ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   תזונה ותוספים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   מידע מעניין על חלב (https://israelbody.com/showthread.php?t=74560)

Goblin-Dest 06-01-12 16:33

מידע מעניין על חלב
 
יצא לי היום לראות סירטון על חלב + לקרוא קצת עובדות על חלב ונדהמתי
http://www.rense.com/general26/milk.htm
http://www.youtube.com/watch?v=IwFgEEW12X0
כבנאדם ששותה בשנה האחרונה ליטר חלב ביום אני דיי מבוהל מהעניין אז רציתי לשתף אותכם

lifton 06-01-12 17:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goblin-dest (הודעה 1123696)
יצא לי היום לראות סירטון על חלב + לקרוא קצת עובדות על חלב ונדהמתי
http://www.rense.com/general26/milk.htm
http://www.youtube.com/watch?v=iwfgeew12x0
כבנאדם ששותה בשנה האחרונה ליטר חלב ביום אני דיי מבוהל מהעניין אז רציתי לשתף אותכם

עזוב אותך, כל המדענים האלה חבורה של טומטומים..
הם אומרים ככה עד שיגידו אחרת..
אני ימשיך לאכול חלב וימשיך לאכול גבינה כי זה טעים וזה בריא.

נדב33 06-01-12 17:47

יש לא מעט מאמרים שגורסים אחרת
אני בעד הגישה שניתן לאכול הכל אם זה לא בהגזמה

ladybug 06-01-12 22:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lifton (הודעה 1123699)
עזוב אותך, כל המדענים האלה חבורה של טומטומים..
הם אומרים ככה עד שיגידו אחרת..
אני ימשיך לאכול חלב וימשיך לאכול גבינה כי זה טעים וזה בריא.

אל תהיה תמים כפרה יש בזה משהו לא כל המדענים רופאים מדברים שטויות אתה יודע.

!Demon! 07-01-12 11:54

שוב השטויות האלה...igf ועוד הורמון שבא בחלב מפורקים בקיבה בכלל,שלא יבלב בשכל עם סרטן...

m0she 07-01-12 15:33

מרתק. אגב זה, ראיתי היום סרט על החוצנים שעומדים לפלוש לכדור הארץ. גם זה היה מלחיץ.

Goblin-Dest 07-01-12 17:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she (הודעה 1123782)
מרתק. אגב זה, ראיתי היום סרט על החוצנים שעומדים לפלוש לכדור הארץ. גם זה היה מלחיץ.

משה, אני מבין את הציניות שלך אבל אולי זה שווה בדיקה באמת. בכל זאת, גם באוניברסיטאות הטובות בעולם כמו הרווארד טוענים שהחלב הוא מזיק.
ישלך מידע/מחקר/מאמר מבוסס שטוען אחרת? בכל זאת אני מכיר אותך כי אני וותיק פה בפורום פשוט לא מגיב, ומעניין אותי לדעת מה אתה חושב.

ladybug 07-01-12 17:47

למה ישר שוללים אבל אני לא מבין, מה האינטרס של כולם לשקר בקשר לחלב שהוא מזיק אם מישהו יכול להסביר לי?

itay301 07-01-12 18:45

אחד הנושאים הגדולים שמביא המון וויכוחים קראתי המון מאמרים וספר שלם על החלב והנזק שלו לגוף -שוטי החלב של פרופסור אריה אבני עם הוכחות ומקיף הכל אני הייתי שותה חלב ומוצרי חלב בכמויות אדירות והפסקתי כבר יותר מחצי שנה אני בלי ורק שנכנסתי לפיתוח גוף זה נהיה קשה להפסיק כי רוב החלבונים נמצאים במוצרי החלב -
דרך אגב יש הרבה מאמרים שקזאין -חלבון החלב עושה נזקים בגוף
והרבה מקומות אומרים על ה-igf 1 ומגדירים את זה כבגידת הורמון הגדילה שהתגלה כאחד מהדברים הכי מסרטים שיש
הנושא הזה הוא לא סגור!!!תמיד יהיו דעות לשם ולשם אם זה כזה מפריע לך תעבור לסויה כמוני יש בזה גם אותה כמות חלבון ומלא סידן וויטמינים או שפשוט תפחית כמויות ....

m0she 07-01-12 21:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goblin-dest (הודעה 1123795)
משה, אני מבין את הציניות שלך אבל אולי זה שווה בדיקה באמת. בכל זאת, גם באוניברסיטאות הטובות בעולם כמו הרווארד טוענים שהחלב הוא מזיק.
ישלך מידע/מחקר/מאמר מבוסס שטוען אחרת? בכל זאת אני מכיר אותך כי אני וותיק פה בפורום פשוט לא מגיב, ומעניין אותי לדעת מה אתה חושב.

טחנו את זה 100 פעמים כבר לפני כמה שנים, תריץ חיפוש ותראה דיונים מעמיקים.

nadavmoore 07-01-12 22:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itay301 (הודעה 1123798)
אחד הנושאים הגדולים שמביא המון וויכוחים קראתי המון מאמרים וספר שלם על החלב והנזק שלו לגוף -שוטי החלב של פרופסור אריה אבני עם הוכחות ומקיף הכל אני הייתי שותה חלב ומוצרי חלב בכמויות אדירות והפסקתי כבר יותר מחצי שנה אני בלי ורק שנכנסתי לפיתוח גוף זה נהיה קשה להפסיק כי רוב החלבונים נמצאים במוצרי החלב -
דרך אגב יש הרבה מאמרים שקזאין -חלבון החלב עושה נזקים בגוף
והרבה מקומות אומרים על ה-igf 1 ומגדירים את זה כבגידת הורמון הגדילה שהתגלה כאחד מהדברים הכי מסרטים שיש
הנושא הזה הוא לא סגור!!!תמיד יהיו דעות לשם ולשם אם זה כזה מפריע לך תעבור לסויה כמוני יש בזה גם אותה כמות חלבון ומלא סידן וויטמינים או שפשוט תפחית כמויות ....


אנשים אוכלים ושותים מוצרי חלב מלפני שיצא הדבר הזה שנקרא מדע, מאז המחקרים השטותיים האלו אני מאמין שהרבה אנשים הפסיקו לשתות ולאכול מוצרי חלב, לא שמעתי על שום ירידה באחוזי האנשים שמקבלים את המחלה.

Cuba 07-01-12 22:13

:):):):) זה מצחיק שזה 6 דקות של וידאו ולא הביאו הוחכה מחקרית אחת... הדבר היחד שאמרו זה "חלב זה רע זה גימיק שיווקי אל תקנו"

בכל מקרה זה דיי חרטא מה שאמרו שם
"חלב זה מספר אחד לגרימת סכרת נעורים"
מעניין כי סוכר רגיל לא יכול לגרום? כל השוקולדים לא יכולים?
"בחלב יש שומן רווי שגורם למחלות דם"
ממתי המנעות משומן פותרת בעיות כאלה ואחרות?

חוץ מזה אנשים בכל רחבי העולם שותים חלב בכמויות אם זה היה עד כדי כך מזיק היו מפסיקים לשווק את זה

Lеon 15-01-12 23:07

ואי ואי ואי איזה גישה סגורה וראש סגורררר.
אני פה ותיק,לא כותב הרבה והיו כמה משתמשים אבל, בוא נתחיל:
IGF1 = הורמון גדילה שמונע מתאים סרטניים להתאבד כלומר כאשר יש כניסה סינטטית של הורמון זה לגוף (ולא מיוצרת) הוא בעצם מאפשר לכל תא סרטני להמשיך את קיומו, הורמון זה מבלבל כי הריהורמון זה הוא הורמון גדילה והוא חשוב כאשר יש דרישה להגדל מסת הגוף(שריר,שומן) אך באופן סינטטי היא גם לא נספגת ולא עוזרת.
הפרה שלפני 100 שנה ויותר הביא לנו כמה חלב ביום??? 5-7 ליטר!
והיום? הפרה "המצטיינת של ישראל" הביאה השנה 56 ליטר חלב ביום!
בממוצע מביאות הפרות 30-40 ליטר חלב.
איך נעשה הדבר? כל 5 שעות מזריקים לפרות HGH . וזרע של פר מובחר.
אתם יודעים שכללל משרדי הבריאות מרשים טיפת מוגלה לכל כוס שתייה? מוגלה כלומר:הפרשות הפרא,וכל מה שנוזל ממנה בגלל דלקות וכו (הרי 30-40 ליטר חלב ביום כל יום ו56 סוגי אנטיביוטיקה לפרה גורמים זיהומים!).


פעם שתיתי 5-6 ליטר חלב ביום... הגעתי לכמויות של 120 גרם חלבון מינימום רק ממוצרי חלב (אני 184 סמ 81 קג 10אש)
קראתי את הספר של דר אבני שוטי החלב ועוד הרבהההה ספרי תזונה ויודעים מה?
אין גורו תזונה או מאמן אישי או לא יודע מה שממליץ חלב:
JACK LELANE
PAUL BREG
TOM VENUTO
WILL BRINK
ARNOLD
ואפילו SCOOBY אם אתם מכירים...
הנה ארצעה מאוד טובה בנושא:
http://www.youtube.com/watch?annotat...&v=ittFtDAAab0
יש בודיבלדרים טבעוניים ויש אפילו פאורליפטרים טבעוניים: http://www.youtube.com/user/JPVeganPower
למפגרים: תמשיכו לאכול ולשתות חלב
לחכמים תלמדו על טעויות של אחרים: אני בן 18 נפלתי למחקלה אורולוגית עם בעיה באשכים בגיל כזה... אבל איך שאלתי את עצמי? אני מתאמן,רץ,יושן,אוכל.
הכל בא מהתזונה:מסתבר שקג של טבורוג בבוקר (גבינה לבנה) ושני גלונים של חלב, יכולים להכניס אותך אפילו כשאתה צעיר לקבר.
כל מי שמעוניין למידע נוסף שיגיד,אני אנציקלופדיה מהלכת.
JACK LALANE גורו שחי עד גיל 96 לא נגע במוצרי בשר וחלב-ומה חשוב מה אומרים, או בעובדה של כמה הוא חיי?
קצת ידע לגבי סידן ממוצרי חלב:
חלבון מן הפרה הוא חלבון לא טבעי ולכן דורש משאבים רבים כדי שיספג: זרחן
מקור הזרחן היחידי בגוף שלנו היא העצם. קפיש? העצם מורכבת מסידן וזרחן.
כשהגוף צריך לקבל ולמיין את החלבון הזר הזה הוא משתמש בזרחן ומה קורא עם הסידן?
יורד בשתן. אז בעצם אתם לא מקבלים כלום. וזה עוד במקרה הטוב: סידן צריך להספג בתנאים מסוימים בגוף ואם אין אותם הוא לא נספג (VITAMIN D IN BLOOD FLOW ETC).

IGOR 15-01-12 23:11

גילו שלהסתכל 10 דקות על חזה של אישה מעריך תחיים תהנו..

lifton 16-01-12 01:47

2 גלוני חלב ליום זה אולי מזיק, אבל אם תיקח כל מאכל ותגזים בצריכה שלו הוא יזיק בצורה כזו או אחרת.

אם שותים שתי כוסות חלב ביום או חלב עם שייק חלבון כלום לא קורה.
ההורים שלי גדלו על חלב, ההורים שלהם גדלו על מוצרי חלב, המדע הזה מתשנה לפי השעה, פעם בריא ופעם לא בריא..תחשבו בריא ויהיה טוב ,די להתעסק עם שטויות.

Lеon אתה שתית 5 לטר חלב ביום???...זה טירוף!..אתה לא פונקציה בכלל לבדיקה.

Lеon 16-01-12 06:26

את צודק שבכל טוב בפרופורציה הקטע של אשנים זה להגזים:
ומה יותר נוח-להכין סנביץ שיבולת שועל,בשר עם אורז לעבודה\בית ספר או להביא 2 ליטר חלב,2 3 גביעי קוטג וכמה יוגורטים?
דמיין הבן אדם הרגיל שרוצה לעלות במשקל מנסה לשתות חלב בכל הזדמנות (כביכול בריא,קלוריות חלבון לוקטוז הכל נשמע טוב) אז אפילו הוא כביכול צורך 2 יוגורטים ביום וכמה גביעי קוטג.. וזה בלי לספור כמה חלב הוא מוסיף למשקאות:קפה וכו.
ואני תמיד צורך מוצרים בצורה מוגזמת... הפסקתי לשתות חלב-החלפתי אותו בתה ירוק.
אם תה ירוק אני משתין אולי יותר אבל מרגיש מעולה על האמת גם ערני וגם רואה שמטבוליזם נשאר מהר למרות תקופות העמסות.
אתה נתת כוס חלב ביום דוגמא אבל אני משאר שהצריכה הממוצעת של ישראלי ביום בחלב היא רבה יותר:
כוס (200מל) קפה (150מל) 2 גביעי יוגורט (300) ושתי גביעי קוטג (500) הנה לך כבר צריכה יומית של למעלה מק"ג מוצרי חלב.
אני עדיין לפעמים אוכל כי בישראל קשה להמנע מזה במיוחד בבוקר אבל אני בא בגישה של טוב אחד לא נורא ולא נוגע בשאר-אני מודע לתוצאות וסכנות כי אני בא אם ראש פתוח, הקטע שרוב האנשים באים עם ראש סגור וחושבים טוב גביע אחד לא יהרוג אותי ובמינון זה טוב - שאלה,גם אנטיביוטיקה,חרא ומוגלה על בסיס יומי זה טוב? כי זה בעצם מה שהחלב המודרני מכיל.פעם זה באמת היה הההחלב עכשיו סתם תעשייה שהורסת לאנשים את הבריאות: מספר הרופאים והתזונאים התומכים בצריכת מוצרי החלב קטן עם כל מחקר שנערך בנושא במדיונות המערביות,אירופה וישראל.
קחו לדוגמא את את נורבגיה ושבדיה:בהם יש את צריכות החלב בין גבוהות בעולם: שיא עולם בכמויות שברים ואוסטאופרוזיס. ארה"ב:סרטן-שיאנית עולם בצריכת חלב ובתוספי סידן (למה תוספי סידן עם יש אותו בחלב?).
ויפן? קוריאה? סין? המדינות שלא צורכות חלב? אנשים שם לוקים במחלות קשות כמו סרטן ב 80 ו90% פחות.
יפן וקנדה שיאני העולם בממוצע שהם חיים (ביפן אין מוצרי חלב ובקנדה מאוד יקר)

nadavmoore 16-01-12 08:17

כמה שטויות אתה מדבר, אתה זה שלא בא בראש פתוח ובגלל שקרה לך משהו שאי אפשר להוכיח אותו בכלל לזה שצרכת חלב בצורה מוגזמת אבל נגיד , הפכת את עולמך ואתה מתחיל לצטט לי כל מיני אנשים ואת הטענות שלהם של-א מבוססות מחקרית. סתם שתדע שכמעט אין אנשים בישראל שסתם שותים כוס חלב אם זה לא בקפה או סתם אוכלים 2 קפסאות קוטג' אתה חי בסרט, דבר שני לקחת אוכלוסיה כמו אמריקה ולהגיד שבגלל שהם צורכים הכי הרבה חלב יש שם אחוזים גבוהים של סרטן זה ההסקת מסקנות הכי מטומטמת ששמעתי, זה המוצר היחידי שהם צורכים יותר מהיפנים? כי אני די בטוח שגם בשר הם אוכל יותר מהיפנים אז אולי הבשר מסרטן? בעצם אולי זה שהיפנים לא אוכלים מוצרי חלב גורם לזה שיהיה להם זין קטן? אתה מדבר הרבה שטויות שוב אני אכתוב עד שלא תהיה הוכחה מחקרית! לא תוכל לדעת באמת מה ההשפעות , מה שמצחיק הוא שאלו ששוללים את החלב כל כך הרבה שנים לא לקחו יוזמה ועשו את זה - שאלת את עצמך למה? אולי פשוט יותר קל לזרוק כל מיני טענות לאויר מאשר להוכיח ולכתוב מחקר? תפתח את העיניים שלך ילד...

itay301 16-01-12 09:02

זה נושא ענק יש המון דיעות לכל צד אם תחפשו שנתיים אתם לא תמצאו תשובה סופית פשוט אל תגזימו בצריכה של מוצרי חלב מאמרים שמדברים על סרטן מחלבוני החלב לא מדברים על כוס אחת הם מדברים על כמות הרבה יותר גדולה אז תעשו לעצמכם טובה ובמקום להתווכח ולא להגיע לשום מקום כי תמיד יהיו על הנושא הזה דיעות מנוגדות פשוט תגבילו את צריכת החלב שלכם לכוס ביום
אני האמת כבר עברתי לסויה קראתי הרבה על הנושא ולא היתה לי בעיה להחליף את החלב הוא לא כזה חסר לי אבל כל אחד יעשה מה שהוא רוצה אני רק ממליץ לפחות להגביל את הצריכה

Lеon 16-01-12 17:14

Nadav חמודי עם כל הותק (פח) והידע שלך אני בספק שבכלל למדד כימיה ביולוגיה וכו.
יש עובדות - יש
יש אנשים חכמים עם ותק יותר גדול מ-24שנים? -יש
יש אנשים שמשקיעים את כול חייהם ללימודי מחלה מסוימת כמו סרטן וכותבים על זה ספרי רבי מכר? - יש
יש מרצים בינלאומיים וטבעוניים אטלטים שכאשר צריכת החלב הם עשו שיאי עולם? -יש
תקרא ספרים תשכיל ואז תבוא לי בגישה של ילד תפתח את העיניים אני בטוח שלא נגעת בשום מאמר לא נגיד ספר של will brink,tom venuto,paul brag ספרי תזונה או ספרי אימונים vince gironda,mauro pasquel,ski la cour,stuart mcrobert. ואני לא סתם זורק שמות וטענות.
כל מה שאמרתי מבוסס על דברי אנשים יותר מבוגרים,חכמים וותיקים ממני(לא המצעתי כלום והכל מבוסס אם היית לפחות בודק את השמות האלו) אני פשוט כותב את מה שהאנשים האלו גילו לפני שנולדת.. ילד.
מתערב איתך לא קראת אף ספר של הסופרים,דוקטורים,מאמנים האלה: כי מה יותר קשה לקרוא 20 ספרים ולבוא אם דעה מאשר לחפש10 באינטרנט ולחשוב שיש לך ידע יותר רק של חיים מאשר לאנשים האלה.
שוטי החלב של אריק אבני כך ספר עם הרבההההה הוכחות ואתה יודע מה אחרי שתיקרא לפחות 5 ספרים בנושא:אז אולי מישהו יכבד את הדעה "הלא מבוסס מחקרית" שלך..

nadavmoore 16-01-12 17:49

נו אז מכ-ל מה שרשמת ומכל הספרים שקראת תביא מחקר אחד מבוסס ותוכיח לי אחרת.

Lеon 16-01-12 18:14

רוצה 1? כך 50. וזה רק סוג אחד של סרטן
אני מסכים עם איתי ולא חושב שצריכה של 200מל תכניס אותך לקבר... אולי לבית חולים אם יש לך נטיה גנטית לאחד מסוגי הסרטן או לבעיות קיבה או סכרת :P
http://www.cancerproject.org/surviva...tate_dairy.php

hypertrophy 16-01-12 18:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lеon (הודעה 1124540)
רוצה 1? כך 50. וזה רק סוג אחד של סרטן
אני מסכים עם איתי ולא חושב שצריכה של 200מל תכניס אותך לקבר... אולי לבית חולים אם יש לך נטיה גנטית לאחד מסוגי הסרטן או לבעיות קיבה או סכרת :p
http://www.cancerproject.org/surviva...tate_dairy.php

את הווכחן הכי פח שהיה פה כמעט

Lеon 16-01-12 19:56

על האמת לא מת להתווכח אני פשוט אומר את מה שאני קורא:בן אדם שאל שאלה וכולם פה רופאים מוסמכים אמרו מה תה מ*יין לך שתה חלב ותאכל הכל תהיה בריא (וכמה אנשים שאני דווקא מכבד מבחינה למה הגיעו, וכמה השקיעו בזמנים קשים כמו דימון) , או הכל במידה: אני חושב ששומן טרנס גם במידה זה חרא ולאכול בשר נא זה לא הכי. בא פשוט בגישה פתוחה עד גבול מסוים,אהבתי שבישראל יותר ויותר רופאים מכפישים את החלב ואלה אני שונא קורפורציות אם זה תעשיות החלב שדוחפות בכל מקום קלציום פוספט או קרבונט בהשערות שסידן זה נספג או vitamin d סינטטי... לא אכפת לי שאנשים יגידו לי: טוב כפרה זזתי לשתות גלון חלב אבל לפחות שיקראו וידעו את הסכנות או שיתנו לשאר האוכלוסיה ללמוד על הנושא ולא לדחוף תגובות לא מבוססות במקום התגובה היחידה שעוד איכשהו אני מבין היא של דימון על igf1 ויש בה משהו (לא שאני מבין משהו,אבל קראתי שזה אפשרי).

itay301 16-01-12 19:57

הנושא המרכזי בבעיה הוא ה IGF-1 insulin like grown factor שהוא בעצם הורמון הגדילה מה שבעצם מפתחי גוף מחפשים ונמצא בריכוז בחלבוני החלב ברמות גבוהות ולפי מחקרים בעשורים האחרונים ההורמון הזה הוא שותף מרכזי בהתפתחות מחלת הסרטן -יותר מדובר בכיוונים של סרטן הערמונית לגברים ואצל נשים מדובר יותר בסרטן השד

שאלה לLEON
קראתי את הספר של אריה אבני של שוטי החלב ספר משפיע ברמות גם נותן הבנה על הרבה דברים בגוף האדם ופעילותם
אני מבין בנושא מאוד אבל עדיין לא כמוך והשאלה זה שאני כבר שנה נמנע מחלב ואני מתכוון להתחיל לצרוך חלבון מיי גבינה דל לקטוז והשאלה זה אם אני רוצה כמה שיותר להמנע מהבעיות של החלב עדיף לי ללכת על קזאין או מיי גבינה טהור ? אני חשבתי יותר לכיוון של המיי גבינה יותר כי זה מבודד מהלקטוז שזה מקור להרבה מהבעיות שמדברים עליהם אבל אם אתה חושב אחרת תגיד לי זה יעזור -תודה

Lеon 16-01-12 20:20

לי אישית יש הרבה דעות אני אביא לך עובדות אתה תבחר מה מתאים לך:
רוב הבעיות הבריאותיות של החלב (לא מדבר על רגישות ללוקטוז או בעיות במעיים) :סרטן,אוסטאופרוזיס,אסטמה קיצר כל מה שד"ר אבני כותב בספר אתה יודע.
הבעיות האלו באות לרוב מהורמונים ומהחלבון שבחלב. רוב החלבון שבחלב הוא קזאין(80%)- חלבון זה נספג בגוף רק לאחר שהגוף משתמש בזרחן כדי לנטרל את החומציות של חלבון זה.
מי גבינה נוכח בכמויות קטנות ולפי מה שראיתי הוא לא גורם לאותם בעיות (אולי כן אבל אין ממש ביסוסים מחקריים כמו עם הקזאין).
בחנות של ישראל בודי יש חלבון סויה: גם זול ואני מקווה שגם איכותי (מתקוון לבדוק מידע בימים הבאים),
אתה יכול לבדוק מה הבונוסים מבחינה בריאותית של אבקת סויה באינטרנט יש הרבה מידע: בשני הצדדים, בכיוון החיובי יש יותר(לא ארחיב יש יותר מידי מידע).
בישראל מסבסדים מוצרי חלב אז סויה,טופו וכו לא ממש הגיוני לשימוש קבוע ובמיוחד אם אתה דורש מעל ה-100 גרם ביום של חלבון.
מה שאני יכול להציע לכולםםםםם החלבון+פחמימה הכי זול שיש הוא הLENTILS :
http://caloriecount.about.com/calori...e-seeds-i16069
יחס של 2:1 לפחמימה שזה ואלה ארוחה טובה למסה\תזונה עם אחוז גבוה מפחמימה - עולה מ7-12 שח תלוי איזה שוק ואיפה.
אם יש לך העדפה למי גבינה בחר אותה בכל מקרה: למרות שבמקומך הייתי שוקל SOY לפני הWHEY PROTEI.
יש הרבההה מאוד מידע טוב על שניהם... פשוט על חלבון מן הצומח שזו אבקת סויה יש פלוסים אחרים ואני מעדיף לא להסתכן עם חלבון שמפרסמים אותו בכל מקום(יש מאמרים שליליים כאשר מגיע לצריכה יומיומית של מי גבינה).
ושוב מי גבינה-חלבון מן החי. סויה מן הצומח. תלוי מה העדפות\אידיאולוגיה\רגישות שלך. הייתי מנסה את שניהם ואחרי חודש מחליט איך זז אם המחיר והעיקר הרגשה פנימית.

!Demon! 16-01-12 23:05

IGF עובד תהליך פירוק בקיבה (digestion),כשהוא מוכנס בדרך אורלית (מהפה) ,הוא נהרס!!תבינו כבר וחלאס לזיין תמוח תקראו מחקרים מדעיים ומאמרים של מומחים ולא רופאים בלאי שטוענים שחלבון של חלב לא מתפרק בגוף,וכללי יש להם משהו נגד חלב בטח לא קיבלו חלב אם בילדות או להיפך יותר מדי חלב אב!

זה שמישהו חיי 200 שנה ולא שתה חלב לא אומר שאם הוא היה שותה חלב הוא היה מת...
זה כמו שיש איזה תימני שחיי עד איזה 110 שנה ועיש נרגילה ,מה זה אומר שנרגילה זה טוב ומעריך חיים??קצת שכל...

IGOR 16-01-12 23:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי !demon! (הודעה 1124581)
igf עובד תהליך פירוק בקיבה (digestion),כשהוא מוכנס בדרך אורלית (מהפה) ,הוא נהרס!!תבינו כבר וחלאס לזיין תמוח תקראו מחקרים מדעיים ומאמרים של מומחים ולא רופאים בלאי שטוענים שחלבון של חלב לא מתפרק בגוף,וכללי יש להם משהו נגד חלב בטח לא קיבלו חלב אם בילדות או להיפך יותר מדי חלב אב!

זה שמישהו חיי 200 שנה ולא שתה חלב לא אומר שאם הוא היה שותה חלב הוא היה מת...
זה כמו שיש איזה תימני שחיי עד איזה 110 שנה ועיש נרגילה ,מה זה אומר שנרגילה זה טוב ומעריך חיים??קצת שכל...


חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח

nadavmoore 17-01-12 10:02

תגובות של מלומדים ממני וממך על המאמר:
1)סרטן שהוא אחד ממחלות הציוויליזציה נמצא קשור לבערך כל דבר שהשתנה מאז המודרניזציה, לא רק תזונה, יש קורלציה והסברים על המכניזם של לשבת לחרבן על אסלה vs. בתנוחת סקוואט חופשי (אשכרה) וסרטן המעי הגס.

בקשר למאמר באופן ספציפי, נאמר שנמצא קשר משמעותי (מושג סובייקטיבי שכדי להבין אותו צריך להתעמק בכל מחקר בנפרד) ב6 מתוך 12 מחקרים. הטענה\סברה היא שסידן בכמויות גדולות עם ויטמין די נמוך הוא בלה בלה בלה ושחלב מעלה את רמות הסרום של igf-1.
בקשר לויטמין D - זה יותר הקטע שחסר מלכתחילה ויטמין D לכלל האוכלוסיה ולכן הגיוני שחלב (שהוא עשיר בסידן) מעלה את החוסר האיזון בינהם. (*יש גם תפקיד לויטמין K2)
בקשר ל-IGF-1, זה ממילא מינורי. וזה כמובן תלוי מאוד בתורשה הגנטית.
לאנשים שחשוב להם פיתוח גוף זה התעסקות בקקי




2) אני יכול לומר לך שסרטן הערמונית קיים אצל 90 אחוז מהגברים בסופו של דבר. או שאתה מת ממנו או שאת מת איתו. ככה שזה מפגר לחקור דבר כזה בסוג מחקר שחקרו. זה כמו לחקור הזדקנות.
ועוד מהאבס' אפשר לראות שרק פחות מחצי מהמחקרים מצאו קשר (שבטח חלק ממנו מונפץ) ואלה מחקרי עוקבה וקייס קונטרול שהם לא איי איי איי.
בנוסף, זה מטא אנליזה- מה שגורם לקרוא את כלל המחקרים שנעשו. כי מטא אנליזה מאוד מושפעות מהכותב.
בקיצור, רק מרפרוף- זה לא משהו שאפשר להסיק ממנו מסקנות כלשהן. במקסימום- נושא למחקר עתידי. לא בגלל המסקנה, אלא בגלל סוגי המחקר.
IGF1 לא מסרטן. הוא מגביר פרוליפירציה. יש הבדל. ולכן בהתחשב בעובדה שלכולם יש סרטן ערמונית, כמובן שהוא יחמיר מIGF1. למרות שלדבר עליו זה קשקוש. כי זה ברמות זניחות. אבל ממש.
בנוסף,
לא הייתי מסתמך על מטא אנליזות שנעשו על ידי אדם אחד בלבד. במיוחד לא על ידי רופא.
כמו כן, חפשתי את המאמר בפאב מד והוא לא קיים. מה שרק מראה כמה הוא שווה.
בקיצור זה נראה כמו מאמר דעה מונפץ. אם יש לך קישור למלא אשמח.

Cuba 17-01-12 12:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי igor (הודעה 1124588)
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחח

מה איגור המילה אוראלי מצחיקה אותך?

itay301 17-01-12 13:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lеon (הודעה 1124560)
לי אישית יש הרבה דעות אני אביא לך עובדות אתה תבחר מה מתאים לך:
רוב הבעיות הבריאותיות של החלב (לא מדבר על רגישות ללוקטוז או בעיות במעיים) :סרטן,אוסטאופרוזיס,אסטמה קיצר כל מה שד"ר אבני כותב בספר אתה יודע.
הבעיות האלו באות לרוב מהורמונים ומהחלבון שבחלב. רוב החלבון שבחלב הוא קזאין(80%)- חלבון זה נספג בגוף רק לאחר שהגוף משתמש בזרחן כדי לנטרל את החומציות של חלבון זה.
מי גבינה נוכח בכמויות קטנות ולפי מה שראיתי הוא לא גורם לאותם בעיות (אולי כן אבל אין ממש ביסוסים מחקריים כמו עם הקזאין).
בחנות של ישראל בודי יש חלבון סויה: גם זול ואני מקווה שגם איכותי (מתקוון לבדוק מידע בימים הבאים),
אתה יכול לבדוק מה הבונוסים מבחינה בריאותית של אבקת סויה באינטרנט יש הרבה מידע: בשני הצדדים, בכיוון החיובי יש יותר(לא ארחיב יש יותר מידי מידע).
בישראל מסבסדים מוצרי חלב אז סויה,טופו וכו לא ממש הגיוני לשימוש קבוע ובמיוחד אם אתה דורש מעל ה-100 גרם ביום של חלבון.
מה שאני יכול להציע לכולםםםםם החלבון+פחמימה הכי זול שיש הוא הlentils :
http://caloriecount.about.com/calori...e-seeds-i16069
יחס של 2:1 לפחמימה שזה ואלה ארוחה טובה למסה\תזונה עם אחוז גבוה מפחמימה - עולה מ7-12 שח תלוי איזה שוק ואיפה.
אם יש לך העדפה למי גבינה בחר אותה בכל מקרה: למרות שבמקומך הייתי שוקל soy לפני הwhey protei.
יש הרבההה מאוד מידע טוב על שניהם... פשוט על חלבון מן הצומח שזו אבקת סויה יש פלוסים אחרים ואני מעדיף לא להסתכן עם חלבון שמפרסמים אותו בכל מקום(יש מאמרים שליליים כאשר מגיע לצריכה יומיומית של מי גבינה).
ושוב מי גבינה-חלבון מן החי. סויה מן הצומח. תלוי מה העדפות\אידיאולוגיה\רגישות שלך. הייתי מנסה את שניהם ואחרי חודש מחליט איך זז אם המחיר והעיקר הרגשה פנימית.



לפני שאתה ישר הולך על הסויה יש כמה בעיות מרכזיות בצריכת האבקה הזו
יש את העניין של הפיטואסטרוגנים שזה מונע סרטן אומנם אך בצריכה של כמויות גדולות הוא עלול להמצא גורם מסוכן לגוף בפני עצמו אני לא יודע באיזה כמות מדובר בדיוק אבל ההמלצה אפילו בספר של אבני זה לא להפריז בצריכת הסויה יותר משתי כוסות ביום .

בעיה שנייה היא ערך ביולוגי דבר שהתחלתי לשים לב אליו בתקופה האחרונה במיי גבינה ובביצה מדובר בערך ביולוגי של 100 לחלבון הביצה ו104 משו כזה לחלבון מיי הגבינה כך שמדובר בניצול של 100 אחוז מהחלבון אם תאכל 100 גרם מחלבון ביצה או חלבון מיי גבינה אז הגוף ינצל 100 גרם אבל לעומת זאת בסויה מדובר על ערך ביולוגי נמוך יחסית של 70-75 שככה אם תצרוך 100 גרם סויה תקבל רק 70-75 מתוכם

אני חושב שאני יילך על מיי הגבינה אני לא מאמין שכמות של מנה יומית יכולה לפגוע ועוד ביחס לעובדה שחוץ מזה אני לא נוגע במוצרי חלב אחרים.

itay301 17-01-12 13:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nadavmoore (הודעה 1124612)
תגובות של מלומדים ממני וממך על המאמר:
1)סרטן שהוא אחד ממחלות הציוויליזציה נמצא קשור לבערך כל דבר שהשתנה מאז המודרניזציה, לא רק תזונה, יש קורלציה והסברים על המכניזם של לשבת לחרבן על אסלה vs. בתנוחת סקוואט חופשי (אשכרה) וסרטן המעי הגס.

בקשר למאמר באופן ספציפי, נאמר שנמצא קשר משמעותי (מושג סובייקטיבי שכדי להבין אותו צריך להתעמק בכל מחקר בנפרד) ב6 מתוך 12 מחקרים. הטענה\סברה היא שסידן בכמויות גדולות עם ויטמין די נמוך הוא בלה בלה בלה ושחלב מעלה את רמות הסרום של igf-1.
בקשר לויטמין d - זה יותר הקטע שחסר מלכתחילה ויטמין d לכלל האוכלוסיה ולכן הגיוני שחלב (שהוא עשיר בסידן) מעלה את החוסר האיזון בינהם. (*יש גם תפקיד לויטמין k2)
בקשר ל-igf-1, זה ממילא מינורי. וזה כמובן תלוי מאוד בתורשה הגנטית.
לאנשים שחשוב להם פיתוח גוף זה התעסקות בקקי




2) אני יכול לומר לך שסרטן הערמונית קיים אצל 90 אחוז מהגברים בסופו של דבר. או שאתה מת ממנו או שאת מת איתו. ככה שזה מפגר לחקור דבר כזה בסוג מחקר שחקרו. זה כמו לחקור הזדקנות.
ועוד מהאבס' אפשר לראות שרק פחות מחצי מהמחקרים מצאו קשר (שבטח חלק ממנו מונפץ) ואלה מחקרי עוקבה וקייס קונטרול שהם לא איי איי איי.
בנוסף, זה מטא אנליזה- מה שגורם לקרוא את כלל המחקרים שנעשו. כי מטא אנליזה מאוד מושפעות מהכותב.
בקיצור, רק מרפרוף- זה לא משהו שאפשר להסיק ממנו מסקנות כלשהן. במקסימום- נושא למחקר עתידי. לא בגלל המסקנה, אלא בגלל סוגי המחקר.
Igf1 לא מסרטן. הוא מגביר פרוליפירציה. יש הבדל. ולכן בהתחשב בעובדה שלכולם יש סרטן ערמונית, כמובן שהוא יחמיר מigf1. למרות שלדבר עליו זה קשקוש. כי זה ברמות זניחות. אבל ממש.
בנוסף,
לא הייתי מסתמך על מטא אנליזות שנעשו על ידי אדם אחד בלבד. במיוחד לא על ידי רופא.
כמו כן, חפשתי את המאמר בפאב מד והוא לא קיים. מה שרק מראה כמה הוא שווה.
בקיצור זה נראה כמו מאמר דעה מונפץ. אם יש לך קישור למלא אשמח.



זה מה שהראו והוכיחו לך אבל במחקרים - לאוכלוסייה שנמנעת מצריכת חלב סרטן הערמונית קיים ביחס הרבה יותר נמוך
וזה נכון שהigf הוא לא בדיוק מסרטן אבל הוא מייצר פעולה גרועה יותר בכך שהוא מעודד ויוצר גרורות ככה שהסרטן מתפשט ליותר איזורים ובמקרה של פריצה באחד מהמקורות לא מספיק להפתר רק מהגידול במקום המסויים מכיוון שהגוף ייצר גרורות וגם אם תפטר ממקור אחד קיימים כעת בגוף עוד הרבה חלקים של המחלה ולעומת זאת הסויה יוצרת פעולה הפוכה בעזרת הפיטואסטרוגנים שמונעים ומשמידים גרורות בגוף והיום סויה נחשב לאחד המרכיבים החשובים במניעת הסרטן

לא מדובר בצריכה יומית של כוס חלב וזהו אנשים שותים ואוכלים מוצרי חלב בכמויות עצומות ככה שהigf כבר לא כלכך ברמה זניחה

Homie 17-01-12 20:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Lеon (הודעה 1124500)
ואי ואי ואי איזה גישה סגורה וראש סגורררר.
אני פה ותיק,לא כותב הרבה והיו כמה משתמשים אבל, בוא נתחיל:
IGF1 = הורמון גדילה שמונע מתאים סרטניים להתאבד כלומר כאשר יש כניסה סינטטית של הורמון זה לגוף (ולא מיוצרת) הוא בעצם מאפשר לכל תא סרטני להמשיך את קיומו, הורמון זה מבלבל כי הריהורמון זה הוא הורמון גדילה והוא חשוב כאשר יש דרישה להגדל מסת הגוף(שריר,שומן) אך באופן סינטטי היא גם לא נספגת ולא עוזרת.
הפרה שלפני 100 שנה ויותר הביא לנו כמה חלב ביום??? 5-7 ליטר!
והיום? הפרה "המצטיינת של ישראל" הביאה השנה 56 ליטר חלב ביום!
בממוצע מביאות הפרות 30-40 ליטר חלב.
איך נעשה הדבר? כל 5 שעות מזריקים לפרות HGH . וזרע של פר מובחר.
אתם יודעים שכללל משרדי הבריאות מרשים טיפת מוגלה לכל כוס שתייה? מוגלה כלומר:הפרשות הפרא,וכל מה שנוזל ממנה בגלל דלקות וכו (הרי 30-40 ליטר חלב ביום כל יום ו56 סוגי אנטיביוטיקה לפרה גורמים זיהומים!).


פעם שתיתי 5-6 ליטר חלב ביום... הגעתי לכמויות של 120 גרם חלבון מינימום רק ממוצרי חלב (אני 184 סמ 81 קג 10אש)
קראתי את הספר של דר אבני שוטי החלב ועוד הרבהההה ספרי תזונה ויודעים מה?
אין גורו תזונה או מאמן אישי או לא יודע מה שממליץ חלב:
JACK LELANE
PAUL BREG
TOM VENUTO
WILL BRINK
ARNOLD
ואפילו SCOOBY אם אתם מכירים...
הנה ארצעה מאוד טובה בנושא:
http://www.youtube.com/watch?annotat...&v=ittFtDAAab0
יש בודיבלדרים טבעוניים ויש אפילו פאורליפטרים טבעוניים: http://www.youtube.com/user/JPVeganPower
למפגרים: תמשיכו לאכול ולשתות חלב
לחכמים תלמדו על טעויות של אחרים: אני בן 18 נפלתי למחקלה אורולוגית עם בעיה באשכים בגיל כזה... אבל איך שאלתי את עצמי? אני מתאמן,רץ,יושן,אוכל.
הכל בא מהתזונה:מסתבר שקג של טבורוג בבוקר (גבינה לבנה) ושני גלונים של חלב, יכולים להכניס אותך אפילו כשאתה צעיר לקבר.
כל מי שמעוניין למידע נוסף שיגיד,אני אנציקלופדיה מהלכת.
JACK LALANE גורו שחי עד גיל 96 לא נגע במוצרי בשר וחלב-ומה חשוב מה אומרים, או בעובדה של כמה הוא חיי?
קצת ידע לגבי סידן ממוצרי חלב:
חלבון מן הפרה הוא חלבון לא טבעי ולכן דורש משאבים רבים כדי שיספג: זרחן
מקור הזרחן היחידי בגוף שלנו היא העצם. קפיש? העצם מורכבת מסידן וזרחן.
כשהגוף צריך לקבל ולמיין את החלבון הזר הזה הוא משתמש בזרחן ומה קורא עם הסידן?
יורד בשתן. אז בעצם אתם לא מקבלים כלום. וזה עוד במקרה הטוב: סידן צריך להספג בתנאים מסוימים בגוף ואם אין אותם הוא לא נספג (VITAMIN D IN BLOOD FLOW ETC).

i
think u mean 50-60 litters per day,
r u related to hadash?

stop all that bullshitttttttt
milk is goooood
and we are talking here as people that train (i hope cuz most the 90% of you guys don't really train)
so therefore this "articles"
with no real research aren't talking about "us"

hypertrophy 17-01-12 21:20

כמה בילבולי שכל פופוליסטיים על חלב.....הנושא נסגר כבר מזמן וטובי המוחות בפורום הגיעו למסקנה שחלב זה בריא
ננעל


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 06:28.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ