ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פורום אימוני כוח (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   בנץ (https://israelbody.com/showthread.php?t=78000)

ניר123 20-01-13 23:05

בנץ
 
מחפש עצות לשיפור או נקודות חלשות שאתם רואים

http://www.youtube.com/watch?v=bsSA6pfzIWM
http://www.youtube.com/watch?v=Yv-6RN0YSZU
http://www.youtube.com/watch?v=cNwLlKQzy2A

nadavmoore 20-01-13 23:14

תנסה לא להקפיץ על החזה ולהכניס את המרפקים כלפי פנימה יותר ..ץ

gorneo1 21-01-13 15:59

נראה לי שהגזמת קצת בהקשתה, דעה אישית.
יש מצב מסוים שלעבור אותו זה מיותר, אם לא הורס ולא מועיל.
אתה פשוט צריך לדאוג שהלחץ יהיה על השכמות שלך, ולעבוד עם קשת עבודה צרה יותר, אתה עובד מאוד רחב.

בהצלחה.

nadavmoore 21-01-13 16:47

ההקשתה היא באה כדי להשאיר את הגוף מכווץ בצורה הכי טובה בלי לאבד את הכיווץ באמצע ההרמה, לי יש סרט של בנץ ובאמת שמתי לב שאני לא כזה מקשית והגוף עדיין נשאר מכווץ

http://www.youtube.com/watch?v=Rjo5mlyO_DM

DaSpider 21-01-13 16:48

אריק ובנץ

ניר123 21-01-13 23:08

בקשר לקשת גם אני חשבתי ככה, במיוחד אחרי שראיתי את זה בסרטון
אבל כמה אנשים מבינים(וגם בסרטונים הרציניים) אמרו לי שכמה שיותר ככה יותר טוב

ומה זה קשת עבודה? של הגב?

קיבלתי כמה טיפים מ-t nation אני אנסה ליישם אותם

הרואה ולא נראה 13-02-13 11:40

מרפקים יותר בפנים ותקפיץ פחות, אתה יכול גם הקשתה טיפה יותר נמוכה.

SmokingSnake 13-02-13 14:40

לפי התזוזה של שורש כף היד אחרי החזרה הראשונה אתה פשוט לא סוחט חזק מספיק/אוחז חזק מספיק את המוט.
בנוסף מה שאמרו פה בקשר למרפקים, צריך להשתמש יותר בטרייספס, אני גם הייתי טיפה אוחז יותר צמוד(מהיום אני אישית מתחיל לעבוד על בנץ' צמוד יותר)

בקשר לקשת אני אישית אוהב שכל כף הרגל על הרצפה, אתה יכול להקשית אבל לא צריך להיסחף בכל זאת זה סה"כ חמישיות, את ההסתדרות וההקשתה המוגזמת תשאיר לrm1.
כל עוד לא מפריע לך בגב ואתה מרגיש שאתה יכול לדחוף עם הרגליים הקשת בסדר.

ניר123 14-02-13 17:50

ההקשתה והרגלים עוזרים לי מאוד, אני לא רואה סיבה לשנות את זה.
ואביב אתה צודק בקשר לאחיזה/סחיטה של המוט, אבל מאז כבר שיפרתי את הקטע הזה ואני נותן דגש קבוע לזה.
גם הצרתי מעט את האחיזה, יום ראשון אני אנסה אפילו יותר צר לראות אם זה מרגיש יותר טוב. לא לכל אחד אחיזה צרה טובה.

yanix0 14-02-13 19:35

מישהו יכול להסביר לי את הקטע עם הרגליים? קראתי על זה הרבה באינטרנט אבל משומה אני לא מצליח ליישם את זה...
גם בסירטון שלך אני לא רואה שאתה עושה משהו עם הרגליים
אני מניח שזה משהו קטן שקשה לראות אותו

SmokingSnake 14-02-13 23:50

לחיצה צרה לא אמורה לשפר לך את המשקלים, להפך בהתחלה יהיה קשה, כי יש טווח תנועה גדול יותר, אבל בגלל המעורבות של הטרייספס וההורדה של העומס מהכתף, זה פשוט יותר בריא לכתף עד כמה שאפשר להגיד שבנץ' זה דבר בריא

Scylla 15-02-13 04:28

לי אישית בנץ' יחסית צר (לא מאוד) היה לא יציב והמרפקים ברחו הצידה, אבל כל אחד אינדיוידואלי. אתה צריך גם לדחוף עם הרגליים, אמורה להיות תזוזה כלשהי בעליה. אבל נראית אחל'ה קשת. מעולה. לא רואה טעם להוריד אותה אם אתה מסתדר ונוח לך...

ניר123 15-02-13 13:53

לא דיברתי על קושי, אלא על איפה מרגיש הכי טבעי.
בכל מקרה אני מקווה לא לשכוח לבדוק בראשון.

בקשר לדחיפה היא קיימת.

לפעמים קיים התכווצות קטנה בגב התחתון לכמה דקות, ממש לא רציני.
כשאני אגיע ל110-120 אני כנראה אתחיל לשים חגורה לפתור תעיניין

No_Troll 15-02-13 13:57

לא הבנתי מה הבעיה עם קשת כמה שיותר גדולה

XVGX5310 15-02-13 14:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי smokingsnake (הודעה 1158571)
לחיצה צרה לא אמורה לשפר לך את המשקלים, להפך בהתחלה יהיה קשה, כי יש טווח תנועה גדול יותר, אבל בגלל המעורבות של הטרייספס וההורדה של העומס מהכתף, זה פשוט יותר בריא לכתף עד כמה שאפשר להגיד שבנץ' זה דבר בריא

בלחיצה צרה (הכי צרה שאפשר רוחב כתפיים באחיזה)
אני לוחץ בד"כ יותר
מה יהיה החסרונות בדבר אם אני אלחץ ככה ?

No_Troll 15-02-13 14:01

אני לוחץ יותר באחיזה צרה

XVGX5310 15-02-13 14:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי no_troll (הודעה 1158605)
אני לוחץ יותר באחיזה צרה

גם אני


גם הלחיצה הכי גבוהה שראיתי הייתה 140 לחמישייה
וזה היה בלחיצת ממש ממש צרה

אלברט ברכה 15-02-13 15:46

אתה לא מפעיל מספיק את הרגליים.
נראה שהמרפק לא תמיד מתחת למוט.
אין בעיה עם הקשתה כמו שהוא עושה, כל עוד זה נוח לו.

SmokingSnake 15-02-13 16:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי xvgx5310 (הודעה 1158611)
גם אני


גם הלחיצה הכי גבוהה שראיתי הייתה 140 לחמישייה
וזה היה בלחיצת ממש ממש צרה

שוב, הטווח תנועה גדול יותר בלחיצה צרה, לא משנה אם לוחצים יותר או פחות, הטווח תנועה גדול יותר וצריך להשקיע יותר כוח מאשר באחיזה רחבה.
הכי טוב ללחוץ צמוד מאוד, אני לחצתי בינוני, לא רחב אבל ממש לא צמוד(לקחתי את זה מהלחיצות של אד קוהן)
עכשיו כנראה נפצעתי בגלל כשל באחיזה רחבה אז אני עובר לצמוד כמה שאפשר(כמו קונסטנטין)

מבחינת עליה במאסה ובריאות לכתף הכי טוב ללחוץ צמוד כי הרבה לחץ יורד מהכתף ליד אחורית

אין מה לעשות פציעות זה חלק מהאימונים כל מי שדוחף את הגוף שלו חזק ייפצע מתישהו

XVGX5310 15-02-13 16:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי smokingsnake (הודעה 1158617)
שוב, הטווח תנועה גדול יותר בלחיצה צרה, לא משנה אם לוחצים יותר או פחות, הטווח תנועה גדול יותר וצריך להשקיע יותר כוח מאשר באחיזה רחבה.
הכי טוב ללחוץ צמוד מאוד, אני לחצתי בינוני, לא רחב אבל ממש לא צמוד(לקחתי את זה מהלחיצות של אד קוהן)
עכשיו כנראה נפצעתי בגלל כשל באחיזה רחבה אז אני עובר לצמוד כמה שאפשר(כמו קונסטנטין)

מבחינת עליה במאסה ובריאות לכתף הכי טוב ללחוץ צמוד כי הרבה לחץ יורד מהכתף ליד אחורית

אין מה לעשות פציעות זה חלק מהאימונים כל מי שדוחף את הגוף שלו חזק ייפצע מתישהו

אני יודע על מה אתה מדבר

משקל בניטון (המסה בקילוגרם כפול תאוצת הכובד של הכוכב שאתה מתאמן בו) * המרחק שעובר במטר = העבודה בניטון - מטר
העבודה בניטון-מטר / המהירות בשניות = הכוח שהושקע בוואט

וזה למה למרחק שהמוט עובר יש תפקיד שווה ערך למשקל שיש על המוט.

אבל שאלתי לגבי ss וזה שריפטו ממליץ על אחיזה בינונית ושזה לא ישפיע על נגיד שזה יעבוד יותר טרייספ ופחות חזה וכו'
או שזה כבר שטויות?

SmokingSnake 15-02-13 17:07

מה שרשמת נכון בגדול למרות שזו לא נוסחה ישירה כי יש גם מומנט בתרגיל בין המוט ומפרק הכתף ועוד כמה מנופים... לא נכנס לזה
כל התרגילים של ריפטו הם למטרה של לייצר כמה שיותר כוח בגוף ומאסה, לא להרים כמה שיותר משקל

זה למה הוא ממליץ על סקוואט לא רחב, על בנץ' לא רחב, על פרס לא רחב וכו'- יותר מאסה מעורבת לאורך יותר מרחק

XVGX5310 15-02-13 17:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי smokingsnake (הודעה 1158621)
מה שרשמת נכון בגדול למרות שזו לא נוסחה ישירה כי יש גם מומנט בתרגיל בין המוט ומפרק הכתף ועוד כמה מנופים... לא נכנס לזה
כל התרגילים של ריפטו הם למטרה של לייצר כמה שיותר כוח בגוף ומאסה, לא להרים כמה שיותר משקל

זה למה הוא ממליץ על סקוואט לא רחב, על בנץ' לא רחב, על פרס לא רחב וכו'- יותר מאסה מעורבת לאורך יותר מרחק

אז צר יותר = טווח תנועה גדול יותר = יותר מאסת שריר מעורבת = פחות משקל = יותר מתחזק?

לדוג' אני עובד על דדליפט קלאסי,
לקראת התחרות אני מחליף לסומו ומרים יותר ואז מחזיר אז אני ארים יותר ממשקל אם הייתי עובד על סומו דדליפט לאורך כל הזמן?

(תיאורטי לא עושה שטויות חח)

XVGX5310 15-02-13 17:18

ודווקא כששאלו את ריפטו למה פאוורקלין ולא סנאצ'
הוא אמר שבפאוורקלין מרימים יותר משקל בפחות מאמץ וזה למה הוא שם ולא סנאצ' (בלי קשר ללמידה של הטכניקה המסובכת והשרירים המעורבים בו )

SmokingSnake 15-02-13 17:29

אי אפשר חד וחלק על כל תרגיל לומר מה יותר קשה ולא, זה תלוי בהרבה דברים, יש אנשים לדוג' שבנויים טוב מאוד לדדליפט ובדדליפט קלאסי ירימו משקלים גבוהים יותר מאשר סומו.
יש אנשים שבנויים נורמלי או לא טוב אפילו וירימו יותר בסומו.
זה כבר עדיפויות אישיות והתאמות שאנשים לומדים אחרי קצת ניסיון באימונים.

בקשר לפאוורקלין יש יותר פוטנציאל לייצור כח(strength) מהסנאץ' והמטרה של התכנית זה כח גם בגלל משקל וגם בגלל האופן שהתרגיל מבוצע.
סנאץ' זו התנועה האנושית שדורשת הכי הרבה כח אנרגטי(power) מכל תרגיל שקיים אבל זו לא המטרה בתכנית כח.

XVGX5310 15-02-13 17:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SmokingSnake (הודעה 1158626)
אי אפשר חד וחלק על כל תרגיל לומר מה יותר קשה ולא, זה תלוי בהרבה דברים, יש אנשים לדוג' שבנויים טוב מאוד לדדליפט ובדדליפט קלאסי ירימו משקלים גבוהים יותר מאשר סומו.
יש אנשים שבנויים נורמלי או לא טוב אפילו וירימו יותר בסומו.
זה כבר עדיפויות אישיות והתאמות שאנשים לומדים אחרי קצת ניסיון באימונים.

בקשר לפאוורקלין יש יותר פוטנציאל לייצור כח(strength) מהסנאץ' והמטרה של התכנית זה כח גם בגלל משקל וגם בגלל האופן שהתרגיל מבוצע.
סנאץ' זו התנועה האנושית שדורשת הכי הרבה כח אנרגטי(power) מכל תרגיל שקיים אבל זו לא המטרה בתכנית כח.

טוב תודה.

No_Troll 15-02-13 18:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי xvgx5310 (הודעה 1158623)
אז צר יותר = טווח תנועה גדול יותר = יותר מאסת שריר מעורבת = פחות משקל = יותר מתחזק?

נוסחה טיפשית, לא כולם מרימים יותר בסקוואט רחב למשל. וגם לא בבנץ' רחב.

XVGX5310 15-02-13 18:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי No_Troll (הודעה 1158638)
נוסחה טיפשית, לא כולם מרימים יותר בסקוואט רחב למשל. וגם לא בבנץ' רחב.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SmokingSnake (הודעה 1158626)
אי אפשר חד וחלק על כל תרגיל לומר מה יותר קשה ולא, זה תלוי בהרבה דברים, יש אנשים לדוג' שבנויים טוב מאוד לדדליפט ובדדליפט קלאסי ירימו משקלים גבוהים יותר מאשר סומו.
יש אנשים שבנויים נורמלי או לא טוב אפילו וירימו יותר בסומו.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי XVGX5310 (הודעה 1158631)
טוב תודה.


הבנתי.

SmokingSnake 15-02-13 18:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי No_Troll (הודעה 1158638)
נוסחה טיפשית, לא כולם מרימים יותר בסקוואט רחב למשל. וגם לא בבנץ' רחב.

צודק...

Scylla 16-02-13 10:39

אין חוקיות, לי אישית באחיזה צרה במשקל כבד הטכניקה מתחרבשת ואני לא יציב בשיט... אבל זה אינדיוידואלי.

אלברט ברכה 16-02-13 15:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי xvgx5310 (הודעה 1158623)
אז צר יותר = טווח תנועה גדול יותר = יותר מאסת שריר מעורבת = פחות משקל = יותר מתחזק?

לדוג' אני עובד על דדליפט קלאסי,
לקראת התחרות אני מחליף לסומו ומרים יותר ואז מחזיר אז אני ארים יותר ממשקל אם הייתי עובד על סומו דדליפט לאורך כל הזמן?

(תיאורטי לא עושה שטויות חח)


בנץ' בכלל לא כ"כ נוח וטבעי לכתף, היא מורכבת מהרבה שרירים קטנים ולא יציבים.
כשלוחצים צר רוב המשקל על הטרייספ והגב, ככה שזה מתאזן.
הטרייספ הרבה הרבה יותר חזקים ממה שזה נראה ועליהם קם ונופל הבנץ', מי שיש לו בנוסף להם גם כתפיים חזקות ירוויח באחיזות קצת יותר רחבות.
אני אישית לא אוהב ללחוץ רחב, לא נוח לי בכתפיים ויש יותר מדי הרחקת שכמות ואני גם ככה בנוי יותר מדי מורחק בשכמות (לפני שהתאמנתי הכתפיים שלי היו ממש שמוטות).

הרבה יותר קל לשלוט בטכניקה כשלוחצים צר, בגלל הפשיטה הגדולה יותר במרפק ואז אפשר לקחת את המוט יותר כreverse row ופחות לצדדים בלחיצה בילדרית (ובגלל זה כמובן גם כשעובדים על חתירות אז מחזקים המון המון המון את הבנץ').

בתחרויות נהיה מאוד מאוד פופולרי כל השימוש בחליפות, sling shots ועוד כל מיני עזרים ששולטים במנח הכתפיים ונותנים בוסט מטורף בתחתית (ולפעמים קשה מאוד להוריד בכלל את המוט בגלל החליפה), ככה שבתחרות יש הרבה מאוד ערך מוסף ללחיצה רחבה.


ולגבי מנחים\זויות\כו' זה מאוד תלוי במבנה של בן אדם.
בגלל זה ההמלצה הכללית היא תמיד לשקול המון, ככה מצמצמים טווחי תנועה ונמנעים מזויות ומנופים גרועים.
גם אז עדיין כל אינדיוידואל בנוי שונה וימצא יתרון\נחיתות בוריאציות מסוימות בתרגילים מסוימים.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 03:06.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ