![]() |
צריך דעה של מבין בתזונה.
היי.
פעם ראשונה שאני עושה חיטוב ובונה לעצמי תפריט לחיטוב. קראתי המון מאמרים וחומר בנושא לפני שהתחלתי. אני כבר חודשיים וחצי בחיטוב ועכשיו אני רוצה לדעת את חוות הדעת שלכם וכמובן עצות לשיפור, אז ככה: אני בן 20, גובה 185, משקל: 84, 16% שומן (התחלתי במשקל 98 קילו, 25% שומן). ארוחת בוקר כוס חלב 0% שומן + כוס ברנפלקס + מנת חלבון matrix 5. ביניים 1 יוגורט 0% שומן. ארוחת צהריים 2 שניצלים של הצבא (כמה זה יוצא - בערך 200 ג'). כף הגשה 1 של אורז לבן (כמה ג' יש בכף הגשה בערך - 70 ג'). סלט ירקות בינוני. ביניים 2 פרי בינוני 1 - תפוח/בננה/תפוז/אפרסמון. טונה במים. ארוחה לפני אימון 3 כפות אורז מלא + 1 קציצת עוף /2 חתיחות נקניק דל שומן. ירק 1 או 2. אוכל 2 תמרים יבשים 15 דקות לפני האימון. יוצא מהאימון עם שייק חלבון matrix 5 + שתי תמרים. ארוחה אחריי אימון קוטג' 0.5% שומן + ביצה קשה + 2 פרוסות לחם חיטה מלא. סלט בינוני. בערך שעתיים אחריי אימון אני הולך לישון. הנתונים שיוצאים לי: סה"כ קלוריות: 1608 קלוריות סה"כ חלבון: 177.1 גרם סה"כ שומן: 42.8 גרם סה"כ פחמימות: 183.2 גרם סה"כ כולסטרול: 359.3 מ"ג סה"כ סיבים תזונתיים: 6.5 גרם השאלות שלי: 1. איך אני יכול להוריד את כמות השומן? ניסיתי להוריד את הביצה כי בה יש המון שומן (6.8ג' שומן, זה המון למשהו כלכך קטן) אבל אז אני מעבד חלבון מאוד יקר כי אני גם ככה בקושי מגיע ל-177 ג' חלבון ואני צריך לצרוך בין 168-185 ג' לפי חישוב של 2 ג' לכל קילו בגוף. 2. האם יש עוד איזה שהיא דרך להוסיף חלבון במהלך היום? כי בעיקר הבעייה שלי היא זה שיש לי יותר מידי שומן ובקושי מספיק חלבון. מחכה לתגובות ומודה מראש על ההתיחסות!! :d |
תאוכל במקום ביצה אחת שלמה 2 ביצים[רק חלבון] ואז היה לך אותה כמות של ביצה שלמה [6 גרם] וגם תחסוך בקלוריות....
ויש לי שאלה עלייך מאיפה אתה משיג קוטג' 0.5% וחלב 0% אני יודע שיש קוטג' וחלב 1 % אף פעם לא ראיתי כזה דבר.... |
בסופר רגיל... במדפים...
|
אתה מתבלבל, אין לך מספיק שומן בתפריט - שומן אמור להיות x1 משקל גוף. תעלה שומן תקצץ בפחמימה, בהצלחה.
|
קראתי במדריך באתר של גיל גרדות שהשומן צריך להוות בין 15%-20% מכלל הקלוריות הניצרחות ביום, אז בחישוב פשוט יוצא שאם אני אוכל 1600 קק"ל ביום אז 1600*15-20 =24000-32000/100= 24-32 גרם שומן ביום.
24-32 ג' שומן ולי יוצא 42.8 זה 10 גרם יותר מידי... זה יכול לעבוד לתחילת החיטוב אבל להרד-קור זה ממש לא מספיק... ובקשר לפחממות - למה צריך לקצץ בפחממות? צריך הריי בין 3-6 ג' פחממות לכל קילו משקל בגוף חלקיי 2, ז"א שאני צריך לאכול בין 126-252 גרם פחממות ביום, אז יוצא לי סבבה - שאני יושב די באמצע. אם אני טועה תקנו אותי... אני ישמח ללמוד! |
אתה טועה, אין לי כוח למצוא לך מאמרים מעודכנים אבל ההמלצה היא לאכול שומן x1 משקל הגוף ומהפמימות לקצץ כל כמה זמן (כי גם ככה הbmr שלך יורד עם המשקל) , אם תכניס לגוף שלך מספיק שומן הוא לא ייצטרך לאגור את השומן כמקור אנרגיה ויישרוף אותו מה גם שהמקור פחמימות יהיה נמוך ככה הגוף ייצטרך למצוא תחלופות לאנרגיה הוא ייתחיל בחלבון (לכן החלבון צריך להיות גבוה) ויעבור לשומן - אגב, תעשה הרבה אירובי ואמוני ריקון גליקוגן.
|
כן כמובן אני עושה בין 150-175 דקות אירובי בשבוע...
אני ממש ממש יודע לך עם תוכל למצוע לי את המאמר בנושא כי זה משפיעה בצורה די משמעותית על התפריט במהלך היום! |
אני יכול לצטט ממאמר שתורגם לעברית באתר המתחרה:
חישוב השומן: לא קיימת המלצה גורפת לכמה מסך כל התפריט יורכב משומן, אך בדרך כלל מחשיבים זאת לפי 0.8 גרם שומן פר המשקל הכללי של האדם. אם בדוגמה שלנו לקחנו אדם השוקל 100 ק"ג, כפול 0.8, נקבל תוצאה של כ-80 גרם שומן (100X0.8=80). ציינו בתחילת המאמר ש-1 גרם שומן שווה ערך לכ-9 קלוריות, לכן נקבל: 720 קלוריות (80X9=720) ואם בא לך תחפש את המאמרים הבאים : 1. Hall KD. What is the required energy deficit per unit weight loss? Int J Obes (Lond). 2008 Mar;32(3):573-6. Epub 2007 Sep 11. 2. Frankenfield D, Roth-Yousey L, Compher C. Comparison of predictive equations for resting metabolic rate in healthy nonobese and obese adults: a systematic review J Am Diet Assoc. 2005 May;105(5):775-89. Review 3. Alpert SS. A limit on the energy transfer rate from the human fat store in hypophagia. J Theor Biol. 2005 Mar 7;233(1):1-13. Epub 2004 Dec 8. 4. Lemon P. Is increased dietary protein necessary or beneficial for individuals with a physically active lifestyle? Nutrition Reviews (1996) 54: S169-S175 5. Wilmore J. Increasing physical activity: alterations in body mass and composition. Am J Clin Nutr (1996) 63 (suppl): 456S-460S 6. Pérez-Jiménez F, Ruano J, Perez-Martinez P, Lopez-Segura F, Lopez-Miranda J. The influence of olive oil on human health: not a question of fat alone. Mol Nutr Food Res. 2007 Oct;51(10):1199-208. 7. Strasser B, Spreitzer A, Haber P. Fat loss depends on energy deficit only, independently of the method for weight loss. Ann Nutr Metab. 2007;51(5):428-32. Epub 2007 Nov 20. |
יותר מדי חלבון וקצת מדי שומנים: זה לא משנה כמה שומנים אתה אוכל ביום 30 או 100 מה שחשוב הוא שהשומן איכותי: אם השומן הוא שומן טרנס,רווי ובלתי רווי הוא לא תורם רבות ומזיק אבל אם אתה צורך סלמון או ביצה וזורק את השומן זה בזבוז ענק.
יותר סיכוי שתגדל כאשר יש לך ratio טוב בין אומגה 3 לאומגה 6 מאשר צריכת יתר של חלבון. במקום לקרוא באינטרנט תתחיל לקרוא ספרים ואולי לא תצטרך לבזבז כסף על אבקה או מוצרי חלב. How much protein - brad pilon - כמה חלבון אתה באמת צריך. Burn the fat,feed the muscle - tom venuto - התנ"ך של כל ספרי התזונה יחסוך לך מאות שעות של קריאה באינטרנט. |
ציטוט:
אתה אומר שיש יותר מידי חלבון, אז כמה חלבון צריך שיהייה במצב שלי? כי חשבתי 2 ג׳ חלבון פר קילו בגוף. בקשר לשומן לא ציינתי ששיניתי טיפה והתחלתי לאכול גם חלמון ביצה אחת ביום, העלתי את מוצריי החלב ל-3% ואת היוגורט ל-1.5% ואני מוסיף כף שמן זית לסלט ביום וזה מוסיף לי בסה״כ בערך 200 קק״ל ו עוד 20 ג׳ שומן איכותי ביום. מה דעתך? חשבתי להוסיף גם עוד מסםר שקדים ביום (ידוע שמומלץ גג 10 ביום) אז לא יותר מידי. מה דעתך? כדי? |
Lеon
אחרי כל התוספות עכשיו יוצא לי ככה: -שים לב שזה ללא השייק חלבון כלל. סה"כ קלוריות: 1788 קלוריות סה"כ חלבון:130 גרם סה"כ שומן:60.5 גרם סה"כ פחמימות: 182.7 גרם סה"כ כולסטרול: 334.7 מ"ג סה"כ סיבים תזונתיים: 8.6 גרם עם אני מוסיף מנת שייק אחת ביום אז יוצא לי: סה"כ חלבון:153 גרם. עם אני מוסיף 2 מנות שייק ביום אז יוצא לי: סה"כ חלבון:176 גרם. אני חושב גם להוסיף בערך 15-20 גרם שקדים ביום שזה מוסיף לי בין 8-10 גרם שומן מצויין. מה דעתך? מה להוסיף מה להוריד? |
מישהו?
|
ציטוט:
נראה אחלה תפריט, ירקות אפשר להוסיף הייתי אומר לפחות 5 סוגים שונים של ירקות ביום, וזה לא רק בגלל אנטיאוקסידנטים,ויטמינים וסיבים תזונתיים: אתה גם תהיה אנרגטי וגם הם נחשבים low density כלומר הרבה תועלת על קצת קלוריות. |
ציטוט:
את זה אני אומר לך כדי שיהיה לך ratio טוב בין hdl וldl שזה כביכול כולסטרול טוב ורע, מה שקובע לך אותו היא לא צריכה של כולסטרול אלא צריכה של שומן רווי. |
הבנתי אותך, אנן ישתדל להוסיף עוד סלט לארוחות, פשוט אני התרגלתי לאכול כמויות יחסית קטנות בחודשים האחרונים ולא קל להעלות שוב כמויות...
תגיד לי עם אני צורך תבליות של אומגה 3 (פשוט קניתי עכשיו שייק וקיבלתי 2 קופסאות במתנה) אז כמה תבליות לקחת נגיד ביום שלא יוצא לי לאכול דג (כמוסה אחת שווה 300 מ״ג)? ואיך אני משלב את השקדים בסיפור הזה של כמוסות אומגה 3 ודגים? והאם בכלל כדי להוסיף אותם אז? ויש לי בקשה קטנה, בלהיסתמך על התפריט הזה שלי, אתה יכול לתדרך/לעשות לי לימוד-בנייה מודרכת של יום העמסה של פעם בשבוע? בבקשה.:) |
ציטוט:
רצל בודיבילדרים ואתלטים הratio בין אומגה 3 ו6 צריך להיות לכיוון של 1:4 מאשר לאנשים רגילים שזה 1:2. רגיל אנשים לוקחים 2 כמוסות ביום, אם אתה אוכל אותם על בסיס קבוע עדיף פשוט להחליף את החרא הזה בשמן פשתן (שזה יותר טבעי, זה כמו ההבדל בין אבקת חלבון לבין אוכל אמיתי). שקדים זה תמיד טוב לפחות 5 שקדים ביום שזה לא מעלה לך את השומן בכלל בתפריט, יש להם בונוסים אחרים כמו סרטנין שזה אחלה למצב רוח כללי. ותלוי כמה פעמיים אתה אוכל דגים בשבוע, אם אתה אוכל אותם 3 4 פעמים בשבוע: לא צריך שום טבליות, אם פחות אז בימים שאתה אוכל דגים תעשה אוכל עם פחות שמן פשתן או אל תיקח כמוסה. |
סבבה. לקחתי לתשומת ליבי!!
תגיד, תוכל לעזור לי עם התפריט ובניית יום העמסה שביקשתי? |
קצת מידי שומן
|
ציטוט:
זה הרבה יותר קל לחיות על low fat diet מאשר low carb diet כי בעצם בכל דבר מזין וטוב (פרות ירקות) יש פחמימה ובכל סוגי הדגנים (שאותם קל ליצרוך ). |
* אממ ובמצב שלי - שאני אוכל ביום 180 גרם פחממות, כמה פחממות אני צריך לאכול ביום העמסה? אתה
יכול לתת לי מספרים ואת החישוב שאני יוכל לבנות לעצמי את התפריט ליום העמסה. * ולמה לא לאכול ביום הזה מוצרי חלב? אז במצב כזה יהייה לי ממש קצת חלבון ככה... כמה חלבון צריך להישאר ביום העמסה בתפריט? * כמה שומן צריך להיות ביום העמסה? פשוט כמה שפחות? * באיזה יום עדיף לעשות העמסה? ביום עם אימון או בלי אימון ולמה? |
*ביום רגיל עד 150 גרם פחמימה ועדיף שהרוב יהיה אחרי ולפני אימון ובימי העמסה 45-55% מצריכת הקלוריות היומית שלך שזה יוצא 300 400 לרוב , לא נורא אם תחרוג אלא אולי אפילו יותר טוב.
נגיד אתה צורך 2500 קלוריות ניטרלי: בימים רגילים 600 קלוריות באות מפחמימה (150*4) ונגיד אתה שוקל 80 קילו אז בערך גם 150 גרם חלבון אתה צריך לצרוך שזה עוד 600 קלוריות. אז נשאר לך 1300 קלוריות משומן כלומר 1300\7 שזה 185 גרם שומן (טחינה,אגוזים,אבוקדו,שמן פשתן,זית,דגים,בקר). *מוצרי חלב מכילים הרבה סוכרים, לרוב למשל מחלב עדיף להמנע אבל אפשר קוטג או גבינה לבנה בגלל שנגיד בליטר חלב יש 50 פחמימה (שזה מלא ירקות) וגביע קוטג יש 6-12 פחמימה ואותה כמות חלבון. *רגיל ממליצים על 50 גרם ממקורות כמו אגוזים,אבוקדו: בגלל זה גם פה עדיף לך לוותר על ליטר חלב : 30 גרם שומן בליטר , או גביע קוטג אם אותה כמות חלבון ו-9 גרם שומן. אם תעשה ביום של האימון תהיה לך בחילה לרוב בשל המעבר מדייטה קטוגנית להעמסה לכן מומלץ לעשות בסופי שבוע : אנחנו נחים יום שבת: העמסה ימי שישי שבת. ביום ראשון שני תהיה לך אנרגיה מטורפת ותשקם את מאגרי הקליקוגן שלך ובימים נגיד רביעי חמישי האימון יהיה יותר שורף שומן. ושוב תלוי איזה סייקל תעשה. יש את הסייקל של שבוע low calorie low carb ואז שבועיים העמסה גם קלוריות גם פחמימות. יש את הסייקל של לייל שזה 3 ימים ואז שוב 3 ימים, שזה אופטימלי. ויש את הסייקל בשביל יותר שריפת שומן בסגנון של mauro pasqule שפה סופי שבוע , יום יומיים אתה מעמיס. |
ציטוט:
* מה זה 185 גרם שומן?? זה המון המון המון!!!! אפילו עם זה בא משקדים, טחינה וכל שאר הדברים הטובים, זה עדין כלכך הרבה....!!! אפילו אם אני לוקח את המשקל שלי כפול 1 זה 82 גרם שומן ואני ברגיל אוכל בארן 0.8 כפול המשקל שלי! זה ממש המון... אתה בטוח שלא טעיתה?? * אז במצב שלי שבו אני אוכל ביום 1800 קלוריות אז ביום העמסה אני צריך לאכול משהו כמו 225-230 גרם פחממות (920 קלוריות), נכון? להמשיך לאכול את אותה כמות החלבונים או להוריד מ 2 - 1.8 גרם חלבון ל1.2 לאותו יום? ואז להשלים את החסר עם שומן? ככה עושים עם אני לא טועה, נכון? *ראיתה את התפריט שלי, נכון... ובבוקר אני אוכל ברנפלקס עם חלב... (כוס חלב=200 גרם). שווה להשאיר אותה או לשנות למשהו אחר? או אולי להשאיר את השינויים ל-hard core של ה-9 שבועות לפני תוצאה הסופית והקיץ? מה אתה אומר? |
*אני לא עשיתי את החישובים האלה: אם אתה רוצה להיות על ניטרלי ואולי לעלות אתה חייב להחליף את הפחמימות במשהו: זה או שומן או אלכוהול.
שומן לא משמין, והגוף שלך שורף מה שאתה נותן לו. אם לא תביא לו שומן מבחוץ ותוריד את הפחמימה,הגוף שלך ישרוף חלבון מהאוכל ואולי גם שריר בגלל שמבחינה הישרדותית לא שווה להשאיר אותו. *חלבון תמיד טוב, איך שהכיס שלך מרשה לך.-אתה יכול להוריד ולהשלים שומן או יכול להשאיר חלבון גבוה וקצת יותר שומן אבל כך יותר סיכוי שהחלבון ישומש בתוך מאגר אנרגיה. כוס חלב זה כלום,רק אל תשכח לספור את ה-6 שומן 6 חלבון ו10 פחמימה באותה כוס. העיקר תספור,תרשום ותעקוב וככה בעתיד יהיה לך יותר קל. 180 גרם שומן שבא ממקורות טבעיים ובריאים לא יזיק לך אבל אם תצרוך שומן רווי בכמות כזו אתה רושם לעצמך בעיות עם הכולסטרול והלב. |
אתה יכול לנסות סייקל אחר: בו אתה לא מעלה את כמות השומן אלא פשוט מוריד את הפחמימה וזהו
סייקל של 3 ימים: נגיד 150 גרם פחמימה 150 חלבון ואיזה 60 גרם שומן. ואז כדי שהגוף שלך לא יכנס לstarvation mode אתה ב3 ימים הבאים מכניס: את הפחמימה ואולי אפילו בפלוס אם יש לך מטרה לעלות מסה: כלומר 400-500 גרם |
שנייה טיפה התבלבלתי...
המטרה של יום העמסה זה הרי להחזיר לשרירים שלך את מהגר הגלוקומין שלו למקסימום ולבלבל אותו כדי שלא יתרגל וכל הזמן ישמור את חילוף החומרים כמה שיותר גבוה... ואת זה אני עושה בעזרת אכילת פחממות שבהם נמצא הגלוקומין ובגלל זה אני אוכל באותו יום פי 2 יותר פחממות. נכון ? |
את העמסה אתה עושה כדי להגביר את יצור הורמוני הגדילה בגוף כמו טוסטסטרון וigf1.
עליות חדות של הורמונים אלו מתרחשים אחרי צום, אחרי שהייה ממושכת על דייטה דלת פחמימות (igf1 תלוי ישירות באיסולין וטוסטסטרון תלוי בהרבה פקטורים שאחד מהם הוא צריכה של סוכרים). מאגרי הקליקוגן מתמלאים רק בעזרת פחמימות, ואתה אוכל אותם פי 2 כדי לבלבל את הגוף למצב של גדילה ומילוי המאגרים החצי ריקים. |
השאלה מה מתאים לך,אם לא מתאים לך לאכול הרבה שומן אז תעשה סייקל של 3 ימים שבו פשוט תוריד את כמות הפחמימות ל-150 גרם מקסימום מפירות וירקות ובימי העמסה פשוט תעלה את הכמות ל-400 גרם (כשבנטרלי אתה צורך נגיד 200 250 גרם) ואז יצא לך כביכול low calorie low carb days ואחרי זה ימי העמסה הsurplus..
|
Leon למה חשוב שהפחמימות יגעו מירקות ולא מלחם ?
|
ציטוט:
כלומר הרבה קלוריות קצת תועלת. בירקות יש סיבים תזונתיים,אנטיאוקסידנטים,ויטמינים וקצת קלוריות. אם אתה אוכל מספיק ירקות ביום אתה יכול להשלים עם לחם אבל כל הקטע שמאגרי הגליקוגן יתרוקנו בגלל זה מספיק את הפחמימות מירקות,פרות ומוצרי חלב. את הלחם תוכל לאכול בימי העמסה תאמין לי אתה תשנא לחם אחרי יום העמסה בפלוס של 1000 קלוריות.. |
הבנתי תודה...
ועוד שאלה אני עכשוו נפצעתי ואני לא אוכל להתאמן חודש [הייתי באמצע מאסה] מה אתה ממליץ לעשות כדי לסיים את הפציעה עם כמה שפכות נזק לשרירים ? |
ציטוט:
אם אתה פצוע בחלק גוף תחתון אתה יכול לעשות סקוואטים בלי משקל או ריצות קלות במקרה הטוב - שוב תלוי איפה הפציעה. |
ציטוט:
יענו אפשר לאמן יד אחת וגם השניה תגדל או תשמר כי הגוף יחלק את האומס ? זה אחד הדברים הכי הזויים שנשמעו פה בפורום חביבי אני מבין שאתה מנסה לעזור לאנשים אבל חלאס עם כל השטויות שאתה רושם אני רוצה לראות מחקר אחד שאומר שאם אתה עובד על יד אחת השניה כתוצאה מזה גם נשמרת :confused::confused::confused::confused: |
יש לי גבס ביד ימין....
[אני ימני] תסביר עוד קצת בבקשה.... |
http://scoobysworkshop.com/working-around-injuries/
ודימון יש מחקר של נאסה בנושא: תגיד לי אם זה זה: http://www.nasa.gov/pdf/592161main_T...thTraining.pdf אם לא אני אמצא ויפרסם פה. רוצה לשמוע דבר עוד יותר הזוי? אסטרונאוטים שהתאמנו במחשבה במשך שעה כל יום הגדילו את מסת השריר שלהם יחסית לאנשים שלא התאמנו בכלל. יש מלא מחקרים אני קורא כלל כך הרבה דברים מצדדים שונים שאנשים לרוב לא מאמינים לי: ושוב לא המצאתי דבר אני מפרסם מה שקראתי, אם תגיד לי שזו לא הכתבה אני אחפש עד שאמצע תהיה בטוח. |
זה לא זה וזה לא מחקר מדעי בכלל...
לא יודע לגבי אסטרונאוטים ,אבל מה שבטוח זה שאם תאמן יד אחת ,השניה לא תגדל בגלל שאימנת את השניה...מה כאילו הגוף ייצר גירוי בעצמו ?הקטע ההורמונלי אפילו באימון כללי לא כזה תופס בפועל(יענו אם מאמנים רגליים גם הידיים גדלות).. זה יפה שאתה קורא הרבה וזאת גם הבעיה לדעתי...לא כל דבר שרשום באנגלית ויש סמל יפה למעלה שזה ניראה צקצועי הו א אמין כמו שרשמתי לפני:תסתמך על מחקרים מדעיים שנארכו בתנאים מתאימים ולא כמו בקרה טלפונית או משהו בסגנון או תאמין לאנשים שמסתמכים על המחקרים האלה.מעבר לזה?ובלי לנסות לפגוע בך? תמשיך להאמין שאם תאמן את הרגליים יגדל לך הזין כי ככה הגוף אוהב |
דימון זה ידוע למשל שcompounds exercises מעלים את יצור הטוסטסטרון בגוף כמו סקווטים, בנצים,דדליפטים: אז יוצא שאתה לא מנצל את שיא הפוטנציאל שלך לגדול בידיים נגיד בגלל שאתה לא מבצע את התרגילים האלה.
והמאמר שקראתי התייחס לאנשים בעל רקע של מתאמנים שעברו פציעה נגיד ביד והמשיכו לאמן את היד השניה: הם איבדו פחות מסת שריר ביד הפצועה מאשר האנשים שהפסיקו להתאמן בכלל. אני חושב אולי זה גם עניין מנטלי : אדם מפסיק להתאמן בגלל פציעה, חושב השריר הלך וזה מה שיקרא או אדם אחר שפצוע אבל מאמן יד שניה נגיד וחושב שהוא לא יקטן בהרבה- יש לזה השפעה מנטלית על מה שהגוף עושה עם השריר שלא פועל. |
הינה כתבה מעניינת על אימון בזמן פציעה ולמה באמת עדיף להמשיך לאמן יש אחת מאשר כלום:http://www.parrilloperformance.com/2...jury-recovery/
אני אמשיך לחפש את מה שאישית קראתי (זה היה ברוסית אז יקח זמן למצוא) |
לא קראתי מה שהבאת כי זה מאמר ,בלי ביסוס מחקרי +נכתב עלידי מישהו שקוראים לו DUKE NUKEM....בחחיית...
לגבי הטסטס,ועוד הורמונים שמופרשים באימון,ידוע זה יפה אבל כשבודקים בפועל? תעבור על זה: http://israelbody.com/showthread.php?t=70917 |
אז מה לעשות ?
|
ציטוט:
מצד שני, תשקול לעשות חיטוב! תעשה הרבה ריצות וזה... ארובי... תנצל את זה, זה גם אופציה...:cool: |
כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 10:19. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ