתיים ל15 קילו?

כמה זמן זה סייקל טוב אחד?

sojgoon 03-10-06 17:57

עכשיו אתה אומר 50 קילו שריר? בוא'נה...או שתפסיק להיכנס לפורום או שתתאבד.

isotop 03-10-06 17:59

על מי אתה מדבר sojgoon ?

m0she 03-10-06 18:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
כמה זמן זה סייקל טוב אחד?

תלוי בחומרים ובגנטיקה , אבל 12 שבועות נניח זה אפשרי.

איזוטופ , אם אתה שומר 5 קילו מסייקל , עדיף לך לוותר על סייקלים.

Bullet 03-10-06 18:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
תלוי בחומרים ובגנטיקה , אבל 12 שבועות נניח זה אפשרי.

איזוטופ , אם אתה שומר 5 קילו מסייקל , עדיף לך לוותר על סייקלים.

חחח מה 12 שבועות, אני חשבתי שאחרי 4 שבועות מתקפלים :ph34r:

Nimrod 03-10-06 18:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
כמה זמן זה סייקל טוב אחד?

חודש - חודשיים הסקייל ואז עוד כמות זהה של זמן pct , אולי פחות pct, אני לא בטוח...
משה אפשר לעלות גם יותר בסקיילים לא שפויים של gh וכל מיני כאלו כמו שעושים המתמודדים באולמפיה..


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 20:43.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ