ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   בקשר לאימוני ידיים שבאתר (שיטת ה "קיק") (https://israelbody.com/showthread.php?t=7832)

gps 13-04-07 02:04

בקשר לאימוני ידיים שבאתר (שיטת ה "קיק")
 
אם אפשר לקבל הסבר או תמונה לתרגילים כי אני לא ממש מבין אותם.. להלן התרגילים למי שלא ראה גם:

כפיפות באחיזה הפוכה- זה עם מוט W? פשוט אוחזים אחיזה הפוכה כמו שעושים מתח עם אחיזה שונה?
מקבילים בתוספת משקל - איך מוסיפים משקל למקבילים?? זה עמדה נייחת..
מנוחה של דקה וחצי - למה הכוונה? (חח סתם)
לחיצה חזה באחיזה קרובה - הכוונה לחיצה צמודה במוט אולימפי? יענו יד אחורית?
כפיפות באחיזת פטיש - מה זההה??

תודה:)
והאם אפשר להחליף את התרגילים במשהו אחר? למשל את מקבילים? כי לא נראה לי שיש לי במכון כושר מקבילים עם משקלים מתחלפים

boris19 13-04-07 10:59

לא הבנתי את העקרון של השיטה
4 סטים * 4 חזרות בrm4 מקסימלי ?ועבודה איטית כאשר מורידים את המשקולות ?

Johnny 13-04-07 11:06

כפיפות באחיזה הפוכה בדיוק כמו שאמרת. מקבילים בתוספת משקל זה מקבילים פשוטים ומוסיפים משקל על ידי קשירה או משהו לחגורה. לחיצה באחיזה צמודה בדיוק כמו שאמרת. כפיפות באחיזת פטיש הן באחיזה מקבילה ! ! ולא - -.

pimp 13-04-07 11:53

גם אני לא הבנתי זה יהיה טוב אם מישהו בבקשה יביא תמונה :d

birzia 13-04-07 12:10

לא הבנתי כלום מהתוכנית הזאת........
קודם כל..
רוב המתאמנים לא מאמנים את היד הקדמית והיד האחורית באותו אימון..
איך אפשר לשנות את זה??????????

ו2.... רוב התרגילים לא הבנתי מה צריך לעשות בכלל....
אם יש למישהו תמונות של התרגילים אני אשמח..
תודה רבה לעוזרים

dx69 13-04-07 12:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gps
אם אפשר לקבל הסבר או תמונה לתרגילים כי אני לא ממש מבין אותם.. להלן התרגילים למי שלא ראה גם:

כפיפות באחיזה הפוכה- זה עם מוט W? פשוט אוחזים אחיזה הפוכה כמו שעושים מתח עם אחיזה שונה?
מקבילים בתוספת משקל - איך מוסיפים משקל למקבילים?? זה עמדה נייחת..
מנוחה של דקה וחצי - למה הכוונה? (חח סתם)
לחיצה חזה באחיזה קרובה - הכוונה לחיצה צמודה במוט אולימפי? יענו יד אחורית?
כפיפות באחיזת פטיש - מה זההה??

תודה:)
והאם אפשר להחליף את התרגילים במשהו אחר? למשל את מקבילים? כי לא נראה לי שיש לי במכון כושר מקבילים עם משקלים מתחלפים

1. נכון..
2. אתה תופס דאמבל עם הרגליים לדוגמא
3. נכון
4. אחיזת פטיש זה הרמת דאמבלים בקו ישר.. לא מסובב.. אני אנסה למצוא תמונה קצת קשה להסביר

יונתן מהמעלית 13-04-07 13:35

פטישים זה כמו פה
http://www.exrx.net/AnimatedEx/Biceps/DBCurl.gif
אתה רואה יך הוא מרים את היד?
אותו דבר רק על תסובב אותה.......

אבל התרגילים הלא מובנים זה
פשיטות מרפק עם W בשיפוע תחתון
איך לעזאזל עושים שיפוע בW?
הכוונה אולי לזה?
http://www.exrx.net/AnimatedEx/Brach...nclineCurl.gif

כפיפות מרפק עם דאמבלים בשיפוע עליון
זה זה?
http://www.exrx.net/AnimatedEx/Biceps/DBInclineCurl.gif
(רק בלי הסיבוב של הפרק יד)

ופשיטות מרפק בשיפוע עליון (W )
הכוונה לתרגיל הזה?
http://www.exrx.net/AnimatedEx/Brach...eacherCurl.gif

gps 13-04-07 14:36

תודה לתגובות
עוד כמה שאלות קטנות:

מה הכוונה Rm4?

אם מקבילים גם ככה קשה לי.. איך אני אדע כמה משקל להוסיף? המקסימום שאני מצליח לגמור איתו ת'תרגיל? אותו כנל לגבי לחיצת חזה ומוט W והשאר?

אפשר בכל זאת תמונות של התרגילים? כי יש דברים שקשה לדעת כמו טווח תנועה בכפיפות מרפקים באחיזה הפוכה עם מוט W.. נניח אני עושה את זה עם הספה המשופעת שלילי.. עד איפה אני מרים את הידיים?? זה תרגיל קשה מאוד לדעתי אני לא אצליח לשים יותר מ 3 קילו בכל צד של המוט ששוקל 7 קילו..

Efi eLi 13-04-07 14:56

אני גם צריך דגש קצת לידיים אז אני אמנם לא יעבוד בתכנית הזאת כי אני בדיוק התחלתי hst אבל אני אשתמש בעקרונות מהתכנית הזאת אהבתי את ה301 ונראה לי שאני יוסיף את ההחזקה האיזומטרית...בקיצר תמליצו לי על תרגיל טוב לבייספס...

Karthur 13-04-07 20:46

לא הבנתי את זה....
 
"אופן הפעולה של בלוק אימונים של השבועות 1-4 הוא שכל שבוע תוסיפו עוד סט אחד של 2 חזרות, כלומר בשבוע הראשון התרגיל הראשון שלכם יכול להראות ככה : מקבילים - 5 סטים: 4 חזרות,
4 חזרות, 4 חזרות, 3 חזרות, 2 חזרות .

ובשבוע האחרון אותו תרגיל יכול להראות ככה:
מקבילים- 5 סטים: 2 חזרות, 2 חזרות, 2 חזרות, 2 חזרות, 2 חזרות."

איפה יש פה הוספה של סטים?
הכוונה היא שבשבוע הרביעי לעשות 10 סטים? או עדיין חמישה סטים רק עם משקל יותר גבוה ולכן רק שתי חזרות?

gps 13-04-07 21:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Karthur
"אופן הפעולה של בלוק אימונים של השבועות 1-4 הוא שכל שבוע תוסיפו עוד סט אחד של 2 חזרות, כלומר בשבוע הראשון התרגיל הראשון שלכם יכול להראות ככה : מקבילים - 5 סטים: 4 חזרות,
4 חזרות, 4 חזרות, 3 חזרות, 2 חזרות .

ובשבוע האחרון אותו תרגיל יכול להראות ככה:
מקבילים- 5 סטים: 2 חזרות, 2 חזרות, 2 חזרות, 2 חזרות, 2 חזרות."

איפה יש פה הוספה של סטים?
הכוונה היא שבשבוע הרביעי לעשות 10 סטים? או עדיין חמישה סטים רק עם משקל יותר גבוה ולכן רק שתי חזרות?

לא 10 סטים.. עדיין 5 סטים פשוט הסט יהפוך להיות של 2 חזרות.. בדיוק כמו שכתוב.. תשנה את המשפט בהוראות מ "תוסיפו עוד סט של 2 חזרות" ל "תשנו עוד סט לסט של 2 חזרות"
לא יודע אם משקל גבוה יותר.. אולי תהיה עייף מאוד... אם אפשר משקל יותר אז יותר טוב לדעתי אבל אל תסמוך עלי..

מה זה RM4? אני צריך לדעת מה זה בכלל?

Karthur 13-04-07 21:25

בנוגע ל-RMx
 
Rm1 הוא ההתנגדות המרבית (משקל) שעליה ניתן להתגבר (להרים, לדחוק וכדומה) בחזרה אחת.
Rm4 הוא המשקל המרבי שניתן להרים בארבע חזרות רצופות.

arbel2 13-04-07 21:29

התוכנית היא למתאמנים מתקדמים ,ורוב הגולשים בפורום עדיין לא יכולים להישתמש בה
עצם העובדה שאתם לא מבינים את ההבדל בין כפיפה (תרגיל לבייספס ) ופשיטה (תרגיל לטרייספס ) ומה זה Rm , מדגים בצורה מובהקת שאין לכם מה לחפש בתוכנית הזאת.

toxicity 13-04-07 21:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2
התוכנית היא למתאמנים מתקדמים ,ורוב הגולשים בפורום עדיין לא יכולים להישתמש בה
עצם העובדה שאתם לא מבינים את ההבדל בין כפיפה (תרגיל לבייספס ) ופשיטה (תרגיל לטרייספס ) ומה זה Rm , מדגים בצורה מובהקת שאין לכם מה לחפש בתוכנית הזאת.

אז אולי תראה למתאמנים קצת יותר ותיקים כמוני ? :jockey:

arbel2 13-04-07 22:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity
אז אולי תראה למתאמנים קצת יותר ותיקים כמוני ? :jockey:

התוכנית עצמה מאוד ברורה ,יש לך משהו ספיציפי בה שאתה לא מבין ?

toxicity 13-04-07 22:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2
התוכנית עצמה מאוד ברורה ,יש לך משהו ספיציפי בה שאתה לא מבין ?

אני מאוד גרוע בשמות של תרגילים חוץ מהמורכבים והמוכרים כמובן
כפיפות באחיזה הפוכה - הכוונה לאחיזה הזאת מאוחרי הראש לטריספס שעושים?
פשיטות מרפק עם מוט W בשיפוט תחתון - לא הבנתי מה הכוונה אני יודע שזה לביספס אבל מה הכוונה בשיפוע תחתון

כנ"ל שיפוע עליון
כנל פשיטה בשיפוע עליון
וכפיפות מרפק באחיזה קרובה

אני יודע לך מאוד אם תביא לי תמונות לכל התרגילים הללו :wiggle:

arbel2 13-04-07 22:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity
אני מאוד גרוע בשמות של תרגילים חוץ מהמורכבים והמוכרים כמובן
כפיפות באחיזה הפוכה - הכוונה לאחיזה הזאת מאוחרי הראש לטריספס שעושים?
פשיטות מרפק עם מוט W בשיפוט תחתון - לא הבנתי מה הכוונה אני יודע שזה לביספס אבל מה הכוונה בשיפוע תחתון

כנ"ל שיפוע עליון
כנל פשיטה בשיפוע עליון
וכפיפות מרפק באחיזה קרובה

אני יודע לך מאוד אם תביא לי תמונות לכל התרגילים הללו :wiggle:


פשיטה בשיפוע עליון ותחתון הן למעשה לחיצות צרפתיות בשיפוע,לא יותר מזה ,ופשיטה זה לטרייספס ...איפה העיברית שלכם אנשים ? :whistle:

toxicity 13-04-07 22:33

וכפיפות באחיזה הפוכה? :huh:

נדב 13-04-07 23:16

כתבה ממש טיפשית זאת ממש ירידה ברמה של האתר

gps 14-04-07 00:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נדב
כתבה ממש טיפשית זאת ממש ירידה ברמה של האתר

למהה??

sojgoon 14-04-07 05:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity
וכפיפות באחיזה הפוכה? :huh:

נו זה כפיפות מרפקים כמו שאתה מאמן בייספס אבל באחיזה הפוכה...באחיזה כמו שאתה כותב עכשיו במקלדת :1eye:

PowerfulBody 14-04-07 10:45

מצאתי את האתר אבל מה התרגילים שמה שכתוב באתר בישראלבודי
כתוב שמה תרגילים בכחול נראה לי זה זה

http://www.muscleandstrength.com/exercises/biceps.html

אליאב קרייסלר 14-04-07 18:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2
התוכנית עצמה מאוד ברורה ,יש לך משהו ספיציפי בה שאתה לא מבין ?

לי יש , אני רוצה לנסות אותה מהסיבה הפשוטה שהידיים שלי בפיגור עצום מאחורי הגוף..
בשבועות 1-4 כתוב , לבצע תרגיל ראשון ליד קדמית , אחר כך תרגיל ליד אחורית , שוב תרגיל ליד אחורית ורק בסוף חוזרים שוב ליד קדמית? זה באמת אמור להיות ככה?
זה לא אמור להיות -כפיפה-פשיטה-כפיפה-פשיטה ?

עוד שאלה : איך אתה ממליץ שתוכנית האימונים הכללית תיראה בתקופה שאני מנסה עובד עם התוכנית של הידיים?

IRON-MASS 15-04-07 17:03

לעבוד דרופ סטים וסופר סטים ביחד?

פשוט, היו דברים שלא היו ברורים לחלוטין בתוכנית. משהו במבנה הכתבה.

אשמח אם תעזור לי כי אני ניסיתי כבר הרבה לידיים והם לא גודלות ממש.

אליאב קרייסלר 15-04-07 20:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי IRON-MASS
לעבוד דרופ סטים וסופר סטים ביחד?

פשוט, היו דברים שלא היו ברורים לחלוטין בתוכנית. משהו במבנה הכתבה.

אשמח אם תעזור לי כי אני ניסיתי כבר הרבה לידיים והם לא גודלות ממש.

כמה זמן אתה כבר מתאמן?

SiX PACK 15-04-07 20:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sojgoon
נו זה כפיפות מרפקים כמו שאתה מאמן בייספס אבל באחיזה הפוכה...באחיזה כמו שאתה כותב עכשיו במקלדת :1eye:

בתכלס למה זה טוב מישהו יודע..?

אליאב קרייסלר 15-04-07 23:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SiX PACK
בתכלס למה זה טוב מישהו יודע..?

כשאתה הופך את האחיזה אתה מכניס את הראש הארוך של הבייספס שהוא בעצם פחות נראה לעין אצל רובנו , אם תוציאו תמונה מהאינטרנט של סייד צ'סט של באדיבילדר מקצועי אתם תראו שיש עוד שריר כזה ילד היד קדמית (על הצד של הזרוע) זה מכניס אותו לעבודה חזקה יותר...
(ככל שאתה מסובב את הכף יד כלפי חוץ עם האגודלים למעלה אז הראש הקצר של הבייספס נכנס לעבודה)

toxicity 15-04-07 23:52

תוכנית מעורפלת מאוד, לא רק שהתרגילים לא הכי מובנים, אלא גם השילוב שלהם בתוכנית, אם עושים איתם סופרסטים, ואיך אפשר לשלב אותם בתוכנית האישית.

אליאב קרייסלר 15-04-07 23:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity
תוכנית מעורפלת מאוד, לא רק שהתרגילים לא הכי מובנים, אלא גם השילוב שלהם בתוכנית, אם עושים איתם סופרסטים, ואיך אפשר לשלב אותם בתוכנית האישית.

אם אתה באמת רוצה לעשות דגש ידיים אז תעשה 2 אימוני A & B (אימון ידיים יהיה C)
אימון A - חזה רגליים ,
אימון B - גב כתפיים

ואז תעשה ככה :
ראשון : A
שני : C
שלישי - מנוחה
רביעי : B
חמישי C
שישי מנוחה
שבת מנוחה

(יש לי באחד המגזינים תוכנית דומה לזאת וככה הציעו לעשות שם)

shikoLM 16-04-07 00:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר
כשאתה הופך את האחיזה אתה מכניס את הראש הארוך של הבייספס שהוא בעצם פחות נראה לעין אצל רובנו , אם תוציאו תמונה מהאינטרנט של סייד צ'סט של באדיבילדר מקצועי אתם תראו שיש עוד שריר כזה ילד היד קדמית (על הצד של הזרוע) זה מכניס אותו לעבודה חזקה יותר...
(ככל שאתה מסובב את הכף יד כלפי חוץ עם האגודלים למעלה אז הראש הקצר של הבייספס נכנס לעבודה)

נראה לי התבלבת קצת, באחיזה הפוכה (פרונציה) הברכיאליס נוטל את מרב העומס.
אין שום קשר לראשים בבייספס, אולי התבלבת עם תרגילים בסגנון פריצ'ר בהם מנח המרפק שונה.

toxicity 16-04-07 00:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר
אם אתה באמת רוצה לעשות דגש ידיים אז תעשה 2 אימוני A & B (אימון ידיים יהיה C)
אימון A - חזה רגליים ,
אימון B - גב כתפיים

ואז תעשה ככה :
ראשון : A
שני : C
שלישי - מנוחה
רביעי : B
חמישי C
שישי מנוחה
שבת מנוחה

(יש לי באחד המגזינים תוכנית דומה לזאת וככה הציעו לעשות שם)

לא קצת מקפח את שאר שאר הגוף? אימון אחד של חזה גב כתפיים ורגליים זה דיי קצת.. צריך לעייף אותם בצורה רצינית בשביל שזה יעבוד..

אליאב קרייסלר 16-04-07 00:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
נראה לי התבלבת קצת, באחיזה הפוכה (פרונציה) הברכיאליס נוטל את מרב העומס.
אין שום קשר לראשים בבייספס, אולי התבלבת עם תרגילים בסגנון פריצ'ר בהם מנח המרפק שונה.

לא התבלבלתי אולי אתה לא הבנת או שאני לא ניסחתי את עצמי היטב ,
כפיפות מרפקים במוט ישר למשל זה עומס על הראש הקצר של הבייספס
כפיפות מרפקים במוט W באחיזה הפוכה זה עומס על הראש הארוך
אני לא אומר שזה מבודד את הראשים אני רק מסביר על מה מיוצר יותר עומס ,
באמת באחיזה הפוכה יש גם עומס על הברכיאליס אבל גם על הראש הארוך בבייספס ,
יש על זה פרק שלם על אימון עם milos sarcev הזה מthe fit show בDVD שלו.
נדמה לי שהפרק הזה משוחרר באינטרנט גם.

אליאב קרייסלר 16-04-07 00:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity
לא קצת מקפח את שאר שאר הגוף? אימון אחד של חזה גב כתפיים ורגליים זה דיי קצת.. צריך לעייף אותם בצורה רצינית בשביל שזה יעבוד..

כל הקטע בדגש זה שצריך להוריד משאר השרירים ולהדגיש את החלק הרצוי...

toxicity 16-04-07 00:15

חברה מישו יכול להביא לי תמונות לתרגילים האלה כי אני משתגע
כפיפות באחיזה הפוכה - ישיבה או עמידה? לאן אמורים להגיע? פעם ראשונה שמעתי על עבודה הפוכה בזה
לחיצת חזה באחיזה קרובה - זה זה אם אני לא טועה? http://www.:):):):):):):):):):):):):):):):):)/fun/vide...benchpress.wvx
פשיטה עם מוט W שיפוע תחתון? לחיצה צרפתית בשיפוע תחתון פשוט כן?
כפיפות מט W שיפוע עליון? על כסא עם שיפוע למעלה נכון?
וכפיפות מרפק באחיזה קרובה
אני יודה למי שיעזור לי בגלל שאני ושמות של תרגילים לא הולכים ביחד :)

shikoLM 16-04-07 00:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר
לא התבלבלתי אולי אתה לא הבנת או שאני לא ניסחתי את עצמי היטב ,
כפיפות מרפקים במוט ישר למשל זה עומס על הראש הקצר של הבייספס
כפיפות מרפקים במוט W באחיזה הפוכה זה עומס על הראש הארוך
אני לא אומר שזה מבודד את הראשים אני רק מסביר על מה מיוצר יותר עומס ,
באמת באחיזה הפוכה יש גם עומס על הברכיאליס אבל גם על הראש הארוך בבייספס ,
יש על זה פרק שלם על אימון עם milos sarcev הזה מthe fit show בDVD שלו.
נדמה לי שהפרק הזה משוחרר באינטרנט גם.

כנראה שמילו צריך שיעור בקינזיולוגיה וגם לך לא יזיק.
השינוי נובע מרמת מרמת העומס שקיים בכל אחיזה על שרירי כופפי המרפק.
ובשבילך:
סופינציה - בייספס.
פרונציה - ברכיאליס.
מיד פוזישן - ברכיוראדיאליס.
כפיפה בסופינציה כאשר מנח המרפק שונה (פריצ'ר) - ברכיאליס (פה הראש הקצר של הבייספס נמצא במצב מקוצר מה שמעביר את העומס לברכיאליס).

ran_z 16-04-07 00:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר
כשאתה הופך את האחיזה אתה מכניס את הראש הארוך של הבייספס שהוא בעצם פחות נראה לעין אצל רובנו , אם תוציאו תמונה מהאינטרנט של סייד צ'סט של באדיבילדר מקצועי אתם תראו שיש עוד שריר כזה ילד היד קדמית (על הצד של הזרוע) זה מכניס אותו לעבודה חזקה יותר...
(ככל שאתה מסובב את הכף יד כלפי חוץ עם האגודלים למעלה אז הראש הקצר של הבייספס נכנס לעבודה)

באתי לרשום לך שתערוך את ההודעה הזאת, כי זה אחד הקישקושים הכי גדולים שראיתי, ולא נעים לקרוא קשקוש כזה דווקא ממך.
הגעתי מאוחר ושיקו הקדים אותי.

אליאב קרייסלר 16-04-07 15:40

לא נראהלי שאתם מבינים יותר ממנו אבל בסדר,
יכול להיות שלא הסברתי טוב... אני עדיין יודע שאני צודק כנראה אני לא מובן

עריכה :
http://webcast.:):):):):):):):):):):):):):):):):)/fits...php?episode=32

Bullet 16-04-07 16:32

הוא לא מקור מידע רציני

shikoLM 16-04-07 16:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר
לא נראהלי שאתם מבינים יותר ממנו אבל בסדר,
יכול להיות שלא הסברתי טוב... אני עדיין יודע שאני צודק כנראה אני לא מובן

עריכה :
http://webcast.:):):):):):):):):):):):):):):):):)/fits...php?episode=32

עוד הוכחה שלגודל אין שום קשר לידע.
אתה הובנת לחלוטין ואין פה שום התנגשות של דעות, קינזיולוגיה זה מדע מאוד ברור.
לשים סרטון של מישהו שמתיימר לחשוף את "סודות האימון של המקצוענים" (:blink: ?) לא מהווה שום אסמכתא.
אתה יותר ממוזמן לפתוח ספר לימוד בעניין ולהיווכח "באמיתות" הקשקוש עליו הוא מדבר.

אליאב קרייסלר 16-04-07 19:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
עוד הוכחה שלגודל אין שום קשר לידע.
אתה הובנת לחלוטין ואין פה שום התנגשות של דעות, קינזיולוגיה זה מדע מאוד ברור.
לשים סרטון של מישהו שמתיימר לחשוף את "סודות האימון של המקצוענים" (:blink: ?) לא מהווה שום אסמכתא.
אתה יותר ממוזמן לפתוח ספר לימוד בעניין ולהיווכח "באמיתות" הקשקוש עליו הוא מדבר.

אולי תכוון אותי ותתן כמה לינקים או אפילו שם של ספר שממנו אפשר ללמוד?לא יודע למה אבל לחבר'ה פה בפורום יש נטייה לחשוב שהם יודעים הכל...
תעשה מה שאתה רוצה ואיך שאתה יודע גבר אחרי הכל המטרה פה היא להיות גדול ואני משיג אותה עם הזמן עם או בלי ידע


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:49.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ