![]() |
הבילדרים לא לבד
הפיגור הגיע גם אלינו
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphoto...82722161_n.jpg |
רוצה להרחיב בנושא ?
|
עכשיו הודיעו על התחרות הזאת שתתקיים בדיוק בתאריך של תחרות שהחבר'ה מהפורומים הולכים להתחרות בה
שהתאריך שלה פורסם ממזמן לא רק שתחרות אחת מספיקה בארצנו הקטנטונת , גם לתקוע את זה באותו התאריך.. |
אם מה שאתה אומר נכון זה גרוע... דווקא חשבתי שהאווירה בתחום שונה
|
מה שמצחיק שאריאלה שהיא ממארגני התחרות הזאת התחרתה בדימונה
|
ציטוט:
|
שכחו מי קידם את הליפטינג
קודם כל שלום !
אני מגיע מהתחום של אומנויות הלחימה ופה רק מדפדף כבר המון שנים. תארו לעצמכם אם עוצמת הזעם שלי עד כדי שלא התעצלתי לצור חשבון ולהגיב! אז כפי שאמרתי אני לא מהתחום את מתוקף תפקידי מדבר עם אנשים ושומע דברים גם כשהם לא מכוונים לאוזני. אין לכם מושג איך החבורה הזאת - אריאלה, לוליק, ואלרי ושאר ירקות לכלכו אחד על השני בכל פינה תוך כדי חיבוקים והמשך אימונים משותפים. אני עובד עם בחור שמכיר את כל הברנג׳ה ויודע . נושא התחרות נטחן כמו מים בלי שמישהו יזיז את התחת המלכותי שלו, וכולם האשימו את כולם. עד שבא אדטו ופשוט .... הפלא ופלא ארגן תחרות אחת, ואחריה גם שנייה וגם השלישית אתם יודעים מה - לא התחרות הראשונה ולא השנייה לא היו מושלמות, הייתי כצופה בפתח תקווה וראיתי את דימונה דרך היוסטרים, מסכים עם הביקורת ועם הערות. :)אך מצד שני אל תשכחו - לפני זה היה אפס מאופס !!! ועדיין לא זה מה שמרגיז אותי. אני זוכר את הראיונות, הכתבות והגלריות שהוקמו באתר של אדטו, מי לפני זה ידע בכלל על ואלרי? אריאלה? אולי רק הכיר את לוליק וזהו. מי בכלל היה מודע לקיומו של כל העסק הזה חוץ מקומץ מתאמנים שרובם בכלל לא מתקשרים בעברית (סלחו לי , זה לא משהו אישי נגד הרוסים). והיום האם מישהו ראה את הרשימה של הילדים ונוער ישראלים באתר של אדטו ? אני מאמן ג׳ודו כבר 15 שנים ומבין כמו שאף אחד אחר לא מבין מה זה אומר - הספורט הזה מתקדם, מושך ילדים ואולי בבוא היום יציל מישהו מסמים או אלכהול! אז סלחו לי גברת אריאלה ומר לוליק, הזיבולים שלכם על טובת הספורט פשוט עלובים, אם הייתם באמת דואגים לספורטאים, לא הייתם תוקעים את התחרות שלכם באותו יום, אלא להיפך מנסים להביא לאדטו כמה שיותר מתחרים גם אם זה נוגד את האינטרסים האישיים שלכם. סלחו לי על ההתבטאויות, אני פשוט כועס מאוד. |
ציטוט:
אני הולך להשתתף בתחרות פעם ראשונה בפתח תקווה, ואני מאמין שבלי הפירסום של ד"ר גל אדטו בכלל לא הייתי יודע שיש תחום כזה בארץ. מה גם שהתחרות בדימונה היא הראשונה אחרי איזה 10 שנים לפי מה שהבנתי שהיה בה סקוואט. |
נכון
היה מונוליפט אחד בארץ שואלרי בנה , אז אני זוכר שאדטו כתב ופרסם בלי סוף על המונוליפט ועל ואלרי ועל כל הקבוצה , והחבר שלי בעבודה סיפר לי איך לוליק עצמו מלכלך על ואלרי ועל אריאלה (למרות שהוא מאמן אותה שנים). יאמר לזכותו של אדטו - מילה אחת של לכלוך לא יצאה מפיו. אולי התחרויות שלו לא היו מושלמות, אבל לפחות בנאדם מנסה ולא מתייאש. אחד אחר היה כבר מקפל את הבסטה ושולח את כולם לכל הרוחות. האתר שלא (גם לא מושלם בעיני) פתח דלתות לאנשים והרים את הספורט למדריכה אחרת.
בדיוק מאותה סיבה שקורה פה בחיים לא תהיה לנו מדליה אולימפית בג׳ודו ! |
ציטוט:
שנים שאין תחרות pl (מלאה - סקוואט) בארץ, ולא נראה שהיה לwpc אכפת / היה קל יותר לעשות לחיצה משיכה. פתאום כשאדטו עושה תחרות pl, מתעוררים. |
התחום הזה התפתח בשנתיים-שלוש האחרונות כשיותר ויותר התחילו להבין שאימוני כוח זו הדרך למתאמן טבעי להתקדם.
יש כמות אדירה של ילדים ונוער שנחשפים לתכניות האלה והספורט יכול להתקדם בארץ הרבה יותר מוויטליפטינג ותחומים אחרים. מקווה שכל המשחקי כוח האלה לא יעצרו את התנופה. מקסימום נקים איגוד מחתרתי Clowns Powerlifting Club כמו שלואי הקים ארגון לחברי'ה שלו |
מסכים
ממש התנהגות ילדותית - התחום הזה היה זרוק מתחת לרגליים שלהם שנים, פתאום בא מישהו , מרים את הצעצוע ואז כולם קופצים ומגלים שבעצם הם כל כך רוצים את זה לעצמם !
|
אוף נו באמת... התחרות powerlifting הראשונה שלי הולכת להיות הקרובה ב28-29 וכיוון שאני התחלתי אימוני כוח רק ביום ראשון (עד אז התאמנתי רגיל, ואז המאמן שאל אותי אם אני מעוניין להתחרות)ֿ,זאת אומרת חודש הכנה,אני לא מצפה מעצמי להפציץ כמו שצריך להפציץ ולכן בניתי גם על התחרות הזאת השנה על מנת שאני באמת אוכל להוציא מעצמי יותר.. תתארו לכם את האכזבה שלי עכשיו..
|
מה הבעיה?
מה הבעיה להתחרות עכשיו?
|
אני מתחרה עכשיו אבל בניתי על תחרות יותר מאוחרת במהלך השנה הזאת, שבה אני אוכל לתת יותר באותה קטגוריה שאני נמצא בה, מאשר הקרובה (שאני לא אספיק להתכונן אליה הרבה)
|
ציטוט:
אמור להיות בקיץ ושמעתי שמועות על דצמבר משהו? |
עצרתם לחשוב שאולי יהיה פה משהו טוב ?
עוד אין לכם פרטים ביד וכבר hate. |
אין לזה שום אפשרות להיראות טוב
ניסינו לדבר איתם וגם ספורטאים וותיקים ומכובדים מאיתנו המענה הוא לא מענה ומאד לא אינטליגנטי |
טוב? ומה עם אתיקה וכבוד בסיסיים?
אני למזלי מדריך ג׳ודו כתחביב ולא כמקצוע עיקרי. אני יודע מה הולך בחדרי חדרים של המדריכים בפול טיים - רק לרמוס ולהרוס. אין שום דבר טוב בלהכריז על תחרות באותו תאריך במיוחד כשאדטו פרסם את שלו ממזמן. זה לא מקצועי, לא אתי ולא נקי מבחינת ספורט. אף אחד לא עושה דבר כזה, אפילו לא איגודים מתחרים אצלנו. עדיין יש קווים אדומים ומצידי שיביאו את מלכת בריטניה או יפריחו 500 יונים באולם ספורט - כל זה לא שווה יריקה אם זה לא בא בצורה מכובדת, אלא באחד בלילה מאמצע שום מקום.
שוב תזכירו לי מי זאת אריאלה ? לא יודעים - תכנסו לאתר של אדטו ותקראו כתבות שבחים וראיונות שעשו לה. |
ציטוט:
חבר מהעבודה סיפר לך? וואלה? נו טוב אם זה חבר מהעבודה אז זו הוכחה נ י צ ח ת שזה נכון |
תתפלא
תתפלא כמה העולם של מדריכים/מאמנים/מתאמנים קטן. אני מאמן 5 פעמים בשבוע כל ערב במקום אחר, אין לך משג כמה דברים אני שומע (ואני עוד מאמן ג׳ודו ולא כושר).
|
טובת הספורט
אגיד יתרה מזאת - אתה יודע למה בכלל נכנסתי להגיב בפעם הראשונה בחיים שלי פה? כי מאסתי מהדברים האלה בענף שלי ואני רותח מכעס בגלל זה. אתה יודע כמה חניכים מבריקים לא זוכים להתקדם כי המאמן שלהם לא מספיק ״מקומבן״? או כי למשפחה של החניך אין כסף להוציא אותו למחנה אימונים או לחו״ל והאיגוד לא משתין על זה? או מפטרים מאמנים טובים כי הם לא הולכים עם הקו שנקבע ?
אתה לא יודע כנראה, וגם לא יודע דבר נוסף - כשאתה מדבר ומלכלך על מישהו אין לדעת לאן זה יגיע, אולי הבחור שעושה יד קדמית בצד שומע וקולט הכל. |
ארבל אתה לא כל כך בקיא בנושא, להלן תקציר:
עד עכשיו היה פעם בשנתיים~ תחרות קרב 2 בנץ' ודדליפט של ארגון wpc gpc. ד"ר גל אדטו הרים את הכפפה והחליט שצריך תחרויות יותר תדירות, הרים תחרות קרב 2 בפ"ת (לפני כשנה). לאחר שראה היענות, החליט שהגיע הזמן שבארץ תהיה תחרות ראויה וארגן בדימונה תחרות קרב 3 פאוורליפטינג מלאה, עם מונוליפט שנבנה במיוחד לתחרות. כמובן שהתחרות לא הייתה מושלמת ואני בעצמי שלחתי לו מכתב עם הערות / הארות לשימור / שיפור, בצורה מכובדת מתוך כבוד ותקווה לפיתוח הענף. לפתע פתאום איך שנקבעה התחרות לדימונה, wpc gpc החליטו לעשות תחרות כשבועיים לפניה, עדיין קרב 2. אחרי התחרות בדימונה הבינו כי הם צריכים להתקדם, ובנו גם כן במיוחד מונוליפט לכבוד התחרות. עד כאן הכל טוב. התחרות במקור הייתה אמורה להתקיים ב20/04, די קרוב לתחרות בפ"ת (28/03) אבל רק חצי מסריח (התחרויות של גל אדטו נקבעו תמיד חודשים לפני, כבר בדימונה בדצמבר הוכרז כי תהיה תחרות בפסח. מסיבות כאלה ואחרות התחרות ב20/04 התבטלה (מיותר לציין שאנשים התכוננו ותכננו את האימונים שלהם בהתאם לתחרות ההיא, ונאלצו לשנות הכל ולהתאים לפ"ת) ב-מ-ק-ר-ה התאריך היחידי שמצאו לנכון לעשות בו תחרות הינו תאריך זהה לתאריך של פ"ת. מדובר על שבועיים לפני (!!!) אחרי שהתחרות בפ"ת נקבעה בשלהי דצמבר... מיותר לציין שזה לא מקצועי להודיע שבועיים לפני שיש תחרות. תחשוב על תחרות פיתוח גוף אם היו מודיעים לבילדר שבועיים לפני? זה הגיוני? בקיצור זה מסריח. זה משחקי אגו מגעילים ובמקום לשתף פעולה ולהביא תחרות מדהימה הם מעדיפים להרוס את הענף. בלי קשר אני חושב שכאן זה מקום נחמד לספר על קטע קטנטן שהיה לי איתם שימחיש למה אני כל כך מתעב את כל ההתנהלות שלהם. Wpc gpc פרסמו שהם מוכרים סינגלטים בשקילה המוקדמת, סבבה אש. באתי במיוחד לבת ים על מנת לרכוש, חיכיתי כשעתיים בתור, לבסוף שנכנסתי אמרו לי שאין סינגלטים היום, אולי יהיה בתחרות. אמרתי אולי לא מתאים, ואני גם לא מתחרה. ברגע ששמעו שאני מתחרה בדימונה צעקו לי "אז תקנה בדימונה!" כל ההתנהלות הייתה רובה ברוסית, לא מולי תוך זלזול מגעיל בעובדה שבאתי במיוחד לקנות אחרי שהם פרסמו במיוחד שיהיה (סינגלטים ורצועות כף יד, שלא היה לא בשקילה ולא בתחרות) הם לא עושים לי טובה, הם מוכרים את זה. ניסיתי להיעזר בולרי אבל הוא פשוט התעלם ממני בצורה שהשאירה אותי באמת פעור פה והפנה אותי למישהו אחר שהסברתי לו בערך 20 דקות מה אני רוצה רק על מנת לגלות שהוא מתחרה ואין לו מושג איפה קונים סינגלט וולרי הפנה אותי אליו מהסיבה היחידה שולרי אינו דובר עברית. מנגד אני ועוד ספורטאים צעירים רבים אחרי תחרות אחת בלבד, מרגישים באמת שאצל ד"ר גל אדטו זה באמת בית, אשתו תמיד עוזרת בפייסבוק, תמיד פתוחים לעזרה, הסברים והכל בשמחה. עקב המצוקה של הסינגלטים גל לקח על עצמו להזמין ממתפרה במיוחד עבור המתחרים במחיר הגיוני לגמרי ובאיכות טובה. בתחרות הוא עזר למתחרים וכל מה שהיה צריך הוא היה שם לעזור, באמת שאין לי מילים על כמה שהבנאדם הזה עושה הכל ובלב שלם לקדם את הספורט ואת הספורטאים. שלא נדבר על החשיפה המדהימה שהביא לענף - ספורט5, בלייזר, אנדי בולטון. זה לא עניין של מה בכך. |
עובדת יבוד אחת שגויה
זה לא שדר אדטו בנה מונוליפט ואחריו ה אירגון השני. היה להם מונוליפט שאוכל את המכונה המוזרה שהדר בנה לארוחת עשר. הם לא עשו תחרות קרב 3 כי לא רצו שתראה כמו התחרות של האדטו. עם מונוליפט רעוע בבמה, ועמודים שמחזיקים בקושי את עצמם ואת האויר מסביבם בחימום. לקחת עמודי פלסטיק ולקרוא להם מונוליפט, לשים עמודי נייר בחימום ולסכן את הספורטאים גם סבתא שלי יכולה, אבל מאחר שהיא לא דוקטורית היא לא מתיימרת להבין בפאוארליפטינג, מה שהאדון דוקטור כן מתיימר אחרי הכרות עם הפאואר של שלוש שנים בקושי וגם זה בהדרכתם של החברה הותיקים מהארגון השני.
ילדים צעירים וחמודים שלי, ההסטוריה מתחילה לפני יותר משנתיים... נו טוף... החינוך של היום לא משהו... |
לעשות תחרות זה לא דבר פשוט ולתחרות ראשונה בסדר גודל כזה תמיד יהיו פאדיחות כאלו ואחרות ..
עד שגל אדטו לא עשה תחרות עם מונוליפט ואלרי בכלל לא חשב לעשות דבר כזה כי פשוט היה לו נוח לעשות קרב 2 .. זה לא דורש מאמץ יותר מידי ופלא איך שאדטו עשה תחרות בדימונה יומים אחריה ואלרי החליט בוא נבנה מונוליפט |
התחרות של דוקטרנו החייכן
[quote=Grizzly;1160078]ממש התנהגות ילדותית - התחום הזה היה זרוק מתחת לרגליים שלהם שנים, פתאום בא מישהו , מרים את הצעצוע ואז כולם קופצים ומגלים שבעצם הם כל כך רוצים את זה לעצמם ![/
אבל הבילתי מקצועי והלא מבין בפאוארליפטינג(גם לא ממש בתזונה אבל זה לא העינין כרגע) סיכן את כולכם בתחרות שערך. אם זה בסדר מצדכם אז סבבה , זה בטח מעורר אדרנלין הספורט אתגרי הזה שהוא סידר לכם :) |
מונוליפט
עד שגל לא חשב ולרי לא חשב. איזה חוסר הבנה לא רק בדינמיקה של הברנזה של הליפטרים (גם לי תתפלאו יש חבר מהעבודה) אלא בעיקר חוסר הבנה במציאות.
ולרי יכול לבנות איירליפט כמו של רופא השיבולים ביומיים. זו מכונה שעלות בנייתה 5000 שח. המונוליפט שולרי בנה עכשיו עלות בנייתה עם הפרופילים והברגים הפנומינליים 30000 שח.אתם מתקשקשים כאן על עוד חמישים שח לתחרות אז מה זה בשבילכם ההפרש הזה. מצד שני בשביל חמישים שח אתם מוכנים להתרסק ולהסתכן. הדוקטור לא האמין בחלומותיו הורודים שתוך שנתיים הוא יהפוך מתזונאי כושל שלא יכול להסיר את התואר דר משמו גם כשהוא בחדר כושר, לגורו של נערים שטופי מוח. יאלללללה דר תרים את הענף!!!!! |
אני כאן רק שאלה
למה גל שילב נשים בתחרות בדימונה ביום של הopen ולא כמקובל בעולם עם הגוניורים?!
תשובה: כי נשים זה אטרקציה, כי אשה קטנה שיושבת עם 170 קג על הגב זה מושך תשומת לב. גל לא הביא טיוי לתחרות שלכם ילדודס. הוא הביא אותה לתחרות המענינת של הopen ושל אריאלה. גל לא קידם את אריאלה, גל השתמש באריאלה לקדם את עצמו. היא מרוצה הוא מרוצה אז מה הרעש כאן?! |
ציטוט:
עלק לקדם את עצמו כאילו הוא מרוויח כסף מהיותו ראש איגוד פאוורליפטינג. לא יודע מי אתה אבל די ברור שאתה קשור לwpc. |
השאלה היא לא למי אני קשור. השאלה היא מה איכפת לכם שתהיה עוד תחרות. לכו תיתחרו אצל אדטו ותנו לאחרים לבחור איפה יתחרו. למה הדוקטור מפחד כל כך מתחרות מתחרה? אם הוא הטוב ביותר זה הזמן להוכיח.
כמובן שאני ק ש ו ר לארגון השני בעוד אתם חבורה של צדיקי פאוארליפטינג. תשתקו ותתחרו. ככה תקדמו את הענף. ולגבי הכסף שהוא מרויח מהיותו יושב ראש האירגון שהוא הקים ויש בו חבר וחצי אתה צודק. השאלה היא למה הוא הקים את האתר? את האירגון? רגע... נחשוב... יש לי ! יש לי! יש לו עסק שמוכר תוספי תזונה והוא דווקא כן מרויח מכם חבורת מאמיניו. אולי הוא גם מרויח איזה אגו קטן? כי מי שלא הולך לישון בלי שהתג עם התואר דוקטור מוצמד לפיגמה, יש לו מן הסתם בעיית אגו קטנה. |
ולרי :bow:
30000 :bow: אנשים חסרי אינטליגנציה :bow: אתה מציג פה דברים בצורה לא עניינית זה לא משנה אם הוא מרוויח אגו או כסף ואתה לא מכון התקנים הרבה אנשים נרשמו לתחרות , גם וותיקים בתחום . כנראה שהם סומכים על תקינות הציוד. אבל הדאגה שלכם לשלום הציבור רואיה להערצה בכל אופן לסיכומו של עניין , זאת התנהגות חסרת טעם, דורסנית, ומכוערת . |
לסיכומו של עינין חיו ותנו לחיות.
לכו תתאמנו ותתחרו ותנו לאחרים להתחרות איפה שבא להם. העובדה שדוקטור זקוק לצבא כדי להלחם עבורו לא מכבדת אותו . עובדה ששתי תחרויות יתקימו ו let the best competition win |
מבחינתי התחרות בדימונה הייתה נהדרת. היו כמה ליקויים, חלקם אפילו די משמעותיים אבל אני חושב שבסה"כ התחרות הייתה חיובית ונתנה פוש אדיר לענף.
היוזמה החדשה שלכם היא ברוכה, גם גל יעיד על כך בעצמו. אין שום מניעה שתקיימו תחרויות, וכולנו היינו מרוויחים מכך אם התחרות הייתה למשל בקיץ, אבל הבחירה לקיים את התחרות בתאריך המדוייק של התחרות בפ"ת, לא משרתת אינטרס של אף אחד. לא את שלכם, לא את של אדטו, והכי חשוב לא את זה של הספורטאים. |
נראה שהגיע היום שבו הבילדרים יכולים להסתלבט על הענף שלנו, ולא להפך.
|
קצת חבל שענף לא מוכר מעלה סכסוכים כאלה...
רק שלא תגידו שאתם בעד הספורטאים .. |
ציטוט:
אני אישית התרסקתי עם 230 סקוואט והיה אחלה. על החתום, יום טוב בי. |
צבא?
לינקס נחמד שכמותך !
אינני מכיר אישית את אדטו , שומע הרבה וקורא עוד יותר. אתה לא חושב שאם כמה עשרות אנשים שפויים, בריאים בנפשם ובקושי קשורים אחד לשני טוענים שהבנאדם בסדר גמור אז יש בזה פיסת אמת? ואם כל אותם אנשים טוענים שהתחרות הייתה סבבה אז אתה מנסה לשכנע אותם שבעצם אדטו פיזר להם פטריות הזיה במקום מגנזיום? מה אתה מנסה להוכיח? שהאיגוד שלכם זך כשלג? לא חביבי הוא לא. לשבת על התחת כל השנים ועכשיו פתאום להתעורר ולתקוע לאיגוד אחר מקלות בגלגלים זה מבחינתך התנהגות תקנית? דרך אגב, יש לכם אחלה אתר אינטרנט! איפה הסיקור של ביקור אנדי בולטון בארץ? אני מבין שאתם מביאים כל שבוע כוכבים בצרורות אז אחד פשוט חמק בטעות. אני מבין נכון שזה מגביל לג׳יי קאטלר בבילדינג? |
גם בלחימה זה ככה, רק לא מזמן ארגנו את הקופה דה ישראל ואת הלוטה ליברה באותו יום כדי לבדוק למי יש יותר גדול ולשחק קצת משחקי אגו... מעצבן כבר לבוא לתחרויות ולהסתובב בסצינה הזאת כשכולם רק פוזה, אגו, לעבוד אחד על השני וללכלך ולדאוג לתחת של עצמו.
|
ציטוט:
חלק גדול מהאנשים פה אולי חדש לאימוני כוח יחסית ולא מתאמן 15 שנים, אז פאקינג מה? אף אחד לא צריך פה מחנך או מישהו שייתן אישורים. התחום הזה עלה לכותרות מחדש לפני שנתיים-שלוש לא בזכות ארגון זה וארגון אחר אלא יותר בזכות קבוצות קטנות ופורומים כמו זה שחושפים אנשים לאימוני כוח ותכניות כוח ואנשים שרוצים להתחזק ולהתאמן. בכל מקרה כל מי שמרים את הכפפה ולא רק מדבר מבחינתי מבורך, אבל לבוא להתחיל ללכלך ולשחק משחקי כוח לא מוסיף לכבודו של אף בנאדם וחבל מאוד שזה ככה, במיוחד שיש עכשיו דור של תרתי משמע עשרות נערים וילדים שנכנסים לאימוני כוח ויכולים להפוך את התחום הזה בעוד כמה שנים לתחום מיינסטרים ולא רק מחתרת. אני כנראה לא הייתי מספיק מעורב בסצנה לא היה לי מושג על מה שקורה, יכול רק לומר שאני מאוכזב מאוד ומבואס. בקשר לרווחים כספיים, אנחנו חיים בחברה דמוקרטית וקפיטליסטית, כל עוד בנאדם מוכר כחוק ומשלם מיסים שירוויח, אומנם זה תחום קטן ובטח יש הרבה תחרות, אבל אני שונא את כל הקטע של הקנאה, לכו לשיעור מבוא לכלכלה בכל אוניברסיטה, תת ערך קפיטליזם- כלכלה בעידן המודרני, לא הולך לפי העקרונות הפיננסיים? תעברו לתחומים אחרים. כנראה החינוך היום לא כמו שהיה פעם, בואו נחזור כולנו 60 שנה אחורה... |
לרגע חשבתי שזה עוד דיון על אשר פריג' ואמנון גאון.
ואז בעצם הבנתי שזו אותה גברת בשינוי אדרת. ישראלים פשוט אוהבים לאכול אחד את השני במקום לזרוע ולגדל כדי שיהיה לכולם מה לאכול. ופתית, מה אתה מגיב לו בכלל? הם רוצים להשאיר את הספורט מחתרתי ושרק מאבטחים יתעסקו בו, ולא כמו בארה"ב שם אנשים הם גם executive וגם ליפטרים בו זמנית. |
כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:43. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ