ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פורום אימוני כוח (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   כמה דדליפט צריך כדי להרים מכונמית מהצד? (https://israelbody.com/showthread.php?t=78056)

harder 24-01-13 22:29
כמה דדליפט צריך כדי להרים מכונמית מהצד?
 
200 220 מספיק אני מאמין ?<

SmokingSnake 25-01-13 00:29
353.24

harder 25-01-13 00:53
למה אתה מדבר חוינה סתם

Homie 25-01-13 01:30
יש נוסחה לזה בפיזיקה אין לי כוח למצוא אותה,
בגדול אתה צריך למצוא את נקודת הכובד שמשתנה בכל נקודה וכמה הכי הרבה משקל סך הכל
יש לך לאורך התנועה, המשקל משתנה כי המומנט משתנה לאורך כל התנועה, בעיקרון אני מניח של 250+
בשביל להרים מכונית ממוצעת

Scylla 25-01-13 02:25
הנוסחא די פשוטה, זה מומנטים. אבל כמובן זה מאוד תלוי בסוג המכונית, אורכה, איך המשקל מתחלק וכו'. כמו כן מאיפה מרימים ואיזה גובה.. אם אני לא טועה בתחרויות סטרונגמן car deadlift זה סביב ה350 קילו.

the raccoon 25-01-13 14:24
זה הרבה יותר קשה מדדליפט כי אתה לא בפוזיציה טובה
אני חושב שצריך לסובארו ג'סטי למשל לפחות 250 גם מהמקום הכי קל
מניסיון..

scholar 25-01-13 14:43
ציטוט:
פורסם במקור על ידי homie (הודעה 1156600)
יש נוסחה לזה בפיזיקה אין לי כוח למצוא אותה,
בגדול אתה צריך למצוא את נקודת הכובד שמשתנה בכל נקודה וכמה הכי הרבה משקל סך הכל
יש לך לאורך התנועה, המשקל משתנה כי המומנט משתנה לאורך כל התנועה, בעיקרון אני מניח של 250+
בשביל להרים מכונית ממוצעת
ממליץ לך להישאר בתחום הכ1שר הג1פני.

Homie 25-01-13 17:04
אתה כזה גבר, בוא תסביר למה.

SmokingSnake 25-01-13 17:28
ציטוט:
פורסם במקור על ידי harder (הודעה 1156597)
למה אתה מדבר חוינה סתם
כי זאת שאלה מפגרת שאי אפשר לענות עליה.
איזה רכב בדיוק? איזה אורך? איפה מרכז המאסה של הרכב?

גם אם הייתי יכול לחשב מספר כלשהו בלי להתחשב בגורמי סביבה, הגורמי סביבה משפיעים יותר מדי: נקודות אחיזה אפשריות והחומר שהן מורכבות ממנו, סוג הרכב(מה הגובה של מרכז המאסה מהרצפה ומה הטווח שצריך להזיז אותו כדי שהרכב יתרומם-מרכב/מתלים) ועוד

Homie 25-01-13 17:36
ציטוט:
פורסם במקור על ידי smokingsnake (הודעה 1156660)
כי זאת שאלה מפגרת שאי אפשר לענות עליה.
איזה רכב בדיוק? איזה אורך? איפה מרכז המאסה של הרכב?

גם אם הייתי יכול לחשב מספר כלשהו בלי להתחשב בגורמי סביבה, הגורמי סביבה משפיעים יותר מדי: נקודות אחיזה אפשריות והחומר שהן מורכבות ממנו, סוג הרכב(מה הגובה של מרכז המאסה מהרצפה ומה הטווח שצריך להזיז אותו כדי שהרכב יתרומם-מרכב/מתלים) ועוד
עזוב נחש אנחנו לא יודעים על מה אנחנו מדברים מדע זה לא חשוב

scholar 25-01-13 20:33
ציטוט:
פורסם במקור על ידי homie (הודעה 1156657)
אתה כזה גבר, בוא תסביר למה.
כי זה משוואה דיפרנציאלית מסובכת שבוודאות לא תצליח למצוא בחיפוש קל שכוללת את מקדם השיכוך של הגלגלים ושל בולמי הזעזועים
מקדם החיכוך של הגלגל עם הרצפה
שטח הפנים של הגלגל שנוגע הרצפה
אורך ורוחב הרכב
המרחק בין הגלגלים
הנקודה שבה המרים אוחז וחלוקת הכוח שלו בין הידיים במידה והוא לא אוחז באותה נקודה
המשקל לא משתנה בגלל המומנט, המשקל לא משתנה בכלל, מה שכן משתנה הוא המומנט שאתה מרגיש וזה בכלל בגלל הזווית של הרכב
אני יכול להמשיך ככה כל היום אז בוא תשאר בתחום האימ1ן הג1פני.

Homie 25-01-13 20:51
אתה חמוד, כולה פירטת לעומק את מה שרשמתי במילים פשוטות, ניסית להתלהב ולא הצלחת /:

scholar 25-01-13 21:02
אתה לא תיארתי כלום.. זרקת גיבוב של שטויות כדי לצאת טיפה חכם
וגם שם כתבת שטויות שחלק סתרתי בהודעה שלי
להתלהב אי אפשר כי זה חומר שכל סטודנט שנה ראשונה למקצוע הנדסי יכול לפתור, אבל להעיד על חוסר היכולת שלך זה דווקא אפשרי.

DaSpider 26-01-13 10:52
זה אחד מהריבים הכי דורשי פופקורן שקרו פה לאחרונה

טייני 26-01-13 15:12
פ1פק1רן זה משמין

the raccoon 26-01-13 16:51
גם ככה אחרי ארבעה גרעינים נגמר הריב
זה אפילו לא ארוחת צ'יט

scholar 26-01-13 17:03
ריב יש בין שני אנשים עם דעות שונות
פה אין ריב יש חינוך

Scylla 27-01-13 04:49
ציטוט:
פורסם במקור על ידי scholar (הודעה 1156694)
כי זה משוואה דיפרנציאלית מסובכת שבוודאות לא תצליח למצוא בחיפוש קל שכוללת את מקדם השיכוך של הגלגלים ושל בולמי הזעזועים
מקדם החיכוך של הגלגל עם הרצפה
שטח הפנים של הגלגל שנוגע הרצפה
אורך ורוחב הרכב
המרחק בין הגלגלים
הנקודה שבה המרים אוחז וחלוקת הכוח שלו בין הידיים במידה והוא לא אוחז באותה נקודה
המשקל לא משתנה בגלל המומנט, המשקל לא משתנה בכלל, מה שכן משתנה הוא המומנט שאתה מרגיש וזה בכלל בגלל הזווית של הרכב
אני יכול להמשיך ככה כל היום אז בוא תשאר בתחום האימ1ן הג1פני.
אתה יצאת על הבחור בהתנשאות אז אני אלמד ממך.
אתה מדבר שטויות וגם אתה - סתם מנסה לצאת חכם.
רוחב הרכב אינו משפיע, המומנטים מתבטלים אחד עם השני (גודל שווה וכיוונים מנוגדים).
למען הסר ספק, אני סטודנט שנה ג' להנדסת תעשייה וניהול, אחרי קורסים של פיזיקה 1,2 ומשוואות דיפרנציאליות - על מנת לסבר את פניך שיש לי מושג על מה אתה מדבר.
החיכוך הוא זניח עד לא קיים, המכונית אינה נעה במישור הרצפה במהלך התנועה אלא במישור האנכי, החיכוך היחיד שקיים הינו החיכוך עם האוויר.
אפשר להתחשב במקדם השיכוך של בולמי הזעזועים (לא בטוח אם זו ההגדרה הנכונה, המושג הנהוג הוא מקדם האלסטיות של הקפיץ) אבל כאשר מדובר בתנועת "דדליפט" הכוונה לניתוק המכונית מהקרקע, אחרי שגלגל מתנתק מהקרקע, שזו הנק' בה מתחילת תנועת "דדליפט" (dead-stop) הקפיץ אינו פקטור, אלא אם אתה מתחשב בתאוצה שלו בתחילת התנועה, אך קשה לי להתייחס לכך ברצינות.
לגבי משקל- המשקל כן משתנה בעקבות המומנט, להזכירך משקל זהו כוח ולא מסה. משקל זהו גודל וקטורי - (גודל וכיוון). אני מניח שהתכוונת למסה (מאסה בכל הכוח) אבל אם אתה אוהב להתפלסף, אז למה לא.

עיקר החישוב כאן הוא משוואה די פשוטה של מומנט, כל מה שצריך לדעת זה זוית המכונית בניתוק מהקרקע, מיקום מרכז המסה, ומסת המכונית. לא רואה סיבה שתלמיד פיזיקה בתיכון לא יוכל לפתור זאת.

Homie 27-01-13 06:51
Boom bitch get out of the way

(ואגב לא למדתי פיזיקה אף פעם זה פשוט הגיון )

the raccoon 27-01-13 08:45
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Homie (הודעה 1156818)
Boom bitch get out of the way

(ואגב לא למדתי פיזיקה אף פעם זה פשוט הגיון )
:bow::bow::bow::bow::bow::bow::bow::bow::bow::bow: :bow:

scholar 27-01-13 12:03
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Scylla (הודעה 1156816)
אתה יצאת על הבחור בהתנשאות אז אני אלמד ממך.
אתה מדבר שטויות וגם אתה - סתם מנסה לצאת חכם.
רוחב הרכב אינו משפיע, המומנטים מתבטלים אחד עם השני (גודל שווה וכיוונים מנוגדים).
למען הסר ספק, אני סטודנט שנה ג' להנדסת תעשייה וניהול, אחרי קורסים של פיזיקה 1,2 ומשוואות דיפרנציאליות - על מנת לסבר את פניך שיש לי מושג על מה אתה מדבר.
החיכוך הוא זניח עד לא קיים, המכונית אינה נעה במישור הרצפה במהלך התנועה אלא במישור האנכי, החיכוך היחיד שקיים הינו החיכוך עם האוויר.
אפשר להתחשב במקדם השיכוך של בולמי הזעזועים (לא בטוח אם זו ההגדרה הנכונה, המושג הנהוג הוא מקדם האלסטיות של הקפיץ) אבל כאשר מדובר בתנועת "דדליפט" הכוונה לניתוק המכונית מהקרקע, אחרי שגלגל מתנתק מהקרקע, שזו הנק' בה מתחילת תנועת "דדליפט" (dead-stop) הקפיץ אינו פקטור, אלא אם אתה מתחשב בתאוצה שלו בתחילת התנועה, אך קשה לי להתייחס לכך ברצינות.
לגבי משקל- המשקל כן משתנה בעקבות המומנט, להזכירך משקל זהו כוח ולא מסה. משקל זהו גודל וקטורי - (גודל וכיוון). אני מניח שהתכוונת למסה (מאסה בכל הכוח) אבל אם אתה אוהב להתפלסף, אז למה לא.

עיקר החישוב כאן הוא משוואה די פשוטה של מומנט, כל מה שצריך לדעת זה זוית המכונית בניתוק מהקרקע, מיקום מרכז המסה, ומסת המכונית. לא רואה סיבה שתלמיד פיזיקה בתיכון לא יוכל לפתור זאת.
אתה מבולבלב מאוד ידיד היקר, אני במקרה סטודנט להנדסת חשמל ומדעי המחשב שנה ד כנראה שבניגוד אלי אתה שחכת את רוב החומר שלך אז תן לי להזכיר לך.
רוחב הרכב משפיע כי כפי שציינתי אם המרים לא אוחז במרכז (ובחיים האמיתיים הוא לא) הכוחות לא מתחלקים בצורה שווה בין הגלגלים ומכאן גם שהמומנטים שמופעלים על הגלגלים שונים.
החיכוך הוא אולי הגורם הכי חשוב פה ומראה שאתה קופץ מעל הפופיק, הסיבה היחידה שבגללה בכלל מתאפשרת תנועה של הרמת הרכב היא החיכוך עם הריצפה, שכן אם לא היה רלוונטי הרמת הרכב היתה גורמת להזזה שלו ולא לסיבוב שלו להזכירך חיכוך עם הרצפה הוא פונקציה של הנורמל שמורכב ממשקל הרכב, לטעון שרכב במשקל טון מפעיל כל כך מעט חיכוך שיהפוך אותו לזניח אבל כן לצייין את החיכוך עם האוויר היא שטות אחת גדולה.
נמשיך ונציין שמקדם אלסטיות זה שם יפה לקורסים שאין בהם התחשבות במציאות למקדם שיכוך וחוסר היכולת שלך לראות שקפיץ שמסוגל למנוע ממרכב של רכב מלנוע יותר מדי על ארבעה גלגלים עושים עבודה כפולה כאשר הוא על שתיים מחשידה.
קח לך את הנקודות על המשקל והמסה כי התכוונתי למסה אבל רק לשם הויכוח לא חשבתי (ולדעתי אני צודק) שההומי שלנו מכיר את ההבדל.

לעניין המשוואה, חישוב המומנטים דורש נתונים שמשתנים עם הזמן בגלל הזווית ושנגזרים אחד מהשני ומכאן שלמרות שהבסיס של המשוואה נשמע פשוט, המווא הסופית תהיה דיפרנציאלית.

אין לי ספק שיש לך מושג על מה אתה מדבר אבל לא יזיק לך רענון קצר, אני שמח שאתה בא לעזרת חבר אבל קצת קשה לאנוס עובדות לטיעונים חסרי משמעות.

והציטוט הנכון מהשיר הומי הוא move bitch

Homie 27-01-13 12:12
זה ציטוט של עצמי.
ואני תמיד צודק.

scholar 27-01-13 12:18
תמיד צודק ? כמו שאתה והחברה שניסו לגבות אותך הוכחתם בשרשור הזה אה?
לא נעים להיות בצד המרוסק נכון ? מקווה שלמדת משהו.

Cuba 27-01-13 12:21
איזה ריב של חנונים

Homie 27-01-13 12:53
תמיד צודק. אם אני אומר שעכשיו לילה, השמש נכבת במידיות.

nadavmoore 27-01-13 15:11
וואו, אני מרגיש בור! אין איזה דיון משפטי שמישהו רוצה לפתוח פה?

טייני 27-01-13 18:14
לכו להתאמן שרמוטות.

arad1021 27-01-13 20:05
לא מבין מה אתם מסתבכים זה פשוט הכול פונקציה של יחס....

Scylla 27-01-13 21:22
ציטוט:
פורסם במקור על ידי scholar (הודעה 1156830)
אתה מבולבלב מאוד ידיד היקר, אני במקרה סטודנט להנדסת חשמל ומדעי המחשב שנה ד כנראה שבניגוד אלי אתה שחכת את רוב החומר שלך אז תן לי להזכיר לך.
רוחב הרכב משפיע כי כפי שציינתי אם המרים לא אוחז במרכז (ובחיים האמיתיים הוא לא) הכוחות לא מתחלקים בצורה שווה בין הגלגלים ומכאן גם שהמומנטים שמופעלים על הגלגלים שונים.
החיכוך הוא אולי הגורם הכי חשוב פה ומראה שאתה קופץ מעל הפופיק, הסיבה היחידה שבגללה בכלל מתאפשרת תנועה של הרמת הרכב היא החיכוך עם הריצפה, שכן אם לא היה רלוונטי הרמת הרכב היתה גורמת להזזה שלו ולא לסיבוב שלו להזכירך חיכוך עם הרצפה הוא פונקציה של הנורמל שמורכב ממשקל הרכב, לטעון שרכב במשקל טון מפעיל כל כך מעט חיכוך שיהפוך אותו לזניח אבל כן לצייין את החיכוך עם האוויר היא שטות אחת גדולה.
נמשיך ונציין שמקדם אלסטיות זה שם יפה לקורסים שאין בהם התחשבות במציאות למקדם שיכוך וחוסר היכולת שלך לראות שקפיץ שמסוגל למנוע ממרכב של רכב מלנוע יותר מדי על ארבעה גלגלים עושים עבודה כפולה כאשר הוא על שתיים מחשידה.
קח לך את הנקודות על המשקל והמסה כי התכוונתי למסה אבל רק לשם הויכוח לא חשבתי (ולדעתי אני צודק) שההומי שלנו מכיר את ההבדל.

לעניין המשוואה, חישוב המומנטים דורש נתונים שמשתנים עם הזמן בגלל הזווית ושנגזרים אחד מהשני ומכאן שלמרות שהבסיס של המשוואה נשמע פשוט, המווא הסופית תהיה דיפרנציאלית.

אין לי ספק שיש לך מושג על מה אתה מדבר אבל לא יזיק לך רענון קצר, אני שמח שאתה בא לעזרת חבר אבל קצת קשה לאנוס עובדות לטיעונים חסרי משמעות.

והציטוט הנכון מהשיר הומי הוא move bitch
רוחב הרכב אינו משפיע, דדליפט מכונית מרימים מקדימה / אחורה ולא מהצד. כמו שמוט ארוך/קצר אינו ישפיע על קושי הרמת המוט (חוץ ממסת המוט). רכב זה דבר מאוזן, אלא אם כן מישהו יושב במושב הנהג שישפיע על המשקל מצד שמאל, אולי אני כן טועה כאן ואוטו זה לא דבר מאוזן אבל אני מטיל ספק רב בדבר...
לגבי החיכוך עם הרצפה, אתה אולי מדבר על הרמת רכב במצב ניוטראל, קצת קשה לי להאמין לכך התכוון המשורר.
לגבי שיכוך הקפיצים, הם עוזרים לך בכמה ס"מ של מהלך הבולם, ברגע שהמכונית מגיעה לשבריר שניה לפני ניתוק מהרצפה, הקפיץ במצב רפוי יחסית (מתוח לכיוון הקרקע עקב משקל הגלגל) וברגע שיש ניתוק מהקרקע-אין משמעות לקפיץ, כמו שציינתי. ניתן להתחשב בתאוצה שנצברה לפני אך מנסיון קל של להרים דברים כבדים - אתה לא מאיץ בדרך למעלה בפועל.

המצב הנתון הוא זהה למטוטלת קונית פשוטה, אשר המומנט תלוי בזוית המטוטלת, לא דיפרנציאלית ולא נעליים. משתנה בלתי תלוי אחד (זוית) וזהו.

Scylla 27-01-13 21:23
ציטוט:
פורסם במקור על ידי nadavmoore (הודעה 1156849)
וואו, אני מרגיש בור! אין איזה דיון משפטי שמישהו רוצה לפתוח פה?
מה שעצוב שמה שלומדים באונ' זה חומר של תיכון פשוט ברמת עומק הרבה יותר מורכבת אבל זה סה"כ מכניקה "פשוטה"

scholar 28-01-13 00:32
ציטוט:
פורסם במקור על ידי scylla (הודעה 1156919)
רוחב הרכב אינו משפיע, דדליפט מכונית מרימים מקדימה / אחורה ולא מהצד. כמו שמוט ארוך/קצר אינו ישפיע על קושי הרמת המוט (חוץ ממסת המוט). רכב זה דבר מאוזן, אלא אם כן מישהו יושב במושב הנהג שישפיע על המשקל מצד שמאל, אולי אני כן טועה כאן ואוטו זה לא דבר מאוזן אבל אני מטיל ספק רב בדבר...
לגבי החיכוך עם הרצפה, אתה אולי מדבר על הרמת רכב במצב ניוטראל, קצת קשה לי להאמין לכך התכוון המשורר.
לגבי שיכוך הקפיצים, הם עוזרים לך בכמה ס"מ של מהלך הבולם, ברגע שהמכונית מגיעה לשבריר שניה לפני ניתוק מהרצפה, הקפיץ במצב רפוי יחסית (מתוח לכיוון הקרקע עקב משקל הגלגל) וברגע שיש ניתוק מהקרקע-אין משמעות לקפיץ, כמו שציינתי. ניתן להתחשב בתאוצה שנצברה לפני אך מנסיון קל של להרים דברים כבדים - אתה לא מאיץ בדרך למעלה בפועל.

המצב הנתון הוא זהה למטוטלת קונית פשוטה, אשר המומנט תלוי בזוית המטוטלת, לא דיפרנציאלית ולא נעליים. משתנה בלתי תלוי אחד (זוית) וזהו.
במקום לגרור אותי לעוד תגובה מיותרת אולי תבדוק את החומר שלך ? כותרת הפוסט היא דדליפט מכונית מהצד, זה לא קרוב להרמה של מוט בגלל שמוט מתנתק לחלוטין מהרצפה בעוד פה אתה מבצע תנועה של גלגול ללא החלקה שמחייבת כוח חיכוך סטטי אופקי.
גם אם ההרמה תתבצע לא מהצד, וגם אם הרכב הוא הדבר הכי מאוזן בעולם ברגע שהמרים לא מרים מהאמצע באופן שווה יש מומנטים אופקיים שמתערבים בתהליך.
זה גם לא דומה למטוטלת קונית מכיוון שהיא מוגבלת לתנועה על ידי נקודה אחת ובשני צירים ומכונית בדדליפט מקבלת כצירים את שתי נקודות אחיזת הגלגלים ברצפה והכוחות הם תלת מימדיים.

לפני שאתה מגיב עוד דברים חסרי טעם תצייר מכונית על דף שמופעלים עליה כוחות בשלושה צירים תעשה משוואת כוחות ומשוואת מומנטים ותבין שמעבר לשלוש זויות שבהן פועלים הכוחות אתה צריך להתעסק בשטח פני כל אחד מהגלגלים בנפרד שנוגע ברצפה נתון שנגזר מזויות ההרמה ונתוני הקפיצים שבעצמו משפיע באופן ישיר על מקדם החיכוך עם הריצפה.

Scylla 28-01-13 01:52
אתה צודק, יצאתי חומוס והכותרת היא דדליפט מהצד. לא שמתי לב.

אני עדיין חושב שאתה טועה בכל הנוגע לבמידה ומרימים מאחורה אבל מיצינו את זה... אני אראה אולי לשלוח לאחד המרצים לשאול אותו מה הוא אומר...

SmokingSnake 28-01-13 12:16
ציטוט:
פורסם במקור על ידי טייני (הודעה 1156885)
לכו להתאמן שרמוטות.
ערז לשלט1ן:d


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 16:36.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ